【悲报】FAMI通采访，樱井：大乱斗不会追加显示有线/Wi-Fi

ロラン・ローラ · 发表于 2020-9-5 19:42

x分裂者发表于 2020-9-5 19:38
怎么每次这种话题都有奇奇怪怪的人重复这种话。老玩家总结出来的东西你不信，官方提示的东西你也不信，就是 ...

“虽然我不玩动作游戏”

xyfxu · 发表于 2020-9-5 20:20

ロラン・ローラ发表于 2020-9-5 19:27
如果要说10ms在数百毫秒延时的情况下有很大影响的话，那么——来源请求

数百毫秒还行，延迟超过40ms还敢打 ...

200ms是跨洲常见的延迟，所以你要问大乱斗为什么没有禁止跨地区对战
同地区内任地狱禁止西海岸和东海岸联机了吗，一个不好就是3帧，任地狱给北美玩家显示地理位置的选项了吗，遇到34ms波动的玩家和你在晚高峰时段遇到ocn的回线混杂那个概率高？
遇见有线高延迟的可以退，遇见无线延迟波动玩家为什么不能退，遇见有线低延迟高丢包用户退还是不退？
想要求稳定的延时低于1帧的对战体验就只有线下一条路可选，大乱斗线上对战不能接受可以要求改进延迟补偿，但如果要求大乱斗显示连接方式，同样可以要求显示运营商及地理位置，更需要显示对方玩家与你的路由路径不是吗

xyfxu · 发表于 2020-9-5 20:25

本帖最后由 xyfxu 于 2020-9-5 20:36 编辑

编辑了

xyfxu · 发表于 2020-9-5 20:31

whzfjk 发表于 2020-9-4 17:51
不过如果是 WiFi 的物理信道本身有问题的话，以下场景会不会暴露问题：建立局域网私房，两个客户端通过 WLA ...

正因为在这种情况下毫无问题，所以╮（╯＿╰）╭

ロラン・ローラ · 发表于 2020-9-5 20:36

xyfxu 发表于 2020-9-5 20:20
200ms是跨洲常见的延迟，所以你要问大乱斗为什么没有禁止跨地区对战
同地区内任地狱禁止西海岸和东海岸联 ...

太搞笑了，作为格斗游戏和EXVS玩家，江浙沪有线互联都是延迟10ms以内的，挂加速器连日本也就2帧以内的延迟，10ms的波动怎么就算不大了
“想要求稳定的延时低于1帧的对战体验就只有线下一条路可选”
你是来搞笑的吧，还只有线下一条路可选

那可能我十几年的格斗对战经验都是假的吧

xyfxu · 发表于 2020-9-5 20:47

ロラン・ローラ发表于 2020-9-5 20:36
太搞笑了，作为格斗游戏和EXVS玩家，江浙沪有线互联都是延迟10ms以内的，挂加速器连日本也就2帧以内的延 ...

你既然只打江浙沪为什么不要求任天堂给你做个江浙沪专版呢，东京到上海最低延迟也就23ms左右，是不是还要为了配合您开除日本偏远地区玩家的任籍呢

ロラン・ローラ · 发表于 2020-9-5 20:51

xyfxu 发表于 2020-9-5 20:47
你既然只打江浙沪为什么不要求任天堂给你做个江浙沪专版呢，东京到上海最低延迟也就23ms左右，是不是还要 ...

这就开始打滚了？在插线互联只有10ms以内延迟的情况下，10ms波动算不算大？插线就能减少10ms波动，偏远地区玩家插还是不插？

dren_zheng · 发表于 2020-9-5 20:58

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xyfxu · 发表于 2020-9-5 21:05

本帖最后由 xyfxu 于 2020-9-5 21:08 编辑

ロラン・ローラ发表于 2020-9-5 20:51
这就开始打滚了？在插线互联只有10ms以内延迟的情况下，10ms波动算不算大？插线就能减少10ms波动，偏远地 ...

好像您从回我的帖一开始就开始抓着在缓冲视频的情况下最高10ms延迟打滚呢
第一，即使是2.4ghz的WIFI，正常延迟不会超过5ms，看来您的眼睛看不到平均3ms这种小数字，更不用5G的AP面前小于1ms的微小数字了
第二，毕竟是您，大乱斗里和您互联10ms以下的玩家才能见到您。日本东北和北海道玩家只能在远处遥望您的英姿了。祖国非江浙沪玩家更是只能在传说中听到您那伟大事迹了
第三，大乱斗官方在某一年迫于您的要求显示了无线与有线，那地理位置是显示还是不显示呢

dren_zheng · 发表于 2020-9-5 21:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ロラン・ローラ · 发表于 2020-9-5 21:21

xyfxu 发表于 2020-9-5 21:05
好像您从回我的帖一开始就开始抓着在缓冲视频的情况下最高10ms延迟打滚呢
第一，即使是2.4ghz的WIFI，正常 ...

这就开始滑坡了？一会是200ms波动个10ms不算事，一会是江浙沪连10ms内变成我只打10ms内，您可真能滚

whzfjk · 发表于 2020-9-5 21:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xyfxu · 发表于 2020-9-5 21:38

本帖最后由 xyfxu 于 2020-9-5 21:41 编辑

ロラン・ローラ发表于 2020-9-5 21:21
这就开始滑坡了？一会是200ms波动个10ms不算事，一会是江浙沪连10ms内变成我只打10ms内，您可真能滚 ...

那是，您举得例子就是江浙沪10ms啊，正常用户联机您不来个都民限定或者同州only 30ms延迟很正常，无线3ms延迟也很正常，所以要不您开开贵口让任天堂多显示个地理位置和运营商，要不就弃游专心线下嘛。只可惜您不慷慨解囊的话按您要求做的游戏可卖不出多少了

观测型冰糕菌 · 发表于 2020-9-5 21:41

xyfxu 发表于 2020-9-5 20:20
200ms是跨洲常见的延迟，所以你要问大乱斗为什么没有禁止跨地区对战
同地区内任地狱禁止西海岸和东海岸联 ...

确实没有明面上禁止跨洲联机，但实际上官方根本不会给你匹配其他州的玩家。哪怕此刻全球只有两个玩家，官方也不会把他们排在一起。
就街霸5这一块来说，北美选手和日本选手过招的唯一方式就是线下的大赛，平时没有任何交集。所有的线上匹配对战视频都是一个地区和一个地区的打，比如亚洲的名选手几乎从来不出现在北美玩家的视频里。
格斗游戏里跨洲玩家基本都是没有任何线上交流的。物理距离制约着线上对战的延迟，这应该是所有格斗玩家的常识。大家平时群里约战都知道挑个离自己近的打

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不过说回大乱斗这个游戏，我觉得WIFI和有线玩起来没什么本质区别，都卡的要死根本玩不了。

ロラン・ローラ · 发表于 2020-9-5 21:47

本帖最后由ロラン・ローラ于 2020-9-5 21:53 编辑

xyfxu 发表于 2020-9-5 21:38
那是，您举得例子就是江浙沪10ms啊，正常用户联机您不来个都民限定或者同州only 30ms延迟很正常，无线3ms ...

笑了，我寻思国内同运营商互联基本能保证大半个中国范围信号满格或者基本流畅，这种格斗玩家当中的常识你不会不知道吧，拿这种例子开嘲讽，这是在开地图炮？又是面连又是弃游的，吓得我梦回15年前。

xyfxu · 发表于 2020-9-5 22:01

本帖最后由 xyfxu 于 2020-9-5 22:13 编辑

ロラン・ローラ发表于 2020-9-5 21:47
笑了，我寻思国内同运营商互联基本能保证大半个中国范围信号满格或者基本流畅，这种格斗玩家当中的常识你 ...

您这就是只凭体感了，信号满格指延迟多少？基本流畅又是多少？全国互联延迟50ms才是个正常数值，更别说同是电信，上海机房的服务器没出江苏延迟就有超30ms的了，民用宽带还要高一点。您说大半个中国基本流畅那40 50ms都能基本流畅了那正常的WIFI用户的几ms延迟还重要吗？

ロラン・ローラ · 发表于 2020-9-5 22:14

xyfxu 发表于 2020-9-5 22:01
您这就是只凭体感在那大言不惭了吧，信号满格指延迟多少？基本流畅又是多少？全国互联延迟50ms才是个正常 ...

上海到江苏超30ms
别说了，你还是随便加个格斗游戏群问问吧，省得丢人

xyfxu · 发表于 2020-9-5 22:32

本帖最后由 xyfxu 于 2020-9-5 22:39 编辑

ロラン・ローラ发表于 2020-9-5 22:14
上海到江苏超30ms
别说了，你还是随便加个格斗游戏群问问吧，省得丢人 ...

谢谢您嘞，我再拿个上海的阿里云测一次速，江苏徐州直连也有个22ms了，看来您老是真不知人间疾苦啊。阿里云线路算是国内较好了，现测的延迟，不知道40ms的四川是在您的大半个中国之外还是35ms+的广东被您忽视了，看来50ms的东北更是没和您联机的权利了
机房和机房之间都有9ms的差距，和您死抓正常WIFI几ms波动的面孔一比真可谓是
抱歉抱歉，我不该提这个的，伤到了您怎么办

ロラン・ローラ · 发表于 2020-9-5 22:48

xyfxu 发表于 2020-9-5 22:32
谢谢您嘞，我再拿个上海的阿里云测一次速，江苏徐州直连也有个22ms了，看来您老是真不知人间疾苦啊。阿里 ...

对对对，你说的都对

ロラン・ローラ · 发表于 2020-9-5 22:57

深知民间疾苦、悲天悯人的WIFI侠可笑死我了，先不说东北那边没多少人用电信，你以为他们离了江浙沪玩家就找不到人打吗

还真以为他们就乐意顶着高延迟和南方联机啊

xyfxu · 发表于 2020-9-5 23:04

本帖最后由 xyfxu 于 2020-9-6 00:36 编辑

ロラン・ローラ发表于 2020-9-5 22:57
深知民间疾苦、悲天悯人的WIFI侠可笑死我了，先不说东北那边没多少人用电信，你以为他们离了江浙沪玩家就找 ...

那是，您老爷可是贵族中的贵族，牛粪上的鲜花，金口一开，这个man那个侠的，论强辩打滚送封号，又有谁能比得上您呢，东北玩家连不了江浙沪不打紧，没法沐浴您的伟大光辉才是最重要的啊

看了下您的回复，原来是外野来的，用WIFI就是白左圣母，失敬失敬，您带来的气味真是如此芬芳，真是一朵奇葩啊

ロラン・ローラ · 发表于 2020-9-5 23:16

xyfxu 发表于 2020-9-5 23:04
那是，您老爷可是贵族中的贵族，牛粪上的鲜花，金口一开，这个man那个侠的，论强辩打滚送封号，又有谁能比 ...

格斗玩家人均日常的事情被你这么一说，就搞得很高贵一样

nws · 发表于 2020-9-6 00:34

ロラン・ローラ发表于 2020-9-5 23:16
格斗玩家人均日常的事情被你这么一说，就搞得很高贵一样

你老说别人打滚，你不也在打滚吗？要么你就拿出WiFi的不确定性可以远超10ms的数据来嘛（起码到影响游玩的那种频率，一天抖一次那种就算了），别人拿出数据后你就一直在打圈圈了，你拿信号满格出来更是显得特别外行，人家的论点是比起WiFi的不稳定延迟，网络间的延迟问题更大，有线连接远不是一条线从一端撸到另一端那么简单，中间的随机性不见得比WiFi小，（还想说一下TCP 20ms的延迟，但想想任天堂的程序员不至于蠢到这种地步），在用户端稳定10ms的延迟已经非常了不起了，普通用户间在不强制限制小范围地域匹配的情况下（甚至不需要跨海），几十ms的延迟真的不奇怪，所以你越是强调10ms数帧游戏的重要性，你就越不该网战。

拿出WiFi不稳定的量化和频率数据和网络间的对比出来糊别人脸上是最好。

反正托着一条网线用着薛定谔的网络严肃地打游戏，我还不如跑去线下被人虐呢。

nws · 发表于 2020-9-6 00:40

至于标识WiFi/有线用户，和有线房间备注什么的，我觉得是可以接受的，因为该卡的时候还不是照样卡，用户就该找任天堂、运营商和网络差的“贱民”们顶顶锅了。

东云静马 · 发表于 2020-9-6 00:55

纸面数据再好有什么用，带WIFI打起来就是卡的一比

ロラン・ローラ · 发表于 2020-9-6 00:59

nws 发表于 2020-9-6 00:34
你老说别人打滚，你不也在打滚吗？要么你就拿出WiFi的不确定性可以远超10ms的数据来嘛（起码到影响游玩的 ...

量化？他自己随便找个格斗游戏打打不就知道了？这帖和上一帖都有很多人现身说法了，其中包括很多原本WIFI后来插线的，他非要装瞎，怪我咯？反正他不打格斗游戏，玩了也可以强行说他可以接受，别人接受不了是矫情，不就永远立于不败之地了？

ロラン・ローラ · 发表于 2020-9-6 01:17

nws 发表于 2020-9-6 00:40
至于标识WiFi/有线用户，和有线房间备注什么的，我觉得是可以接受的，因为该卡的时候还不是照样卡，用户就 ...

大乱斗我不清楚，要说其他动作对战游戏的话
有线当然也有毒卵，但是插线至少能拯救大部分，桥接和换公网IP再拯救一波，剩下的属于相性不好，基本上换个小圈子也能解决大部分问题，真正没法解决问题的大多是长宽或者移动用户
帮毒卵治病要一步步来，排除WIFI问题是第一步也是最简单的一步

xyfxu · 发表于 2020-9-6 01:34

ロラン・ローラ发表于 2020-9-6 00:59
量化？他自己随便找个格斗游戏打打不就知道了？这帖和上一帖都有很多人现身说法了，其中包括很多原本WIFI ...

您懂您懂，不知道您能否拿个例子解释下正常情况下5GhzAP到ns之间的大幅度延迟波动是怎么出现的。不是我不信你，我就想见识见识您是怎样修改物理规律的。

ロラン・ローラ · 发表于 2020-9-6 01:37

xyfxu 发表于 2020-9-6 01:34
您懂您懂，不知道您能否拿个例子解释下正常情况下5GhzAP到ns之间的大幅度延迟波动是怎么出现的。不是我不 ...

没你懂，不打动作对战游戏还非要BB

xyfxu · 发表于 2020-9-6 01:38

我是不太清楚某位有没有产生了自我意识过强的幻觉，开始把我和别人的发言脑补到一起了

真是可怜可叹那

ロラン・ローラ · 发表于 2020-9-6 01:43

xyfxu 发表于 2020-9-6 01:38
我是不太清楚某位有没有产生了自我意识过强的幻觉，开始把我和别人的发言脑补到一起了真是可怜可叹 ...

大佬你既然这么懂，那倒是讲讲半双工和全双工的区别，顺便给我们瞅瞅全双工的WIFI是什么样啊

佐伯香織 · 发表于 2020-9-6 01:56

反正街霸5该卡用线也卡，不卡的用wifi也不卡……

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

xyfxu · 发表于 2020-9-6 01:58

ロラン・ローラ发表于 2020-9-6 01:43
大佬你既然这么懂，那倒是讲讲半双工和全双工的区别，顺便给我们瞅瞅全双工的WIFI是什么样啊 ...

您这是地上捡起个名词就开始用了嘛，您这么懂倒是讲讲半双工能对你发两个包在数ms的时间级上能造成什么影响

您就别打滚了，不体面。既然半双工的延迟都那么重要，您是不是应该退出网战，只接受在同一块pcb板上的双人对战了

w30of · 发表于 2020-9-6 02:01

讲真用wifi玩的根本不在乎那点网络卡顿
就是图个乐
在乎卡顿的随便搜两下就去插线了

想有线对战群里吼一声自己建密码房不就行了，非得跳出来在这群嘲wifi玩家有啥意义啊
又解决不了问题，损人不利己的事

dren_zheng · 发表于 2020-9-6 02:20

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w30of · 发表于 2020-9-6 02:23

另外标题来个悲报还行，突出一个无能
玩格斗游戏要质量好就社区或者私下联系有线网战
或者去线下可以说是常识了

大乱斗这种摆明了也想赚轻度玩家钱的游戏，成天wifi有线的吵到底是在干嘛
更何况人在网络情况多样的国内呢
你都插有线还是可能卡
跟一个群友打gg了好几年都是有线
延迟偶尔还是3f呢

大乱斗我就没打过野房

这私下有线连着玩都有可能卡呢，怎么还对野房有这么多要求

ffmzsj · 发表于 2020-9-6 02:53

所以讨论了这么多楼主玩大乱斗吗

Booorunestud · 发表于 2020-9-6 07:34

比较庆幸的是楼内wifi侠确实不怎么玩格斗游戏，不会从影响论坛体验转移到游戏体验

寒风 · 发表于 2020-9-6 07:57

xyfxu 发表于 2020-9-5 17:30
看到一堆对WIFI的痛批，结果翻下来一个数据都没有。正好闲下来做个测试：
换运营商的垃圾路由在2.4g频段下 ...

https://www.youtube.com/watch?v=yanKfSc1_Sc&feature=emb_logo

楼里已经有人贴了测试了。

还演示了一波rollback在Wi-Fi下回滚能到20多帧的问题。

寒风 · 发表于 2020-9-6 07:58

w30of 发表于 2020-9-6 02:23
另外标题来个悲报还行，突出一个无能
玩格斗游戏要质量好就社区或者私下联系有线网战
或者去线下可以说是常 ...

悲报是日本人的原标题

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