【悲报】FAMI通采访，樱井：大乱斗不会追加显示有线/Wi-Fi

君往何处

寒风 发表于 2020-9-4 10:29
这种P2P游戏，显示不了自己的连接质量。
顶多只能显示在排人和上传服务器时候跟服务器的通信质量，但是这 ...

我说的“自己的连接质量”指的是2人以上的对战不用显示其他人的。我理解大乱斗的联机模型应该也是有一台主机负责计算和广播，每个人知道自己连到主机的质量就足够了。不过我怀疑就算是1V1主机也会有延迟优势。
如果是大范围的匹配对战，多少还是能看出自己目前网络状况如何。

如果WIFI确实影响双方体验，除非大乱斗能让有线优先匹配到有线，单方面换网线大概率是体验不到效果的。

TheOccuria

大乱斗卖这么多，樱井还不联合下乌贼娘的制作组一起给老任提意见下代底座把有线口加上

dpheix1

赤井稻妻 发表于 2020-9-4 11:05
大乱斗有一些角色线下强如狗线上下水道，高延迟的情况下部分动作不好或者不能惩罚，角色也很难连招，你要 ...

你说的我感觉我都懂，但是我想不出来我哪里说过“那些努力练习连招角色的玩家想让自己的努力得到施展是一种秀优越”？

再说真有这种局局延迟到不能玩了还玩得不亦乐乎的？

MikawaFumika

君往何处 发表于 2020-9-4 11:08
我说的“自己的连接质量”指的是2人以上的对战不用显示其他人的。我理解大乱斗的联机模型应该也是有一台 ...

ssbu会把主机与对手之间的延迟加到双方的输入延迟里，所以不存在主机优势，要卡一起卡

夜留歌

寒风 发表于 2020-9-4 10:30
想多了，大乱斗对战群体一样也喷无线。

樱井这期访谈说这事很可能就是因为前段时间美国人闹得很凶。 ...

楼主你忘了这是上次在你格斗游戏插线贴里说有线玩家开房间时申明不欢迎wifi玩家等同于华人与狗不得入内的人了吗

寒风

君往何处 发表于 2020-9-4 11:08
我说的“自己的连接质量”指的是2人以上的对战不用显示其他人的。我理解大乱斗的联机模型应该也是有一台 ...

光看连接质量没法判断有线无线嘛。。。

就跟我前面说了，现在Wi-Fi很强了，很可能只有短时间波动，结果就是开打前后显示连线质量都是满信号，但是对战中还是会被短暂波动影响。

只是自己换有线的确是体验不到效果的，但是官方既不想得罪Wi-Fi，也不能什么都不做得罪有线用户，那只好复读有线用户的做法：请插网线了。

赤井稻妻

dpheix1 发表于 2020-9-4 11:12
你说的我感觉我都懂，但是我想不出来我哪里说过“那些努力练习连招角色的玩家想让自己的努力得到施展是一 ...

所以说白了就是两边一边在乎高延迟一边不在乎，说什么利己主义，你觉得高延迟无所谓那就真无所谓，你觉得什么都是对的咯。利己主义永远只有自己的标准才是对的。

赤井稻妻

TheOccuria 发表于 2020-9-4 11:08
大乱斗卖这么多，樱井还不联合下乌贼娘的制作组一起给老任提意见下代底座把有线口加上 ...

真要出ns改良版，我觉得最需要改良的就是网卡和手柄，机能改不改都没什么大所谓了

suzakushi

dpheix1 发表于 2020-9-4 11:05
让别人有好的游戏体验难道不包括享受无线的便利？你觉得他有线体验好就是他有线体验好？你觉得什么都对咯 ...

你觉得什么都对咯。喜欢坐着玩还是躺着玩对游戏本身一丁点影响都没有，你觉得躺着好就是躺着好？连网线那是实打实的减少游戏对战里的延迟卡顿概率，你无线就是影响游戏体验，有问题吗？利己主义永远只有自己的标准才是对的。还有脸说换位思考的就是双标，不得不服。

再者说了隐形光纤不就是接线吗有啥值得说道的？所以您嚷嚷这么半天合着早就叛教了？

鱼肉丸子

dpheix1 发表于 2020-9-4 10:22
毕竟大乱斗没那么多我的体验最要紧别人的体验关我屁事的利己主义者、没有高贵的EXVS玩家，开房间这套吃不开 ...

大乱斗好游戏 包容 销量又高 气氛又好 网络优化也牛逼

千万别玩exvs  网络差的要死 有一个有线质量不好都会卡 更别说无线了 用无线玩这个垃圾游戏是给自己找不痛快

wbtsy

你们争了半天，也没区分开这么高的wifi比例，到底是因为没有原装网口，还是根本就没人在乎。
反正美国家庭里面，我认识的人有ps4和xbox的都没几个专门拉条网线的，都是用wifi省事。

其实哪怕是铁拳7和doa，以前也不显示wifi还是网线，也只是才准备更新这个功能。因为大多数人以前根本不在乎，在乎的人都和小圈子开私房或者线下抱团了。毕竟如果是野房，还涉及到跨区域和一批网络运营商等等别的网络问题，光是解决wifi问题远远不够。

君往何处

寒风 发表于 2020-9-4 11:15
光看连接质量没法判断有线无线嘛。。。

就跟我前面说了，现在Wi-Fi很强了，很可能只有短时间波动，结果 ...

如果质量是一样的，为什么还要区分有线无线？那不是为了有线而有线么。
如果只是短时间波动，那影响也不会很大，除非每次波动都在命运的5秒钟。如果频繁的短时间波动显示的质量都一样，那说明对网络质量的衡量方式有问题

君往何处

MikawaFumika 发表于 2020-9-4 11:14
ssbu会把主机与对手之间的延迟加到双方的输入延迟里，所以不存在主机优势，要卡一起卡 ...

不太确定你说的输入延迟包括哪些部分，我的观察是虽然操作延迟可能是一样的，但是主机可能比远端更早看到画面的变化，1V1的时候只看一个对手的动作，感觉比较明显

MikawaFumika

君往何处 发表于 2020-9-4 11:32
不太确定你说的输入延迟包括哪些部分，我的观察是虽然操作延迟可能是一样的，但是主机可能比远端更早看到 ...

Delay-based netcode requires that both participants wait for the input of the other before the game state can be advanced, thus there is a delay put in place to ensure that the inputs have arrived before updating the game state. Lag in a delay-based netcode game looks like dramatic slowdown usually.

ssbu所用的netcode的简介，从机制上我觉得双方是同步的

dpheix1

赤井稻妻 发表于 2020-9-4 11:18
所以说白了就是两边一边在乎高延迟一边不在乎，说什么利己主义，你觉得高延迟无所谓那就真无所谓，你觉得 ...

拜托麻烦你好好换位思考下。如果别人偶尔玩玩用无线觉得不卡玩得下去，那对他来说不就没问题，对你来说也最多延迟高个几毫秒再加有个无线网络波动，再说你也就能碰到他几次？影响真没那么大。
如果无线延迟网络波动大到他局局都卡，那他自己要么也卡到不玩线上了，要么就换设备或者换有线了，你又能能碰到他几次？

官方为什么不禁止无线，因为无线事实上的确能玩，所以有线无线是个人选择的自由。经常玩的想好好练习的用有线，偶尔玩玩休闲娱乐的用无线。各取所需。

你们觉得有线才行无线不能玩，是你们的小圈子的标准，不应该强加给其他任何人，也没有人应该为了你的体验付出额外代价好吗？

鱼肉丸子

奇怪 这贴本来说的是希望能区分有线和无线玩家 怎么又有迫害妄想症患者转进到无线能不能玩游戏

假如能区分有线无线玩家 哪怕99%无线玩家也无所谓啊

夜留歌

dpheix1 发表于 2020-9-4 11:45
拜托麻烦你好好换位思考下。如果别人偶尔玩玩用无线觉得不卡玩得下去，那对他来说不就没问题，对 ...

你上次说有线玩家自己开房间也没有权力拒绝与无线玩家对战，到底是谁强迫谁啊

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

dpheix1

suzakushi 发表于 2020-9-4 11:19
你觉得什么都对咯。喜欢坐着玩还是躺着玩对游戏本身一丁点影响都没有，你觉得躺着好就是躺着好？ ...

“实打实的减少游戏对战里的延迟卡顿概率”看看看看，揪着自己的标准不放，搞得好像和别人用无线的打一局自己就要死了一样。

“叛教”，你们这群人是挺有宗教的派头的，还是一神教极端派的，所以不符合自己标准的都是异端呗，简直像被**了真可怕。

dpheix1

夜留歌 发表于 2020-9-4 11:53
你上次说有线玩家自己开房间也没有权力拒绝与无线玩家对战，到底是谁强迫谁啊

—— 来自 OnePlus ...

敢问你能找出来我哪次说过了吗？

找不出也不要紧，反正你们这群人就这样，利己主义者嘛讲什么逻辑，无中生有惯了。

寒风

君往何处 发表于 2020-9-4 11:28
如果质量是一样的，为什么还要区分有线无线？那不是为了有线而有线么。
如果只是短时间波动，那影响也不 ...

“显示”质量一样而已。

其实你说的网络质量的衡量方式解决方案就是显示有线/无线。

dpheix1

鱼肉丸子 发表于 2020-9-4 11:52
奇怪 这贴本来说的是希望能区分有线和无线玩家 怎么又有迫害妄想症患者转进到无线能不能玩游戏

假如能区分 ...

既然能玩还有什么好区分的，不然P2P按地区服务商区分不是更好，更符合你的低延迟需求

鱼肉丸子

dpheix1 发表于 2020-9-4 12:03
既然能玩还有什么好区分的，不然P2P按地区服务商区分不是更好，更符合你的低延迟需求 ...

我希望区分  合理要求

能标识地区 服务商都可以

不过首要的是要区分有线和无线  

幻想风靡_

后排问一下，主机插网线，还想用加速器，是不是就得买人家的加速器盒子一类的硬件？

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

mcq_2

马车跟喷射不是一回事么，都是wifi卡出翔。一视同仁也好。

dpheix1

寒风 发表于 2020-9-4 12:02
“显示”质量一样而已。

其实你说的网络质量的衡量方式解决方案就是显示有线/无线。 ...

你这个衡量方式我觉得不是很科学，有线一样可以是无线桥接过来的、无线mesh过来的、电力猫过来的、20块钱包年黑宽带运营商过来的，4 芯网线九曲十八弯过来的。

网络质量的衡量方式解决方案，还是显示地区、运营商、上下行带宽、ping服务器延迟和抖动科学点。

鱼肉丸子

幻想风靡_ 发表于 2020-9-4 12:10
后排问一下，主机插网线，还想用加速器，是不是就得买人家的加速器盒子一类的硬件？

  -- 来自 有消息提醒 ...

1.用同路由器下的PC运行加速器

2.直接在路由器里装加速器app（UU） 需要查看路由器是否支持

椎名 まゆり

https://www.youtube.com/watch?v=yanKfSc1_Sc&feature=emb_logo

skullgirls开发人员讲wifi为啥不能用,还演示了rollback机制.

dpheix1

鱼肉丸子 发表于 2020-9-4 12:09
我希望区分  合理要求

能标识地区 服务商都可以

说实话我能理解你的需求，否则我自己也不会选择有线，不过还是想说有线无线影响没有那么大。更关键还是地区、服务商以及加速器。

渺小小

玩这游戏网战的大部分玩家远没有到没网线就罢玩的地步，卡也是乐趣的一环。

dpheix1

幻想风靡_ 发表于 2020-9-4 12:10
后排问一下，主机插网线，还想用加速器，是不是就得买人家的加速器盒子一类的硬件？

  -- 来自 有消息提醒 ...

也可以不买，电脑开加速器，主机按照加速器提示配置网络即可。当然电脑得有线连路由器。

部分路由器也支持刷机挂加速器插件，不过应该比较少。

紫苑寺友子MKII

这种红线都要来坑人的是真的恶心，还要玩一半卡着的，一个老鼠屎害了一整局所有玩家，可怕的是这种人坑这把还要去下一把

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

夜留歌

dpheix1 发表于 2020-9-4 12:00
敢问你能找出来我哪次说过了吗？

找不出也不要紧，反正你们这群人就这样，利己主义者嘛讲什么逻 ...

哦，那你可以解释一下“有线玩家开房间时拒绝与无线玩家对战=华人与狗不得入内”是什么意思吗？

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

寒风

dpheix1 发表于 2020-9-4 12:11
你这个衡量方式我觉得不是很科学，有线一样可以是无线桥接过来的、无线mesh过来的、电力猫过来的、20块钱 ...

不可能做到尽善尽美。

绝大多数Wi-Fi玩家是没有自觉而不是自带恶意，加一个Wi-Fi/有线显示，被拒战多了他再上网搜一搜就知道要插线了。加有线无线表示主要是解决的这个最庞大群体的问题。

而你说的这些不惜无线桥接等各种方式伪装有线的，除去那些不懂的，剩下那些明知自己回线不好，还到处坑人的，这种人太少太少，而且很容易暴露，之后就上了群众黑名单。

至于你说的那一大堆乱七八糟的东西，很大程度上是游戏机以外的用户隐私，厂商根本拿不到，就算拿到，未经允许也不可能公开。

dpheix1

夜留歌 发表于 2020-9-4 12:24
哦，那你可以解释一下“有线玩家开房间时拒绝与无线玩家对战=华人与狗不得入内”是什么意思吗？

—— 来 ...

首先我没用过这样的=号，而是类比，房间名字不就是“无线玩家禁止入内”之类的吗？这不就是对无线玩家的歧视难道还要我来说穿？

而且我早也说过这是开房者的个人自由，我也管不着啊，说实话一开始只是觉得你们这小圈子玩得有点过了，后来具体了解了一下，虽然仍然不支持但也没那么反对了。

鱼肉丸子

dpheix1 发表于 2020-9-4 12:18
说实话我能理解你的需求，否则我自己也不会选择有线，不过还是想说有线无线影响没有那么大。更关键还是地 ...

1.你是通过和几个固定的朋友的联机体验来说这个话 还是通过有根据有数据调查结果来说这个话？

2.这个问题的由来是很多经常游玩某款玩家遇到了卡顿影响体验的问题  因为无法割舍这个游戏所以才去讨论为什么会卡顿   大部分人还是玩随机对战的 随机对战中遇到的人的情况五花八门  理想化的wifi设备质量和使用环境对于这个问题讨论毫无意义 因为大家遇到的是更实际的问题 你无法改变低质量wifi设备和低质量使用环境的人群  而这种低质量设备和环境实实在在在影响 而且是大幅度影响特定游戏玩家的体验（PVE游戏鬼在乎啊你用土豆玩也无所谓） 这种情况下插上网线就可以大幅提高通信质量  诚然无法要求让别人换有线 但起码有标识清楚的需求

3.也不要扯什么地区 服务商了 你想说这个影响更大那就拿点带数据的文章来看看  这贴包括上一贴还是围绕很多人的实际体验拉讨论的    事实是在出现了卡顿的情况下 在游戏进行的几方中 用wifi的换成有线会大幅度优化  这贴包括上一贴你一直在试图用wifi最理想情况来混淆概念  问题讨论基础是出现了卡顿问题的情况下 那必然是不理想的情况出现了  你能保证你自己的wifi“没问题”  你怎么保证大部分人wifi没问题 你至始至终都在维护wifi的理论形象 但是根本就不是在说这个事 在说的是社会性的问题 在很多人使用不理想wifi设备处在不理想环境中 怎么解决卡顿问题  那不就是换有线咯

4.根据样本空间50左右的样本内的自身实践  连线处于同一地区同一服务商下（与我不同地区不同）的几个朋友  用不用加速器有影响  裸连可能出现掉线情况 但是不会卡顿  要掉就直接掉了；用不同的加速器  五花八门的代理  会出现连线冲突的情况 但是最终调整线路在50人范围的样本空间内做到了没有基本冲突  流畅游戏；
5.你自己用有线 非要杠无线问题 你是不是杠精？

鱼肉丸子

椎名　まゆり 发表于 2020-9-4 12:17
https://www.youtube.com/watch?v=yanKfSc1_Sc&feature=emb_logo

skullgirls开发人员讲wifi为啥不能用,还 ...

这个视频也看一看   为什么游戏制作者 游戏官方都会把有线无线拿出来说事

真的没区别人家为什么要说

寒风

dren_zheng 发表于 2020-9-4 12:45
话说，据说美国不少家庭本身就是无线入户？所以强制显示WIFI意义不大吧，纯脱裤子放屁 ...

有意义，现在不显示，有线玩家只能在打之后才能知道对面网络情况。这打的一局很可能就是白白浪费时间，给有线玩家造成了不好的体验。

本来显示Wi-Fi主要作用就是给有线玩家看的，有线玩家看见是Wi-Fi可以选择不打。最起码节省一局时间。

dpheix1

寒风 发表于 2020-9-4 12:29
不可能做到尽善尽美。

绝大多数Wi-Fi玩家是没有自觉而不是自带恶意，加一个Wi-Fi/有线显示，被拒战多了 ...

我觉得让厂商在进入线上对战时加一个大点的如遇卡顿推荐使用有线的连接提示，比加Wi-Fi/有线显示让玩家拒战有效多了。

而且我说的有线差的情况其实并不少见，新房子没预埋网线用电力猫桥接的，老房子预埋网线质量垃圾的情况我都实际见到过，真是连无线都不如。mesh我也测试了，不符合我的预期，基本和直接接无线一个波动水平。但是有人直接这么用不还不是无法区分么。