我对tlou2和喷子们的不同看法——是我眼中的索尼标杆游戏

浩二先辈 · 发表于 2020-7-27 12:13

我还是一样的观点，玩家之间对一款游戏的感觉本来就千变万化，更何况是这种卖给核心玩家的作品，与其试图互相说服，不如一起愉快的喷恰烂钱的水军和媒体吧

但是我还是想提一嘴，无论正反方的观点都是有理有据的，区别只是游玩过程的实际感受，有人说叙事结构有问题，编剧故意恶心玩家，但有人觉得这种压抑的感觉是游戏的本意可以接受，前者觉得商业作品不该这样搞，后者可能抱着和neil一样的想法，这是一个有特殊成分的小众艺术品。嗨，顽皮狗得庆幸游戏除开剧情都做的很好，不然真的没有翻盘的可能性了

stoiorz · 发表于 2020-7-27 12:26

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stoiorz · 发表于 2020-7-27 12:33

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飞灾 · 发表于 2020-7-27 13:07

雪儿发表于 2020-7-26 08:56
是这样的，反正云游戏狂欢就是这样一轮又一轮，又不需要去玩

问题在于这个游戏是独占的，要玩就要花400多块。

那么，凭什么要求别人非要花400多块买一个不知道靠不靠谱的游戏之后才能评价呢？
这种剧情导向的游戏云通关和玩通关并没有多大区别。

makar0601 · 发表于 2020-7-27 13:12

有没有吹《the room》的，夸夸演技和剧情，你们不喜欢是你们看不懂

风烛尘香 · 发表于 2020-7-27 13:14

makar0601 发表于 2020-7-27 13:12
有没有吹《the room》的，夸夸演技和剧情，你们不喜欢是你们看不懂

You are tearing me apart LISA!!!!!!!!!!!!!!

纯洁溏孓 · 发表于 2020-7-27 13:18

seki_m 发表于 2020-07-27 10:06:33
刚打到老乔被鲨这段
感觉这几个镜头还是很不错的，如果没被剧透我或许会非常非常震惊…以及愤怒
怕被剧透更 ...

这一段演出是真的吊… 爱丽被敲晕后我感觉我的头也被敲晕了

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聚散浮云 · 发表于 2020-7-27 13:20

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UmarIbnLaAhad · 发表于 2020-7-27 13:34

飞灾发表于 2020-7-27 13:07
问题在于这个游戏是独占的，要玩就要花400多块。

那么，凭什么要求别人非要花400多块买一个不知道靠不靠 ...

自己玩起来跟云起来有区别的电影化游戏当然有，而且可以做得很好。举个例子：mgsv基地被感染那关要你亲手杀掉自己之前精挑细选捆来基地好好照料的精英手下，如果玩得深，这几个要杀的人你可能都认识，在数值上也是顶尖一批…这种游戏机制和情感的结合再加小兵敬礼和音乐烘托的演出肯定要比看段播片要强。
再举个例子：rdr1结尾让玩家操作约翰开最后一次死亡之眼，可以说是游戏主旨体现的神来之笔。dead eye这个系统从名字到功能就是西部片意义的神枪手技能的具现化，游戏里玩家也靠这玩意战无不胜无逼不装，结果到了这一幕明明白白告诉你，你大可以亲手点名几个人跟你一起上路，但是现代化的车轮碾死旧时代的人不费吹灰之力。这种情感也需要玩家一路玩下来才能在最后自己点名的时候完整地体验到。
至于tlou2或者顽皮狗所有游戏，里面基本都没有这种特别的场景。所有演出都是编排好的，玩家只需要到指定地点按键/杀波怪/解个谜，然后看片就完了。包括那种按O掐脖子按口抽人的演出，跟游戏系统一毛钱关系没有，本质也就是按键播放的播片。其他操作部分除了打怪就是捡垃圾，跟剧情关键点有一毛钱联系吗？没有。
除此之外，这种演出也只能起到锦上添花的作用，如果mgsv剧情和流程让玩家觉得小兵就是制作者塞进来恶心人的设定，或者rdr玩下来让玩家觉得约翰毫无人物塑造剧情不知所云，那么这种演出毫无作用，甚至会起到反效果而被骂矫情。

飞灾 · 发表于 2020-7-27 13:37

UmarIbnLaAhad 发表于 2020-7-27 13:34
自己玩起来跟云起来有区别的电影化游戏当然有，而且可以做得很好。举个例子：mgsv基地被感染那关要你亲手 ...

所以我专门说了句只针对秃娄2这个游戏

UmarIbnLaAhad · 发表于 2020-7-27 13:54

飞灾发表于 2020-7-27 13:37
所以我专门说了句只针对秃娄2这个游戏

我就想到这些顺便一说
因为不少人的口风是：云是云不到tlou2内涵的。但是我不觉得这个游戏有一定需要玩家操作才能体会到的部分，游戏里跟玩家操作有关的除了各种一般战斗（包括着火村子那场），还有爱丽艾比躲猫猫、打拳这种，这两者我是不觉得玩家操作起来跟单纯去云对于剧情理解有什么关键差别的。如果说剧情关键演出跟玩家自己使用聆听模式有关，那还算差不多。

匿名人士 · 发表于 2020-7-27 13:56

飞灾发表于 2020-07-27 13:07:32
问题在于这个游戏是独占的，要玩就要花400多块。

那么，凭什么要求别人非要花400多块买一个不知道靠不靠 ...

玩通关和云通关当然区别很大，云通关又做不到全程体验，很容易被截取的博人眼球的片段带节奏，放弃耗时耗钱的游戏体验，对着别人树立好的靶子开喷当然轻松爽快

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匿名人士 · 发表于 2020-7-27 14:02

UmarIbnLaAhad 发表于 2020-07-27 13:54:47
我就想到这些顺便一说
因为不少人的口风是：云是云不到tlou2内涵的。但是我不觉得这个游戏有一定需要玩家 ...

类比了下mgs5我觉得不合适，基地那场戏毒蛇屠杀的小兵，并非不可替代的角色，从游戏体验上看，失去这些人，还可以招募甚至用积分兑换出能力更强的人，打到这里我根本没失去同伴的痛感。反而静静离去以后，我会想法子把静静找回来，毕竟这个是有同伴体验不可替代的角色

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终结之心 · 发表于 2020-7-27 14:07

环境就这样了，没必要太认真
前两年云玩家还会被笑笑口若悬河，现在的把你关在牛棚里批斗

终结之心 · 发表于 2020-7-27 14:18

UmarIbnLaAhad 发表于 2020-7-27 13:34
自己玩起来跟云起来有区别的电影化游戏当然有，而且可以做得很好。举个例子：mgsv基地被感染那关要你亲手 ...

稍微认真玩点就能发现艾莉线一路上杀过来的几个wlf的npc
在艾比线都是有戏份的，甚至两条狗都有不少笔墨

无非你认同mgsv和rdr1，就觉得行，不认同tlou2，就不行

说到mgs，mgs3对the boss战的r1开枪，和按口用棍子砸人又有什么区别

翼宿一 · 发表于 2020-7-27 14:20

肖战 Neil 大先辈说
肖战有一大批狂热粉丝和职粉，大先辈也有一大批支持者和媒体；
肖战背后有强硬的资本，大先辈背后有罪大恶极的索尼；
肖战的粉丝与肖战一样饱受争议，大先辈经常被黑而楼主也被扣了许多鹅；
肖战的粉丝将抵制者归为 227 和职黑，楼主将其他人称作云玩家和喷子；
肖战的单曲销量惊人，TLOU 2 也卖了 500w；
肖战和虾就快糊了，大先辈和楼主是不是也…

—— 来自 Google Pixel 3, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

yla · 发表于 2020-7-27 14:37

终结之心发表于 2020-7-27 14:18
稍微认真玩点就能发现艾莉线一路上杀过来的几个wlf的npc
在艾比线都是有戏份的，甚至两条狗都有不少笔墨
...

玩家知道一切就要让角色大彻大悟？
那咋不抡完高尔夫就让艾比和艾莉出门左转找个大排档喝两杯然后打个炮呢，反正玩家知道他们会和解的

终结之心 · 发表于 2020-7-27 14:40

yla 发表于 2020-7-27 14:37
玩家知道一切就要让角色大彻大悟？
那咋不抡完高尔夫就让艾比和艾莉出门左转找个大排档喝两杯然后 ...

我不太明白你这“和解”是哪来的
说实话很多评论和游戏真的扯不到一起，不知道哪里开始带歪的

UmarIbnLaAhad · 发表于 2020-7-27 14:41

终结之心发表于 2020-7-27 14:18
稍微认真玩点就能发现艾莉线一路上杀过来的几个wlf的npc
在艾比线都是有戏份的，甚至两条狗都有不少笔墨
...

上个帖不敢回了结果跑这接着打滚

而且眼神好像没有好转的迹象
那几个npc死跟游戏系统有什么联系吗？本质不就是让你按个键继续一段独立于游戏系统的播片？你猜我为什么没提the boss战甚至mgs4的打拳？

makar0601 · 发表于 2020-7-27 14:42

终结之心发表于 2020-7-27 14:07
环境就这样了，没必要太认真
前两年云玩家还会被笑笑口若悬河，现在的把你关在牛棚里批斗 ...

你被批倒批臭也是活该啊：）

kyonkoism · 发表于 2020-7-27 14:42

来了来了，除了楼主第二位战士加入战场

终结之心 · 发表于 2020-7-27 14:44

UmarIbnLaAhad 发表于 2020-7-27 14:41
上个帖不敢回了结果跑这接着打滚而且眼神好像没有好转的迹象
那几个npc死跟游戏系统有什么联系吗 ...

是不是你没玩过？现在找视频云去了？

UmarIbnLaAhad · 发表于 2020-7-27 14:45

匿名人士发表于 2020-7-27 14:02
类比了下mgs5我觉得不合适，基地那场戏毒蛇屠杀的小兵，并非不可替代的角色，从游戏体验上看，失去这些人， ...

mgsv因为存在模拟经营成分所以要看玩家给自己加戏的程度，戏越多效果越好。我说的这些例子只是说表现方式本身，静静毕竟还是一段片之后没了，所以提出来说不太合适

UmarIbnLaAhad · 发表于 2020-7-27 14:46

终结之心发表于 2020-7-27 14:44
是不是你没玩过？现在找视频云去了？

我要是证明白金了你是不是要切点什么？

终结之心 · 发表于 2020-7-27 14:47

UmarIbnLaAhad 发表于 2020-7-27 14:46
我要是证明白金了你是不是要切点什么？

我就问你下呀，你回答玩过就行了
白金想必对你很重要吧，是需要赌上些身体的东西

makar0601 · 发表于 2020-7-27 14:48

终结之心发表于 2020-7-27 14:44
是不是你没玩过？现在找视频云去了？

你没玩过你有什么资格评价？你没白金也敢说玩过？你不喜欢还白金？
立于不败之地的小鬼战法

终结之心 · 发表于 2020-7-27 14:49

makar0601 发表于 2020-7-27 14:48
你没玩过你有什么资格评价？你没白金也敢说玩过？你不喜欢还白金？
立于不败之地的小鬼战法 ...

整天说点先辈小鬼的才是小鬼吧
这么傻逼的梗现在这也是乐此不疲的说了

UmarIbnLaAhad · 发表于 2020-7-27 14:50

终结之心发表于 2020-7-27 14:47
我就问你下呀，你回答玩过就行了
白金想必对你很重要吧，是需要赌上些身体的东西 ...

别打滚了，就这能破谁的防

你和lz这种护low宝嘴脸真是跌破下限了

makar0601 · 发表于 2020-7-27 14:51

终结之心发表于 2020-7-27 14:49
整天说点先辈小鬼的才是小鬼吧
这么傻逼的梗现在这也是乐此不疲的说了

？摸爬滚打还行？说你小鬼你主动往inm联想可还行。你这逻辑骂你小鬼不冤

str007 · 发表于 2020-7-27 14:56

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PENTAX-DA · 发表于 2020-7-27 15:00

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赤井稻妻 · 发表于 2020-7-27 15:04

匿名人士发表于 2020-7-27 13:56
玩通关和云通关当然区别很大，云通关又做不到全程体验，很容易被截取的博人眼球的片段带节奏，放弃耗时耗钱 ...

云通当然默认全程通，玩通也有剧情全跳文件不看通的，那你要这么说剧情全跳通关也能比全程云通更有资格讨论剧情？

战斗鸡 · 发表于 2020-7-27 15:04

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匿名人士 · 发表于 2020-7-27 15:10

赤井稻妻发表于 2020-07-27 15:04:05
云通当然默认全程通，玩通也有剧情全跳文件不看通的，那你要这么说剧情全跳通关也能比全程云通更有资格讨 ...

什么时候云通等于全程通了，游戏刚解禁，网上就一片批倒斗臭的声音，这都是全程云通发出来的？

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yuwe0714 · 发表于 2020-7-27 15:12

啊这，楼主终于等到了一个和他水平一致的战友，虽然说是在过了一天之后终于姗姗来迟。
这自己先手质疑别人有没有玩过，等到就要被上图打脸的时候光速打滚能讲出“白金对你很重要吧”的操作，看样子是师出同门

yla · 发表于 2020-7-27 15:19

终结之心发表于 2020-7-27 14:40
我不太明白你这“和解”是哪来的
说实话很多评论和游戏真的扯不到一起，不知道哪里开始带歪的 ...

我大概懂你想说的和我理解的你想说的不一样了
艾比线那几个人很明显是为了被杀而设计的，角色的塑造戏份甚至镜头都是为了让玩家之后对复仇这个行为进行反思
但是，我控制的艾莉和这些浓墨重彩的人又不熟，为什么要有良心的拷问
我都觉得和认为反对派只有云玩家的人谈逻辑是浪费人生

赤井稻妻 · 发表于 2020-7-27 15:19

匿名人士发表于 2020-7-27 15:10
什么时候云通等于全程通了，游戏刚解禁，网上就一片批倒斗臭的声音，这都是全程云通发出来的？

-- 来自 ...

只看个剧透不叫云通吧，剧透评论党甚至还没云到通，在乔尔那里就开喷了，大多数人只是跟个节奏而已，虽然我挺后悔当时没有信这节奏的

白昼梦 · 发表于 2020-7-27 15:22

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一个过路的 · 发表于 2020-7-27 15:23

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匿名人士 · 发表于 2020-7-27 15:25

赤井稻妻发表于 2020-07-27 15:19:14
只看个剧透不叫云通吧，剧透评论党甚至还没云到通，在乔尔那里就开喷了，大多数人只是跟个节奏而已，虽然 ...

你知道这个道理就好，可是很多人也就看个剧透就号称自己云通，带节奏狂欢喷游戏。
玩游戏自己有脑子，自己给个公正评价就行，觉得吃亏上当就认栽下次别买就是
我觉得这个游戏9分以上，今年玩的最好的游戏，努力白金中。
楼里好好讨论游戏的少，阴阳怪气几个的更让人恶心

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