勇者斗恶龙就是过剧情5分钟,接着无脑练级1小时的游戏吗?

MonicaRuan · 发表于 2020-7-2 18:46

本帖最后由 MonicaRuan 于 2020-7-2 20:01 编辑

nukejoker 发表于 2020-7-2 16:37
断章取义特地把FF5的大桥战拿出来做例子说实话有点下作了。

1.这是低通，正常流程里不需要这样折腾。

你在说什么玩意，你有没有仔细看我说的那段什么意思，还是开始指出一点你说的（无关紧要的）细节问题着急了?

"当然有人对滥用青魔法不满。" 关于青魔法我就提了那么一句，这是当时很多人看FF5的观点。而且你有看清楚这个句式的意思吗？

这一段就是最能体现FF5精髓的部分，包括你说的捕捉调和全部用上了，我这里拿来举的是FF5的技巧性强，这是我当时看的印象最深刻的一段。你觉得很巧的那些什么浮空躲地震奥丁石化凤凰尾打不死，在我看来都是前作就出现的后门型设计，都是BOSS本身的设定和玩家自己对FF5独有系统框架没太大关系的东西。我前面已经讲过了早期DQ系列没多少BOSS，在设计上更接近资源控制型的地城探索类，DQ里面一大堆小怪有见招拆招的设计，很多组合都有相应的技能来破解。因此点出FF5在框架上组合的灵活性（而不是个别技能的策应机制）我觉得才是FF5技巧性的重点。本来是各抒己见的事情你帽子到是一个接一个的扣。

你这很有意思，先预设DQ玩家和FF玩家立场，容不得别人就一个论点两面性的评论一下，你看我说DQ的时候我就没说缺点？你到是来说FF1-4？从你说的等级差别不大，BOSS战没经验，我现在怀疑你对FF前作都没什么了解

这也好自称FF玩家？

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 20:21

lpzhg 发表于 2020-7-2 08:13
你这是典型的双标，我就问一下，ff等级练高了打怪会不会容易点？
如果不行，打boss甚至打小怪都一定要按 ...

有人说DQ数值设计天下第一，我以我DQ6的体验进来质疑一下，并以同期FF系列做比较，就成了我看不起DQ了？前面还有人说我“不这么（按FF）设计的RPG不行”，我有说过这种话？你们怎么那么喜欢给我加戏？
回到你的回复，我用数轴来类比。A到B区间是低通部分，两款游戏各有特色。C到D区间是数值碾压部分，那也没什么好说的。而DQ的B到C区间就是我说的软上限，这部分就我玩过的DQ6在天幻上的攻略来说，只有两个字：练级。它就没给你这个阶段的打法，直接建议你把等级练到CD区间。相比之下，FF的BC区间就很模糊，或者说很小。即便不用低通战术，FF也可以通过普通的手段打过boss，至少不会因为弹尽粮绝而暴毙。
所以在数值设计上，DQ在BC区间只给了你两种选择，要么用低通战术，要么等级压制，而FF给出了第三种选择。这就是我认为DQ当不起数值设计天下第一的原因

MonicaRuan · 发表于 2020-7-2 20:29

本帖最后由 MonicaRuan 于 2020-7-2 20:33 编辑

油炸小狐狸发表于 2020-7-2 17:21
哈哈哈哈，反噬了吧。还记得之前你怎么评价动作游戏的吗。你也是巴不得只有BOSS战啊。稍微有一些有难度的 ...

你引的话题太多了。

前面讲的“高明不到哪里去”专门打了一个分句说是就楼主的话题下，而且前面也说过了DQ和FF两家比是高子里面找矮子。你没看他现在更新说他不想用任何道具除非是游戏机制吗？这里游戏机制我理解是剧情杀，毕竟回复类已经被他点名不愿意用了。前面我略带调侃地说“不要‘强忍着’鸟山明画风打自己不喜欢的游戏”，也被说中了。下面“帮早期DQ说话”的很多只是告诉楼主这游戏的设计方向是什么，怎么玩会比较舒服，喜欢不喜欢这种模式是他自己决定的。

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 20:37

汪达发表于 2020-7-2 09:22
哦，圣人。那么你自然觉得自己说话正确得不行了，合着普通玩家玩RPG不应该研究系统。我觉得我还是能判断出 ...

研究JRPG系统显然也得对上电波不是？普通玩家了解系统的基本内容，比如装备是干嘛的，咒文有什么用，也能通关的话，肯定不是人人会深入研究系统，所以天幻的攻略给的建议也是练级。至于我给的思路，后面我说了，金手指了事
这是公共论坛吧，有人引用我的回复，我再回复为什么不可以？你说如何如何我就得照做？要么这论坛是你开的，你把我禁言了，或者有管理员说不许再讨论。又不是我第一个歪楼的

油炸小狐狸 · 发表于 2020-7-2 20:44

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汪达 · 发表于 2020-7-2 20:46

本帖最后由汪达于 2020-7-2 20:47 编辑

森田美位子发表于 2020-7-2 20:37
研究JRPG系统显然也得对上电波不是？普通玩家了解系统的基本内容，比如装备是干嘛的，咒文有什么用，也能 ...

我一开始没引用你的回复，你不也回了？现在又跟我扯什么回复引用？我什么时候说【你】必须研究系统了，你对不上电波又关我什么事了？有的是人能对上电波，你对不上电波我还不能说句DQ不需要练级也能通关了？结果你就莫名其妙纠缠上了一个劲扯什么高端玩法低端玩法普通玩家不普通玩家了。现在我谢绝你聆听你的这些自说自话，又变成你是受害者了。行吧，对不住，对不住。

油炸小狐狸 · 发表于 2020-7-2 20:52

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雪儿 · 发表于 2020-7-2 20:57

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森田美位子 · 发表于 2020-7-2 20:59

汪达发表于 2020-7-2 20:46
我一开始没引用你的回复，你不也回了？现在又跟我扯什么回复引用？我什么时候说【你】必须研究系统了，你 ...

引用不是说你引用我我引用你，而已你说我在复读FF如何好，那因为有人引用我我才做的回复。如果你理解错了，那是我表述有歧义
对不对得上电波，跟你是没关系，但是显然跟LZ有关系，否则他也不会发帖了

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 21:03

油炸小狐狸发表于 2020-7-2 20:52
是的，JRPG里除了平砍和用魔法来加血，剩下的都是要对的上电波，才配被碰的。而一个游戏居然胆敢是平砍和 ...

DQ6打第一个像样的卫兵boss的时候，主角能做的不就是平砍和魔法回血么，对于了解不深的人来说，还能做什么？我记得这时候好像连同伴都没有，你要玩出花来，手里也得有料不是？

汪达 · 发表于 2020-7-2 21:24

森田美位子发表于 2020-7-2 20:59
引用不是说你引用我我引用你，而已你说我在复读FF如何好，那因为有人引用我我才做的回复。如果你理解错了 ...

我看了眼标题，楼主问的是“勇者斗恶龙就是过剧情5分钟,接着无脑练级1小时的游戏吗?”，没错吧。
楼主是在问DQ是怎么样的吧，不是在问“我不想练级也不想研究系统不想管理资源适不适合玩DQ”吧。
我回复一下DQ可以怎么玩，还得先研究下你的定义，再分析下楼主的心理，再综合得出在你的定义下楼主对不对电波是吧。

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 21:50

汪达发表于 2020-7-2 21:24
我看了眼标题，楼主问的是“勇者斗恶龙就是过剧情5分钟,接着无脑练级1小时的游戏吗?”，没错吧。
楼主是 ...

你举得不是，我觉得是。老DQ有软上限需要练级，在这楼里除了LZ和我也有其他人提及。而且LZ显然也不知道低通的战术，否则也不会抱怨练级耗时太长
另外问一句，你不是谢绝我聆听我了么

汪达 · 发表于 2020-7-2 21:54

森田美位子发表于 2020-7-2 21:50
你举得不是，我觉得是。老DQ有软上限需要练级，在这楼里除了LZ和我也有其他人提及。而且LZ显然也不知道低 ...

你觉得是就是，谢谢提醒。

lpzhg · 发表于 2020-7-3 01:32

森田美位子发表于 2020-7-2 20:21
有人说DQ数值设计天下第一，我以我DQ6的体验进来质疑一下，并以同期FF系列做比较，就成了我看不起DQ了？ ...

还是再说一遍，我认为rpg的数值设计好就是对绝大多数水平一般的玩家来说，只要稍微努力一下就能够通关，但又没有简单到那种可以无脑通关的地步，能够给玩家带来一种适度的紧张感，参与感也会比较高，dq给我的感觉就是这样。
至于你提到攻略里建议先升级学到什么魔法，那都是出于保证读者不翻车的目的而写的，即使你没到那个级别，也还是像前面说的那样，稍微努努力集中精神可以过的。当然，前提是角色有基本的强度，和能学会攻略里建议的魔法的级别没有差太多。
另外，不太明白你说的ff的bc区间很小是什么意思，是说ff能够很快从低通区域调节为数值碾压区域，不用低通针对性战术也可以普通的轻松战胜boss的意思？

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

refiver · 发表于 2020-7-3 01:43

看着帖子里的某些回复，我都有点不敢承认我DQ11玩的时候走在路上睡着了。
开了个自动然后闭着眼睛就走起来了，一睁眼，快到迷宫出口了，转来转去也是屁大点地方，也没有好玩的机制，人物成长那个技能树大概是20年前的网游的系统。
再加上催眠的音乐……我能把11打完就是个奇迹。

森田美位子 · 发表于 2020-7-3 01:58

本帖最后由森田美位子于 2020-7-3 02:00 编辑

lpzhg 发表于 2020-7-3 01:32
还是再说一遍，我认为rpg的数值设计好就是对绝大多数水平一般的玩家来说，只要稍微努力一下就能够通关， ...

那我也再详细地说一次当时的情况。DQ6的第一boss前，我没有在试炼塔里刻意练级，但也没有逃走一场随机战斗。然后没有到学会那个咒文的等级，也想试试能不能直接打死。最后的情况是，我把加血的MP用完，忘了有没有草药，有也用完了，没把boss打死，被boss反杀了。这就是我说的DQ存在的BC区间。只要突破某个等级就可以按照常规的JPRG思路，平砍+回复就能打得过。要知道这可是第一个boss，不是什么最终或者隐藏boss。或许真的有低通也能打得过的战术，可能需要一定的准备工作，我也的确不清楚。反正我照着攻略玩的时候，就是差了那么一点。我不理解为什么要给第一个boss就设计这种软上限，记得后面多个boss攻略里也有强调过练到XX等级。而FF就平滑很多
再回答你最后的问题，FF的在我看来的好处就是，一场随机战斗不逃，站在boss面前的时候，这个阶段是即不是数值碾压，也不是要利用低通准备一堆前置的东西。只要了解了什么该打什么不该打，什么先打什么后打这类基本的boss特性，我靠平砍+攻击法术+防御法术，不会因为等级差了1、2级就打不过。

蓝泽渚 · 发表于 2020-7-3 02:28

本帖最后由蓝泽渚于 2020-7-3 03:03 编辑

练级什么不同系统的玩家根本需求都不一样
魂你不是超级天才那不做功课和练习光折返跑攒魂升级那连小怪都乱杀你一遍遍死摸打法才是正道
世界树你调到满级不懂打法不做规划也要吃瘪一样是优秀的数值设计
要按不要求练级就能过boss为唯一标准那ff14不就成了最烂的设计你不练到要求等级你副本门都进不去

xb这些新式jrpg说我脱战满血跑路跳小怪爽刷boss你们老屁股还在地下城里省吃俭用搞不好见不到boss就要被团灭一次老式jrpg说你这脱战满血没道具消耗有个屁冒险感那么爱打boss怎么不去玩手游也是一点就满状态进boss 你怎么不学学你大哥塞尔达你看塞尔达搞脱战回血么

lpzhg · 发表于 2020-7-3 10:58

森田美位子发表于 2020-7-3 01:58
那我也再详细地说一次当时的情况。DQ6的第一boss前，我没有在试炼塔里刻意练级，但也没有逃走一场随机战斗 ...

不好意思，dq给我的感觉就是你最后一段描述的那样，至少我印象里对你说的dq6这些卡关的现象一点印象都没有
当然，dq里也有难度较高的时候，比如说2代，那是真动不动就死，可能跟我玩的时候年纪太小对rog理解不足也有一定关系。

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

不如归. · 发表于 2020-7-3 14:11

不换装备不带草药MP用完打不死BOSS不是很正常么？这能怪数值设计的有问题？

213专用 · 发表于 2020-7-3 14:20

蓝泽渚发表于 2020-7-3 02:28
练级什么不同系统的玩家根本需求都不一样
魂你不是超级天才那不做功课和练习光折返跑攒魂升级那连小怪都 ...

MMORPG设计思路就不要和单机的RPG来比了吧，游戏的体验又不是单一玩家的，拿来当例子有说服力吗。

森田美位子 · 发表于 2020-7-3 18:51

本帖最后由森田美位子于 2020-7-3 19:00 编辑

lpzhg 发表于 2020-7-3 10:58
不好意思，dq给我的感觉就是你最后一段描述的那样，至少我印象里对你说的dq6这些卡关的现象一点印象都没 ...

没有到卡关和动不动就死的程度。能稍微练一下级就能过的，我还不至于认为说是卡关。我说的是相对FF，DQ不够平滑
印象可能是不准的，你我都有可能记错。但是攻略里都写了要练出某某咒文才好打，相比之下我更相信文字的描述，因为它至少代表了一部分大众的情况。而这个描述也与我印象中的情况相符

不如归. · 发表于 2020-7-3 18:54

FF更注重剧情表现，而DQ更注重成长感吧
侧重点不同

萝卜青菜而已

森田美位子 · 发表于 2020-7-3 18:55

不如归. 发表于 2020-7-3 14:11
不换装备不带草药MP用完打不死BOSS不是很正常么？这能怪数值设计的有问题？ ...

这是在说我吗？
http://dq6.ffsky.cn/walkthrought1.htm
上面是天幻DQ6的攻略，到第一个boss前，只有一次去店里消费的机会，攻略里也建议不用买。我也知道DQ的钱不像FF那么富裕，既然攻略说不用买，我也就照着做了。随机战斗如果有掉落装备，我当然也会装备，这点最基本的概念还是有的。草药我也说过，有也用光了（虽然不记得有没有）

蓝泽渚 · 发表于 2020-7-3 21:08

本帖最后由蓝泽渚于 2020-7-3 21:13 编辑

213专用发表于 2020-7-3 14:20
MMORPG设计思路就不要和单机的RPG来比了吧，游戏的体验又不是单一玩家的，拿来当例子有说服力吗。 ...

RO 石器 DQX 魔力哪个不是多少级都能随便瞎跑(一巴掌被拍死了活该) WOW即使进不去副本也能SS拉去后面版本的大地图 FF14等级不到进不了副本过不去主线就去不了后面的地图按某些楼的观点别的MMORPG做得到你FF14做不到就是你FF14设计不行

lxzworry · 发表于 2020-7-4 09:28

雪儿 · 发表于 2020-7-4 21:29

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213专用 · 发表于 2020-7-6 10:20

蓝泽渚发表于 2020-7-3 21:08
RO 石器 DQX 魔力哪个不是多少级都能随便瞎跑(一巴掌被拍死了活该) WOW即使进不去副本也能SS拉去后面版 ...

FF14的原因主要还是因为他要卖DLC，所以才把地图给锁住的。（国际服是月卡和DLC）

shalwetalk · 发表于 2020-7-6 14:22

DQ刷刷经验还好，DQMJ才是真的把我刷吐了。

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雪儿雪儿当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-3-7 头像被屏蔽	发表于 2020-7-2 20:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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雪儿雪儿当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-3-7 头像被屏蔽	发表于 2020-7-4 21:29 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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