勇者斗恶龙就是过剧情5分钟,接着无脑练级1小时的游戏吗?

抽水机 · 发表于 2020-7-1 23:28

DQ或者部分RPG，我想很多人都有过这样的感觉，没学会XX技能魔法去打boss，通常是群回复单体高伤，难度是非常高的。装备倒是很少有这样的感觉，除非装备附带特别厉害的效果。当然这里不是指那种必需品道具，没拿到就必定剧情杀。

当初拿GB玩DQ初代，由于不知道最终boss已经近在眼前了，没任何准备就去打了，打到山穷水尽，就剩最后一下我就挂了，boss先出手或者我一下打不死boss，就game over。最后我赢了。

森田美位子 · 发表于 2020-7-1 23:36

渺小小发表于 2020-7-1 23:20
很遗憾我正好SFC的FF除了4玩到转成光之战士就断掉了以外5和6云都没云过更别说玩了。就我对FF其它几代的理 ...

就拿我这帖子的第一个回复引用的两句，都有强调学会了什么能降低难度，怎么能叫一上来把一切交给你

MonicaRuan · 发表于 2020-7-1 23:37

nukejoker 发表于 2020-7-1 23:19
和压等级没有关系。
真正认真玩过FF5的玩家就会意识到这个游戏里的一切战斗一切Boss战都有着最优解。
完全 ...

设计思路不同
除去FF1的一些设计失误不说
FF从3代开始就有针对解了，有些BOSS你一些组合10级可以随便打，其它组合只是按住A键30级都不一定打的过。只说数值设计的话我到是比较喜欢从FF4里出现的RUSH战思路，可以讲奠定了一大类框架。

这里的问题就是，如果你只想体验剧情，FF如果你有攻略的话，体验会很好，但没有的话，其实挺折腾的。FF的优秀设计是建立在动脑筋上，可是你动脑筋的话DQ同样不用练级（楼主的问题）。早期DQ并没有太多BOSS战，优化小怪的打法是很重要的一环，可是没有攻略会教你怎么打小怪。

我觉得比较RPG拿DQ PK FF没什么意思，两个无非是高子里找矮子，在解谜性上DQ矮一截又何妨，他自然有他高的地方
我最近玩了拉格朗日点和SD高达战士，比比这些你才知道为什么DQ FF是经典

Limpidity · 发表于 2020-7-1 23:40

Channel 发表于 2020-7-1 21:21
DQ1半小时不到就能速通，另外劈两刀你就死，也代表你可以用回复术磨怪血，或者直接火焰术秒杀，数值是刚 ...

一开始哪来的咒术…

lpzhg · 发表于 2020-7-1 23:53

nukejoker 发表于 2020-7-1 23:19
和压等级没有关系。
真正认真玩过FF5的玩家就会意识到这个游戏里的一切战斗一切Boss战都有着最优解。
完全 ...

我的看法和你不同，我觉得一般玩家需要的就不是boss的最优解，而是正常情况下有点挑战性但又不会让你打不过的boss

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

汪达 · 发表于 2020-7-2 00:08

森田美位子发表于 2020-7-1 23:23
FF 有高端玩法，DQ 也有高端玩法。大家打平
FF 可以不刻意练级随便砍砍砍就能推进剧情的普通玩法，DQ 的 ...

TAS看的是思路，可以看通过什么途径来提前拿取强力装备，怎么合理利用手头的道具，你不喜欢控制乱数之类的方法规避遇敌，那用逃跑、圣水之类的又有什么关系？DQ的主线战斗难度，其实已经是在巫术的基础上进行相当幅度简化的作品了，FF在DQ的基础上更进一步。你可以觉得不用练级随便过主线是好的设计，那别人一样可以认为这种一帆风顺的体验少了些味道。可能巫术爱好者看了还要发笑，觉得你这两游戏这么容易碾压过去，地图谜题白开水，死亡惩罚趋近于无，还能大哥笑二哥。最后就成了各自显摆自己喜好的口舌之争罢了。

雪儿 · 发表于 2020-7-2 00:12

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S.I.R · 发表于 2020-7-2 00:18

拿自己熟悉游戏后的打法来说事没有意义，以前很多RPG都有不练级挑战，但那不能说明一般玩家的体验。DQ3光打表世界最终Boss为了出那个加防的魔法基本到那里就得硬练个10级左右。

渺小小 · 发表于 2020-7-2 00:23

森田美位子发表于 2020-7-1 23:36
就拿我这帖子的第一个回复引用的两句，都有强调学会了什么能降低难度，怎么能叫一上来把一切交给你 ...

相对FF啊，DQ不会有太多过场一样的战斗。从开始你能操作角色起，一切的规划就全是有效的。小到每一场战斗大到更换一次职业或者武器类型从而使你离自己理想中的队伍更进一步或者一大步时脚踏实地的安心感就油然而生了。举个例子，比起那些“荡气回肠”的故事我更在乎能不能找到更多的速度种子，在我粗估出boss速度的时候能无视乱数必定先动我就会爽，刷刷刷就超级有动力。记忆卡小游戏，躲霹雷针，陆行鸟赛跑就不爽，超级没动力，因为本身系统就弱奖励也就变得寒酸了。所以我对FF5有好感应为朋友跟我说这是BD系的祖宗，可惜没时间玩了。我最不喜欢DQ5因为玩起来太像FF。我有可能最喜欢FF5而不是12因为刷刷刷更有意思好像DQ。

纯战士 · 发表于 2020-7-2 00:31

森田美位子发表于 2020-7-1 23:23
FF 有高端玩法，DQ 也有高端玩法。大家打平
FF 可以不刻意练级随便砍砍砍就能推进剧情的普通玩法，DQ 的 ...

首先，不刻意练级随便砍砍就能推进剧情，这是啥优点么？这不就是通俗所说的“难度低”么……这正是我更喜欢DQ的原因

uswhzh · 发表于 2020-7-2 00:32

AnoT 发表于 2020-7-1 15:45
我觉得DQ已经落后时代了。战斗占据JRPG相当多的时间，但是DQ给不出战斗的理由。以我玩过的少数JRPG为例。
...

mother3后期不也大跳跃需要疯狂练级？依稀记得前一张图boss打我不疼，下一张图boss就开始秒人了。

mintpie · 发表于 2020-7-2 00:34

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森田美位子 · 发表于 2020-7-2 00:35

纯战士发表于 2020-7-2 00:31
首先，不刻意练级随便砍砍就能推进剧情，这是啥优点么？这不就是通俗所说的“难度低”么……这正是我更喜 ...

不考虑动态等级，不刻意练级也能打得过boss，才是叫数值设计优秀（相对DQ必须要连出什么咒文来说）

纯战士 · 发表于 2020-7-2 00:38

mintpie 发表于 2020-7-2 00:34
DQ玩家经常是迷宫赶剧情，遇到小怪就逃跑，一路跑到BOSS脸上发现级数不够，又开始练级。迷宫里遇到小怪正常 ...

就我个人来说，打RPG从不逃跑，DQ迷宫宝箱拿完，所有战斗都打，等级挺合适的。
如果战斗都不怎么爱打，最后BOSS还随便过，那真探索一圈下来BOSS就太弱了。
当然了，也有的游戏升级没多大用，那就更没意思了，成长的体验不好。

纯战士 · 发表于 2020-7-2 00:39

本帖最后由纯战士于 2020-7-2 00:42 编辑

森田美位子发表于 2020-7-2 00:35
不考虑动态等级，不刻意练级也能打得过boss，才是叫数值设计优秀（相对DQ必须要连出什么咒文来说） ...

DQ你正常迷宫宝箱取了，战斗打了，等级没什么问题啊。
顺便，你这个要求，只要这个RPG难度低，即可满足，这非常容易办到好吧。

mintpie · 发表于 2020-7-2 00:42

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森田美位子 · 发表于 2020-7-2 00:43

纯战士发表于 2020-7-2 00:39
DQ你正常迷宫宝箱取了，战斗打了，等级没什么问题啊。

麻烦你看一下我这帖子的第一个回复，攻略里人家很清楚的写了，出门就要练级，要练出某某咒文，能降低难度。以我的体验就是，如果碰到怪多的战斗，一场战斗打完就残血了必须回村子休息。还没到走迷宫找宝箱的阶段呢

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 00:46

mintpie 发表于 2020-7-2 00:42
问题是DQ也没让你刻意练级啊，尤其是练一个小时级这种事。不刻意练级和野战全逃跑一级也不升不是一个概念 ...

我这个帖子第一个回复引用攻略的两句话都提到了要练级，练一个小时不是我说的。我回复这个帖子是有人说DQ数值设计天下第一，然而在我看来不刻意练级（同期的FF）能过boss，相对要练级的DQ，才是数值设计优秀

纯战士 · 发表于 2020-7-2 00:48

森田美位子发表于 2020-7-2 00:46
我这个帖子第一个回复引用攻略的两句话都提到了要练级，练一个小时不是我说的。我回复这个帖子是有人说DQ ...

不刻意练级，能打过BOSS，只要难度低即可轻易办到，这算哪门子数值设计优秀的标准……

纯战士 · 发表于 2020-7-2 00:48

森田美位子发表于 2020-7-2 00:46
我这个帖子第一个回复引用攻略的两句话都提到了要练级，练一个小时不是我说的。我回复这个帖子是有人说DQ ...

不刻意练级，能打过BOSS，只要难度低即可轻易办到，这算哪门子数值设计优秀的标准……

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 00:51

渺小小发表于 2020-7-2 00:23
相对FF啊，DQ不会有太多过场一样的战斗。从开始你能操作角色起，一切的规划就全是有效的。小到每一场战斗 ...

换职业换装备带来的提升FF也有，但是吹数值设计天下第一的不是FF啊。避雷跑鸟和FF5 FF6有什么关系吗？

mintpie · 发表于 2020-7-2 00:54

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森田美位子 · 发表于 2020-7-2 00:54

纯战士发表于 2020-7-2 00:48
不刻意练级，能打过BOSS，只要难度低即可轻易办到，这算哪门子数值设计优秀的标准…… ...

老DQ FF有难度的选择？
DQ 是高端玩家可以低通，普通玩家只能练级才行。FF 则是高端玩家可以低通，普通玩家不刻意练级有些随便砍砍砍就能过，有些可能需要考虑一下应对战术。我当然会选择后者

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 00:56

mintpie 发表于 2020-7-2 00:54
写攻略的目的是傻子都能过，我看GameFAQs上SMT３的攻略说打斗牛士需要练到18级，我自己打14级就过了。 ...

就因为攻略要考虑普适性，所以一个是强制练级，一个是不刻意练级也能过，我当然是觉得后者数值设计更好啊

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 00:59

汪达发表于 2020-7-2 00:08
TAS看的是思路，可以看通过什么途径来提前拿取强力装备，怎么合理利用手头的道具，你不喜欢控制乱数之类 ...

你说的前面那些就是我说的高端玩法，然而说数值设计优秀不止要考虑高端玩法，如果能同时考虑普通玩家也能过，在我看来才是数值设计优秀，所以我才认为FF的数值设计好于DQ。至于地图谜题白开水，死亡惩罚趋近于无，这和数值设计有什么关系？我又没无脑吹FF天下第一

mintpie · 发表于 2020-7-2 01:00

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纯战士 · 发表于 2020-7-2 01:02

森田美位子发表于 2020-7-2 00:54
老DQ FF有难度的选择？
DQ 是高端玩家可以低通，普通玩家只能练级才行。FF 则是高端玩家可以低通，普通玩 ...

你所说的普通玩家是什么情况，既不想练级，又不研究系统，就想随便砍砍过而已么……这哪里普通了，这就是不会玩游戏啊，如果游戏难度是照顾这个情况的玩家，正常知道怎么玩的玩家玩起来得多无聊。
顺便，任何RPG高端玩家都可以低通，不能说你这游戏可以10级通，我可以2级通，我设计就高你一等吧？对于极限玩法来说游戏的难度高低是没有意义的，反正都是追求的极限，是多少级都无所谓。

渺小小 · 发表于 2020-7-2 01:02

森田美位子发表于 2020-7-2 00:51
换职业换装备带来的提升FF也有，但是吹数值设计天下第一的不是FF啊。避雷跑鸟和FF5 FF6有什么关系吗？ ...

谁吹你找谁去，我不参与。
我想说的是你不喜欢DQ的点其实有像我一样的人超级喜欢而已。
FF5 FF6我又没玩过只能拿我玩过的说事。FF3，8，9，X2，12国际版我都很喜欢但还是DQ更对我胃口。

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 01:06

mintpie 发表于 2020-7-2 01:00
还是那句话，走迷宫路上野怪正常打不叫刻意练级。走迷宫一路上片叶不沾身，那才叫刻意不练级。FF的BOSS确 ...

还是那句话，DQ的情形是新手村出门要反复战斗回村睡觉，所以我管这叫刻意练级。事实上我玩JRPG除非是要挑战低通，向来都是一路砍到头不逃跑的。然而DQ6给我的体验就是，我场场战斗不落下，初期试炼塔的卫兵boss 我就是不能轻易的过。所谓的数值优秀设计在哪？

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 01:07

渺小小发表于 2020-7-2 01:02
谁吹你找谁去，我不参与。
我想说的是你不喜欢DQ的点其实有像我一样的人超级喜欢而已。
FF5 FF6我又没玩 ...

你不参与，你引用我干嘛，我进这个帖子的第一个回复可没引用你啊

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 01:11

纯战士发表于 2020-7-2 01:02
你所说的普通玩家是什么情况，既不想练级，又不研究系统，就想随便砍砍过而已么……这哪里普通了，这就是 ...

既不想练级，又不研究系统，就想随便砍砍过，是因为有数值设计保底啊。就算是自己不动脑子，也有攻略可以看，所以FF可以做到，而DQ就只能练级。这就是这两个游戏数值设上的区别
我说的根本就不是低通的问题，而是数值设计，一个让普通玩家必须练级才能过，一个是能比较容易的过。我当然是站后者

纯战士 · 发表于 2020-7-2 01:14

森田美位子发表于 2020-7-2 01:11
既不想练级，又不研究系统，就想随便砍砍过，是因为有数值设计保底啊。就算是自己不动脑子，也有攻略可以 ...

你所描述的所谓优秀的设计，就是难度低啊，难度越低越优秀。

汪达 · 发表于 2020-7-2 01:16

森田美位子发表于 2020-7-2 00:59
你说的前面那些就是我说的高端玩法，然而说数值设计优秀不止要考虑高端玩法，如果能同时考虑普通玩家也能 ...

强调自己没无脑吹FF天下第一，却一再说FF那种不用练级就能通的RPG才是好设计，不这么设计的RPG不行。别人说不需要练级主线流程太简单，缺乏挑战感，不靠等级碾压靠思考对策合理利用资源也是一种玩法，你就想玩不需要思考对策也不需要练级就能轻松通关的RPG。我觉得聊到这份上已经没什么好聊的了。

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 01:21

纯战士发表于 2020-7-2 01:14
你所描述的所谓优秀的设计，就是难度低啊，难度越低越优秀。

02年的老ID了，不至于连FF5 FF6都没玩过吧。DQ6 我打不过卫兵我记得一半的原因是血量（可能还有MP）上限不够，等于是游戏设计的一个软上限。对于老玩家来说，可能可以通过一些其他手段达成低等级击杀。但是对于我这种初见的人来说，唯一的选择就是练级了。但是FF 不用考虑这种情况，这不是难度高低的问题

bfogda · 发表于 2020-7-2 01:25

练级刷钱,要的就是这个味

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 01:26

汪达发表于 2020-7-2 01:16
强调自己没无脑吹FF天下第一，却一再说FF那种不用练级就能通的RPG才是好设计，不这么设计的RPG不行。别人 ...

我说的是FF的数值相比DQ是好设计，可没说只有FF的设计才是好设计，这两者的区别看出不来，我觉得跟你也没什么好聊的。再说了FF的boss战斗设计那里简单了，哪里缺乏挑战感了？

纯战士 · 发表于 2020-7-2 01:27

森田美位子发表于 2020-7-2 01:21
02年的老ID了，不至于连FF5 FF6都没玩过吧。DQ6 我打不过卫兵我记得一半的原因是血量（可能还有MP）上限 ...

所以说了半天不还是难度低么，不然这叫什么？一个需要再练练，一个上去随便过。还有玩家搞不清楚技能作用，搞不清楚装备作用，是不是一个游戏这些都搞不清楚就能过就是更优秀的数值设计？

hshiki · 发表于 2020-7-2 01:27

练级没啥不好的啊，听个电台看个直播啥的顺便升升级，让手不闲着又不用动脑子，级别够了就接着推剧情

汪达 · 发表于 2020-7-2 01:29

本帖最后由汪达于 2020-7-2 01:32 编辑

森田美位子发表于 2020-7-2 01:26
我说的是FF的数值相比DQ是好设计，可没说只有FF的设计才是好设计，这两者的区别看出不来，我觉得跟你也没 ...

那你杠我干什么？我说过DQ数值比FF数值设计好么？你爱吹谁好吹谁好，关我什么事？？？这套自己定义什么是好，然后套着这个定义猛吹的做法有意思？别人不以为然，你倒还追着别人布道上了。

森田美位子 · 发表于 2020-7-2 01:34

纯战士发表于 2020-7-2 01:27
所以说了半天不还是难度低么，不然这叫什么？一个需要再练练，一个上去随便过。还有玩家搞不清楚技能作用 ...

我有说过连装备作用都弄不清楚都能过的boss战叫好设计？就是我拿来举例的FF5 6的多数boss战，也要摸清boss的机制才能打得过，不是吗？但是FF的boss战不像DQ那样加一个软上限，不会因为我加血的MP和草药都用完，因为抬不起血，眼睁睁地看着boss把我砍死

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