勇者斗恶龙就是过剧情5分钟,接着无脑练级1小时的游戏吗?

kraxia · 发表于 2020-7-1 18:01

dq之所以成为国民rpg，就是因为系统简单粗暴堪比手游啊，可以说超前业界20年。口袋妖怪的系统也非常像手游，可以说是现在主流游戏玩法的祖师爷了

假山君 · 发表于 2020-7-1 18:07

如果是说11，那是因为11是系列难度最低，建议换以前的试试，1小时也能叫练级？

mcq_2 · 发表于 2020-7-1 18:08

Limpidity 发表于 2020-7-1 16:36
之前玩DQ1复刻，一出门只要稍微往前推进一点距离怪物立刻变成他劈你一两刀死的强度
而1的系统简陋程度就根 ...

那dq8呢？难度突破下限了。

雪儿 · 发表于 2020-7-1 18:14

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雪儿 · 发表于 2020-7-1 18:16

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不如归. · 发表于 2020-7-1 18:16

播片RPG时代到来以后，反而没有“玩”的感觉了

talesof213 · 发表于 2020-7-1 18:21

11的话感觉在城里翻箱倒柜过剧情打支线整理装备打铁所花的时间超过战斗一大截

regular · 发表于 2020-7-1 18:33

RPG里面DQ这种养成算是恰到好处的了，纯刷子游戏不也有大把受众，

不喜欢玩点别的呗。

S.I.R · 发表于 2020-7-1 18:34

就我玩DQ的感觉来说，5代开始不是很需要练。之前DQ的确是流程经常出现在村子周围绕圈的现象。

lpzhg · 发表于 2020-7-1 18:44

DQ战斗最大的优点我觉得就是良好的数值设计，不专门下苦功夫练级只是正常流程推进的话，队伍的强度就是让你可以刚刚好战胜boss，既不会有太重的挫败感，也适当的保留了战斗时的紧张感，玩过的rpg里很少能有做到这个水平的

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

海拉尔的风 · 发表于 2020-7-1 19:20

AnoT 发表于 2020-07-01 15:45:42
我觉得DQ已经落后时代了。战斗占据JRPG相当多的时间，但是DQ给不出战斗的理由。以我玩过的少数JRPG为例。
...

mother3的战斗还不如dq
其他的同意

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

theworld · 发表于 2020-7-1 19:23

DQ11的话不怎么需要练级啊，我一路能躲过的战斗都躲唯一一次团灭是地下墓地，然后试练打到会心控魅惑的赌城BOSS等级实在不够没法打才去练了会级的，最终BOSS都没用勇者剑破罩子就硬打过去了

妄想中毒 · 发表于 2020-7-1 19:50

DQ11不练级打邪神试试，二周不刻意去花大量时间练级连支线BOSS都未必打得过，我累死累活打完所有支线，结果根本打不过邪神就弃坑了

mcq_2 · 发表于 2020-7-1 20:11

妄想中毒发表于 2020-7-1 19:50
DQ11不练级打邪神试试，二周不刻意去花大量时间练级连支线BOSS都未必打得过，我累死累活打完所有支线，结果 ...

当然要练级，但是可以快速练级，找到了方法几个小时就满级了。lz非得当十里坡剑圣，怎么办？

fsjrday · 发表于 2020-7-1 20:15

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音速貴公子 · 发表于 2020-7-1 20:24

本帖最后由音速貴公子于 2020-7-1 20:35 编辑

DQ等级提升设计的很合理了，自己探索地图，迷宫宝箱都拿叉路都走，最重要是一路上完全不逃跑，根本不用练级，现在人玩RPG都要对着攻略走最短路线，战斗也懒得打能跑就跑，跟敌人差距越来越大越不想打，当然等级不够了

我玩RPG有强迫症，遇敌不能逃跑，除剧情强制死亡以外战斗不许死人，宝箱不管有没有用的道具全部都要开，到新村子有新装备都要换，NPC都要对话，这么玩FC和SFC的RPG基本都不用练级，杂鱼很多都是平A碾压，只是有时为了钱反复打打怪

— from Sony G8142, Android 9 of S1 Next Goose v2.2.2.1

Channel · 发表于 2020-7-1 21:21

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Dr.Web · 发表于 2020-7-1 21:43

DQ数值天下第一. 古老DQ要练一下级, 尤其是一开始. 但数值设计完全是教科书. 每当你到一个新地点发现有点吃力, 只要你花少许时间升个一两级, 再换把武器, 就发现能轻松打过了, 这一进一退带来的成长性非常直观, 等于把玩其他游戏死几百次才能获得的所谓成长性浓缩在了几个简单的数字里. 而且后期练级都有快速方法, 可以说简直把练级做成了艺术. 那年代有很多劣质RPG模仿这种踩地雷练级, 做得屎一样的比比皆是, 练级两个小时还是打不过的都有. 水平不够的人玩DQ就只能看表面, 很难感受到内在厉害的地方.

维克塔利昂 · 发表于 2020-7-1 21:53

看标题就想起yso，ys6，ysf，到一个区域，练级，打boss，到一个新区域，练级，打boss
同一个boss，高两级低两级去完全不同的体验

ysf我打到“塞恩古城”实在玩不下去了，想练级结果怪都持盾，烦死个人

森田美位子 · 发表于 2020-7-1 22:05

这么多人吹DQ的数值设计，我还以为我的印象有误，特地去翻了一下天幻DQ6的攻略。就看到和记忆中一样的“还是先练两级等学会ホイミ再下山比较安全”、“去南面试练塔最好主角已习得ルカニ咒文，否则打卫兵有难度”，这种对我来说都是属于强制练级的部分
上面有人提到说，迷宫随机战斗不逃跑，boss就能打得过。我觉得是同时期FF做得更好，DQ够不上

mendel · 发表于 2020-7-1 22:08

本帖最后由 mendel 于 2020-7-1 22:14 编辑

从我重温123的经历看
练级1小时不够安全，起码2小时

所谓的不用练级，指的是你把地图和迷宫每个角落都转到了，得到的钱和经验能让你打过地区BOSS。
像DQ3这种中期开始可以到处跑的半开放世界，不确定性就比较大了，很有可能打不过中BOSS巴拉毛斯。

四季小野 · 发表于 2020-7-1 22:13

我倒不是瞧不起练级，可是这和手游的“肝”有什么区别吗？

当然，如果JRPG爱好者也都在肝垃圾抽卡手游，那当我前一句没说

mendel · 发表于 2020-7-1 22:15

四季小野发表于 2020-7-1 22:13
我倒不是瞧不起练级，可是这和手游的“肝”有什么区别吗？

当然，如果JRPG爱好者也都在肝垃圾抽卡手游，那 ...

手游的肝没有探索性，缺乏设计的游戏性

日本RPG的迷宫要比手游那堆随机战斗好一些，起码是经过设计的，因此导致可重复性低

渺小小 · 发表于 2020-7-1 22:16

森田美位子发表于 2020-7-1 22:05
这么多人吹DQ的数值设计，我还以为我的印象有误，特地去翻了一下天幻DQ6的攻略。就看到和记忆中一样的“还 ...

DQ6第一次非自捏自由职业，刷刷刷带来的成就感远不止升几级那么简单。在法师塔之前如何压级刷职业都是值得研究的。更别说金属史莱姆之悟这种不通关都拿不到的职业，对正常通关无任何帮助却是对喜欢放空刷刷刷的玩家最好的奖赏。

森田美位子 · 发表于 2020-7-1 22:24

渺小小发表于 2020-7-1 22:16
DQ6第一次非自捏自由职业，刷刷刷带来的成就感远不止升几级那么简单。在法师塔之前如何压级刷职业都是值 ...

不懂你说的这些东西，我当初仅仅是想通一遍。新手村出门一场战斗就能被小怪打残，你让初见的人怎么想

渺小小 · 发表于 2020-7-1 22:31

森田美位子发表于 2020-7-1 22:24
不懂你说的这些东西，我当初仅仅是想通一遍。新手村出门一场战斗就能被小怪打残，你让初见的人怎么想 ...

云或者开老金都更适合考古。刚开始跑腿到集市那里我记得能搞到回旋镖铁剑之类的装备。不至于那么难吧……

nukejoker · 发表于 2020-7-1 22:38

Dr.Web 发表于 2020-7-1 21:43
DQ数值天下第一. 古老DQ要练一下级, 尤其是一开始. 但数值设计完全是教科书. 每当你到一个新地点发现有点 ...

DQ数值天下第一？？？

FF5都没吭气呢你DQ全家加一起哪来那么大的的脸敢说数值天下第一？

森田美位子 · 发表于 2020-7-1 22:44

渺小小发表于 2020-7-1 22:31
云或者开老金都更适合考古。刚开始跑腿到集市那里我记得能搞到回旋镖铁剑之类的装备。不至于那么难吧…… ...

如果因为战斗的关系，云或者开金手指不就证明DQ6数值设计并不好么
能不能直接跑去集市买东西，我不清楚。但是DQ战斗给的钱很少，远不如FF给的，到了店里也买不起。而且出门就被打残，我哪敢跑得离村子太远

山口達也 · 发表于 2020-7-1 22:48

nukejoker 发表于 2020-7-1 22:38
DQ数值天下第一？？？

FF5都没吭气呢你DQ全家加一起哪来那么大的的脸敢说数值天下第一？ ...

我也想说ff5..印象中ff5好像有几种不吃经验压级通关的方法.不知道dq能不能做到...

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

旋转吃草 · 发表于 2020-7-1 22:58

小鸟游泉发表于 2020-7-1 15:28
你们不先区分一下什么叫无脑练级吗，DQ这种以前都是暗雷的游戏，不去专门找金属系的话，你过完了剧情去下一 ...

当然是指为了升级故意在一个地方来回跑啊

渺小小 · 发表于 2020-7-1 23:01

森田美位子发表于 2020-7-1 22:44
如果因为战斗的关系，云或者开金手指不就证明DQ6数值设计并不好么
能不能直接跑去集市买东西，我不清楚。 ...

回家妹妹让你随便睡1G也不用掏给她，花个几分钟升2级就能成村霸。这应该是老游戏的正常起手式吧，哪有被史莱姆欺负的勇者大人？也许是因为我自己玩得时候完全没有你的这种体验，所以我不太能体会到战斗的艰辛。DQ6中期怪物强度要高一些在设计上是有道理的，要不然多姆封印达玛神殿不就成笑话一样了。

MonicaRuan · 发表于 2020-7-1 23:02

本帖最后由 MonicaRuan 于 2020-7-1 23:13 编辑

雪儿发表于 2020-7-1 18:14
就说DQ3吧，这个游戏充斥着练级，可以说你要有小目标就要小练，有大目标就要大练，小练刷会怪，个把小时涨 ...

DQ3还真不用练，我最近才打了一遍NES版，通关大概25小时左右，截图是通关时的状态，后面3个是1转状态。（战士20级时转贤者，法师40级转战士，僧侣41级转法师）
没有用任何里技如防御取消，2P不遇敌秘籍，吹飞复制BUG等。
打法是不练级，正常情况下不逃跑（除去死人或者判断会团灭的情况）和最低限度的全探索（所有角落至少出现一次在屏幕视野里），记得路的地方我就装作不记得把岔路走一遍。地图开放后只去NPC提示的地方。这里稍微提一下，整个DQ3 NPC没有把位置说的非常清楚的只有最后钥匙的地点，但也提示了你在大海的某处。其它都告诉你从哪里出发往哪里走。
学会复活魔法前队伍里有人死了就跑酷/咒文回城复活后再打。有意思的是，如果出现这样的意外，复活后再回到当前迷宫会明显地感到队伍有点OP了。
从金字塔开始有若干迷宫打了2-3次（一次探路收集全宝箱，一次拿重要道具/攻略BOSS），全程包括单人试炼在内大概团灭3-4次。
大蛇（全员20-22级时打的）和左马都比较轻松，左马甚至没有死人的危险。其实DQ 所有BOSS战思路都一模一样，在BOSS的攻击间隙算好时机加好BUFF和DEBUFF打一套。

体感上DQ3的敌人组合和数值就是按照较低限度的全探索步数*遇敌率得到的期望经验等级来设计的，拿新手村阿里阿罕地区举例，
勇战法僧组合开局，50G全部买草药出门（勇武法僧也行，但是阿里阿罕地区时要多回一次城），出城跑到贝雷睡一觉，然后往下走经过洞窟去塔再睡觉，开所有宝箱，中间所有怪都不逃跑硬打，然后到塔里-1F旅店睡觉，塔里有奇美拉之E,拿到盗贼钥匙后跳塔回城, 更新一下勇者和战士装备（先提升武器，然后是衣服，不要买最好的）。结果是在旅行之门那边法师学会基拉的时候（7级）刚好怪物搭配就出现了一组4个的法师。后面学会脱出（利雷米多），2倍伤害，降防，群防的时机都非常巧妙，刚好有对应的怪物组合来送，不时有拍案叫绝之感。

唯一比较烦人的就是地下世界，遇敌率比较高（按夜晚算的），小怪很多血厚打的精神很疲倦。但是后面拿到王者之剑攒了一整套咒文攻击武器的话，体验有回升。拿了贤者石之后就我上面那个属性和等级，打任意小怪组合非常安全且不消耗MP。

lpzhg · 发表于 2020-7-1 23:04

山口達也发表于 2020-7-1 22:48
我也想说ff5..印象中ff5好像有几种不吃经验压级通关的方法.不知道dq能不能做到...

—— 来自 samsung SM ...

这种压制等级的玩法一般都是面向高手的吧，你要说精心设计过那是没错

但我觉最厉害的还是能弄出那种让游戏的主要受众，也就是绝大多数的一般玩家都能有比较好的正反馈体验的难度数值设计
就是那种只要正常游玩就刚刚好适合，既不会太简单让你没有参与感，也不会过于困难最多升个一两级就能差不多通过的，有适当的紧张感的感觉

森田美位子 · 发表于 2020-7-1 23:09

渺小小发表于 2020-7-1 23:01
回家妹妹让你随便睡1G也不用掏给她，花个几分钟升2级就能成村霸。这应该是老游戏的正常起手式吧，哪有被 ...

所以同时期的FF5 FF6哪个需要反复回新手村练级睡觉的。更不要说，这俩还有低通的玩法

MonicaRuan · 发表于 2020-7-1 23:09

FF5 FF3和FF1那种神奇低通都是反复S/L或者利用BUG（FF1）

DQ1现在还有竞速的13级稳定低通呢（不需要死亡S/L），通过观察NPC的走位人肉记忆乱数。
这些和正常流程体验的数值设计无关，有些甚至是设计缺陷

汪达 · 发表于 2020-7-1 23:15

现在互联网那么发达，DQ能不能不练级通关，去搜搜DQ+TAS关键字，或者DQ+低通的关键字，扫一眼不就知道了？

nukejoker · 发表于 2020-7-1 23:19

lpzhg 发表于 2020-7-1 23:04
这种压制等级的玩法一般都是面向高手的吧，你要说精心设计过那是没错

但我觉最厉害的还是能弄出那种让游 ...

和压等级没有关系。
真正认真玩过FF5的玩家就会意识到这个游戏里的一切战斗一切Boss战都有着最优解。
完全不需要你去练级，或者去刷怪，或者限定某样特殊装备。
而是灵活运用游戏正常流程里提供的职业技能，宝箱道具，怪物遭遇，就能够轻松的战胜正常情况下颇有挑战性的BOSS。

楼上那位洋洋洒洒吹了一大通DQ的老粉有句话倒是给DQ总结的挺好。
其实DQ 所有BOSS战思路都一模一样，在BOSS的攻击间隙算好时机加好BUFF和DEBUFF打一套。

放FF5里完全可以说全程游戏59个BOSS每个打法思路都是完全不一样的。

渺小小 · 发表于 2020-7-1 23:20

本帖最后由渺小小于 2020-7-1 23:21 编辑

森田美位子发表于 2020-7-1 23:09
所以同时期的FF5 FF6哪个需要反复回新手村练级睡觉的。更不要说，这俩还有低通的玩法 ...

很遗憾我正好SFC的FF除了4玩到转成光之战士就断掉了以外5和6云都没云过更别说玩了。就我对FF其它几代的理解，在前期的战斗往往都是给剧情服务的多一些不像DQ一上来就把一切交给你了。谁比谁好完全看喜好，我都支持。

森田美位子 · 发表于 2020-7-1 23:23

汪达发表于 2020-7-1 23:15
现在互联网那么发达，DQ能不能不练级通关，去搜搜DQ+TAS关键字，或者DQ+低通的关键字，扫一眼不就知道了？ ...

FF 有高端玩法，DQ 也有高端玩法。大家打平
FF 可以不刻意练级随便砍砍砍就能推进剧情的普通玩法，DQ 的普通玩法就得强制练级。这两种你觉得那种好？至少我觉得是前者
两种玩法综合一下，谁的数值设计更好？我觉得是FF

还有TAS就别拿出来说了，有几个普通玩家是能几万次SL的

谜の宝箱 · 发表于 2020-7-1 23:26

需要练一个小时吗？金属史莱姆何在

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