《侠之道(原侠隐阁)》第三年部分现已更新

噗呸破屁诚 · 发表于 2022-4-5 19:59

蓝雉发表于 2022-04-05 19:19:28
好歹给了个公告,还没判死刑,不过这口碑一时半会儿还是拉不回来了,可长点心吧 ...

其实仔细一想，这事河洛至少已经经历过两次了，侠客那会就当网络舆论还没这么恐怖好了，和河群那会的舆论是实打实教了他们一顿吧。

当然我估计还是因为他们自己觉得还在ea所以无所谓，但玩家们可都是硬等等了这么久的，可不会这么想

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bwsusaga · 发表于 2022-4-5 21:30

河群当初也口口声声说要加成都城DLC呢，结果呢

astrayveller · 发表于 2022-4-5 21:37

侠之道应该是河洛自己养出来的ip 别那么作践了金庸古龙好是好总归不是自己的

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青天孤月 · 发表于 2022-4-5 22:03

本帖最后由青天孤月于 2022-4-5 23:10 编辑

古代人皮克发表于 2022-4-5 18:58
水若禅一个疯婆娘其实都还好了，关键是冥宫其他打工人还陪着她一块疯到底是为啥了。。 ...

我的理解大概是这样。

冥宫的本质是水若婵自己领导的，由干部和被救济的穷苦百姓，其中百姓中又有不少人因为偏执的复仇愿望选择成为了尸人而由此组成的一个组织。
但冥宫的意图实际上有两层，其中外层也就是绝大多数冥宫成员所追寻的，是水若婵打着的“天下大同、抛却压迫”所指向的打造一个太平时代，这点上是跟十数年前的无生教之乱也异曲同工，但冥宫的问题在于对这个口号而言，冥宫里内部各自派系的理解实质上也存在非常大的分歧。
其中一部分如阴算、飞鳐、幽兰等人，和因为复仇动力而选择成为尸人的群体，所想要的“抛却压迫”首先以激烈的复仇形式实现，这些人大多数都是江湖中的弱者和被压迫者，有非常明显的“敌我意识”，也即冥宫内部中他们同样认可天下大同的理念并以此作为自己行为正当化的动力，但对于他们所憎恨的群体，像是侠客、官府、或者整个世道，他们想要的是先进行一个天生万物以养人——这也是现实偏激群体中很常见出现的一种思潮，也即他们认可公理、天道、大同，但也对厌恶的人和群体开除一个“人籍”。

而像鬼蛊婆婆与大多数被冥宫接济的贫民等人则更多的就是想要一个一亩安生地，这些人没有激烈的复仇欲望，只是世道逼得他们活不下去而冥宫给了他们活路于是才进入冥宫，其中一部分意识到了冥宫行事的偏激比如鬼蛊婆婆自己心知冥宫许多人行事狠辣终将遭受报应，另一部分小老百姓则要么对冥宫的另一面了解不够，又或者潜意识忽略了这些问题而陷入“他们给我衣食给我活路又犯了什么错”的简朴心态，这对于类似的群体来说也是非常典型的心理特征。
其中延伸来讲就是凌无绝的动机，这里就要提到一下净

，虽然净的好感故事具体情节我只能说写得负分，但是其中所表达的对于净人设的诠释意图还是立得起来的。
净的经历中从小未出过侠隐阁，只是因为能练武所以练武，只是因为养父楚天碧的仁道耳濡目染所以她也理所当然以仁道行事，从小到大她自己其实没有自己去想过如何选择，和其这些选择所对应的本质，直到亦天凛和她的相处中她发现自己以前对于武学还是仁道都只是知其然而不知其所以然，于是才开始思考自己本心该往何方。
而净这个水若婵的亲女儿和凌无绝这个便宜女儿相比，人设和经历上不难看出刻意设计上高度相似对照。被楚天碧带大的净是这样，被水若婵带大的凌无绝也是这样。

学习九泉真经是水让她学就学，天下大同的理念也是水说了她就信。而等到她开始有思考能力了后，冥宫里她实际上潜意识最亲近最认同的反倒不是老妈水若蝉为代表的偏激献忠派，而是鬼蛊婆婆为代表的鸽派，像是最终战她反应最激烈的是鬼蛊婆婆的死（颇有一种“杀了拉拉的你阿姆罗有什么资格说这话！”的味），经典桥段地狱战神鬼上身的时候除开其他冥宫的战友，在她背后最核心位置的，也正是鬼蛊婆婆。
但她远没有净那样的境遇和机会让她有时间去想清楚这些事，便就得凄凉化作自己老妈的祭品。
这里我不得不提一下关于凌无绝的一个小分支实际上写得非常有味道，也即贴吧里有人尝试出来的估计是两次七夕都见她，而最终战成功让她清醒认识到水若婵的道不是鬼蛊婆婆的道，更不是她的道，决定反抗老妈（

虽然马上就被老妈一转攻势献祭了，就很草）。之后片尾额外加入的两个男孩女孩对白对这点也是一个委婉的表达（可参考：https://tieba.baidu.com/p/778278 ... &cid=0#143685072900）
“我不知道。”
“但，我也希望如此。”
尽管短暂，这个分支中的凌无绝也终于在人生历程上完成了如净一般对本我的完善和思考。

再说回冥宫的核心，也即水若婵，实际上这个人设就很简单了，魔怔怨妇。
“天下大同，消除压迫”是冥宫的目标，但不是水若婵的目标，而只不过是她从凌云那里抄来的东西，而她水若婵真正内层的意图就非常的朴实和low，就想要的就是凌云活过来，女儿回她们身边。
她并不真正理解所谓天下大同，消除压迫是什么含义，只是凌云以前跟她这么说，所以思念之下她就按着凌云说的做事和行动。
真正阻碍天下大同，压迫百姓的这个乱世世道诸多问题都朝向“朝廷”，但水若婵不愿意针对朝廷的原因想必也很简单，她需要朝廷和巧后去帮她修凌云机器人

，其次她估计也根本想不到乱世悲剧的根源到底是什么。
所以她不想大张旗鼓矛头直指朝廷，而反倒是跟尸人派一起肆意迁怒于侠客们和侠隐阁，因为她自己本来就不理解或者说不真的去思考过“天下大同”是个怎么回事，跟个泼妇一样你老楚当年间接害死我老公所以我要复仇，你老段肯定不会放过我搞冥宫所以我要连你一起宰。
这也体现在一旦牵扯到凌云和女儿一旦与她的想法相违背，她就立马破大防，而一旦老公女儿有转机和亲口跟她讲道理，她就立马变了个人一样突然一洗怨妇魔怔突然也变得像个人。这人就是个典型的依附于凌云留下的思想和尸体上的，没主见的魔怔主妇罢了。

冥宫的悲剧正在于此，这两派结构由于组织核心落到了这么一个人身上，于是领导混乱、走入歪道也是常理。

青天孤月 · 发表于 2022-4-5 22:12

所以你要说这么细细嚼的话现在混乱的第三年后半剧情其实也尚有一些看得出细细雕琢之处，只是整体的混乱和游戏流程、战斗模式设计上的诸多缺陷很容易让人烦燥起来对这些细节失去耐心。

有个评价说过侠隐阁的剧本一个毛病就是喜欢翻来覆去掰开揉碎了讲一些简单的道理（杀救杀救杀救反复loop）。
实际上最终战的表达也显然有同样的症结，关于水若婵和凌无绝等人“走自己的道，不要盲从，走之前好好想一想”，简简单单一句话讲得弯弯绕绕十八折。
负面影响是显然的，在游戏体验设计本身上缺陷大到影响体验和分心的情况下只会让观众觉得你这样写显得角色更加暧昧模糊难以理解。也就我这种运气好体验没被毁坏太多的玩家有空有闲去细细嚼你背后到底想说什么……

qty · 发表于 2022-4-5 22:12

本帖最后由 qty 于 2022-4-5 22:15 编辑

萧师姐这个人好感度任务流程编排略坑啊，5月上旬之前没到6阶就直接没戏了，好歹之前提示早点明显点啊，5月底萧师姐回来直接告诉我到此为止了，这尼玛任务编排透着一股浓浓赶工气息啊。

古代人皮克 · 发表于 2022-4-5 22:42

本帖最后由古代人皮克于 2022-4-5 22:48 编辑

青天孤月发表于 2022-4-5 22:03
我的理解大概是这样。

冥宫的本质是水若婵自己领导的，由干部和被救济的穷苦百姓，其中百姓中又有 ...

所以第三年最差就在这里了，明明前两年的铺垫也好渲染也好，都是建立在事情的真相不存在非黑即白之上（朝廷、江湖、冥宫/无生教其实是整个复杂社会的集中体现，你中有我我中有你），而主角所在的这个侠影阁作为武侠联合国，从剧情上来说他是解决江湖朝廷纠纷的重要角色，从meta角度来说也是玩家做大侠梦的替身，在剧情上要怎么独善其中，怎么接受道德拷打这都是前两年剧情能够吸引人的地方。

包括老楚作为一个究极圣母能让大家不讨厌他，老段作为一个究极老二病大家也不讨厌他，也是因为演出剧情弄得好，让玩家看得出来这两位是确实有能力坚持本心的。

冥宫所谓的建立和平到最后都是立不住脚的，当然他作为一个魔怔反派组织的一个魔怔思想是没啥问题的，毕竟有无生教做铺垫，类似的组织无论出发点是什么，最后一定是要以死磕到底为结局。

问题是相关的铺垫又太少，搞得尸人众一边滥杀无辜一边说自己有多惨武林和朝廷又多狠，结果一看还没有支线里面各种山贼土匪过的更惨。冥宫打工众一开始渲染出来都是为了power加入的狠角色，最后居然为了怨妇的疯癫恋爱脑埋单，实属搞笑。尸人众没得选被迫上山就算了（其实鬼婆线可以看出，到最后都是有得选的），各路打工人给冥宫卖命送死的理由除了给几个回忆杀强行感动我反正看不出来是有什么必要。

突然想到，连复仇魔怔人何凔英也觉得冥宫过于魔怔要润了，最后也没人让主角上去晓之以情动之以理说服尸人投降，太烂了。
索性还不如改成冥宫夫妇和段楚拼到力竭，让主角和弟/妹决战来决定最后的走向

巨馍蘸酱 · 发表于 2022-4-5 22:49

青天孤月发表于 2022-4-5 22:03
我的理解大概是这样。

冥宫的本质是水若婵自己领导的，由干部和被救济的穷苦百姓，其中百姓中又有 ...

净确实让我意外，原以为是铁楚派，没想到是中立

—— 来自 S1Fun

qiyu1234 · 发表于 2022-4-5 22:51

本帖最后由 qiyu1234 于 2022-4-5 22:54 编辑

九泉心经是有问题的，这个我记得有剧情铺垫，大概是练多了人会魔怔

问题不是水这人如何如何

而是整个故事到最后展现的这个格局，特别的小，几个关键的邪派角色跟赶火车一样莫名其妙送命

给人一种，啊，我还准备一展宏图挫败幕后阴谋呢，结果就这，没啦？

有人说是侠之轨迹，可我记得闪轨1不是给了个未完待续的结局吗？又没有草草打完直接交代主人公队伍的后续

要跟闪轨学，也简单，打赢阿凌以后强制剧情杀，然后不要搞什么跟唐老的闪回，队友们一齐掩护撤退，生死未明，to be continued

青天孤月 · 发表于 2022-4-5 22:59

本帖最后由青天孤月于 2022-4-5 23:05 编辑

古代人皮克发表于 2022-4-5 22:42
所以第三年最差就在这里了，明明前两年的铺垫也好渲染也好，都是建立在事情的真相不存在非黑即白之 ...

是这样的。
就因为第三年后半讲的太温婉可人搞得观众也看蒙了，每人每嘴说的都是冥宫，但说得南辕北辙只会让人觉得你们在说什么KIBA，实际上细想就发现冥宫这个组织本身就是结构疏离的，水若婵把冥宫当工具，打工干部也并没意识到领导水若婵的心思，或者可能意识到了但因为水若婵能给他们力量，所以也就放着不管了。

水若婵的“冥宫”，干部们为之赴死追求的“冥宫”，凌无绝被灌输的“冥宫”，鬼蛊婆婆和百姓们想守护的“冥宫”，实际上都是各自想自个的，根本不是同一个东西。这就不是一个真正的组织，充其量只是互相利用而已，只是有的可能心里清楚（比如阴算、鬼蛊婆婆、水若婵自己），有的连这点都想不明白（幽兰、凌无绝等人）
你像侠隐阁两派二极管虽然吵归吵，闹分家闹分家，但至少是建立在老楚知道老段的思想（只是他不接受老段行事可能带来的后果），老段也知道老楚的坚持（只是他不认可老楚的优柔寡断），这也是凌云最后跳出来说老段老楚最承认的还是彼此的逻辑根源。

冥宫这些人说白了就是各自说各自的同床异梦，水若婵只想撒泼复仇，阴算把冥宫擅自代入了当年的义军，幽兰和飞鱿只是冥宫给他们机会，凌无绝嘛，自己都没想清楚。

mashirotan · 发表于 2022-4-5 23:03

话说这代MOD好做吗？可以期待MOD

古代人皮克 · 发表于 2022-4-5 23:04

qiyu1234 发表于 2022-4-5 22:51
九泉心经是有问题的，这个我记得有剧情铺垫，大概是练多了人会魔怔

问题不是水这人如何如何

本来冥宫和侠影阁没什么纠纷，朝廷和武林门派各有各的纠纷，结果你侠影阁嘴巴上说多独立，朝廷一纸命令下来老段就带着一半人去屠村了，怎么说呢，显得这个人狠弱智阿！

古代人皮克 · 发表于 2022-4-5 23:09

青天孤月发表于 2022-4-5 22:59
是这样的。
就因为第三年后半讲的太温婉可人搞得观众也看蒙了，每人每嘴说的都是冥宫，但说得南辕 ...

搞得最后一看，朱大婶才是武林里面少有的明白人

yangun22 · 发表于 2022-4-6 01:02

老段其实最终目的也不是冥宫，他说朝廷要借冥宫削弱武林力量，所以集结力量速度推掉冥宫来减少损失。冥宫没了之后他基本就是准备造反了，女儿结局里也在暗杀各种贪官，估计朝廷也容不下他

fc733 · 发表于 2022-4-6 09:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

KOGmk2 · 发表于 2022-4-6 09:15

噗呸破屁诚发表于 2022-4-5 19:59
其实仔细一想，这事河洛至少已经经历过两次了，侠客那会就当网络舆论还没这么恐怖好了，和河群那会 ...

河洛要是一开始就有半年之后的完成度怕是要卖爆

oldttt · 发表于 2022-4-6 10:15

骑墙朝廷线具体条件是什么我这边净程段好感度都满了结果木人心出走之后我还是被丢在阁里

diectt · 发表于 2022-4-6 10:28

oldttt 发表于 2022-4-6 10:15
骑墙朝廷线具体条件是什么我这边净程段好感度都满了结果木人心出走之后我还是被丢在阁里 ...

红儿倒数第二个那个好感任务别杀官差？这个达到没

蔺无双 · 发表于 2022-4-6 10:30

估计是坞主没有救下来吧，不然都不会有带你去追木头人的剧情

nakedsnake · 发表于 2022-4-6 10:31

oldttt 发表于 2022-4-6 10:15
骑墙朝廷线具体条件是什么我这边净程段好感度都满了结果木人心出走之后我还是被丢在阁里 ...

还要第二年夏校的时候把毒药瓶找到，这样可以在程兄七阶好感任务的时候把盗王保下来，还有前两年要做木师傅的传书任务刷好感，段红儿6阶好感任务的时候不要让她杀官兵。如果要做成就的话前两年的道士和金刚不要杀，沐樱要打赢她，应该就这么多了

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

——啧 · 发表于 2022-4-6 10:37

本帖最后由 ——啧于 2022-4-6 10:38 编辑

oldttt 发表于 2022-4-6 10:15
骑墙朝廷线具体条件是什么我这边净程段好感度都满了结果木人心出走之后我还是被丢在阁里 ...

昨天我看了下是要在第二年在窃天坞找到“淡蓝色液体”这个道具，才能在程的羁绊里救到令狐，然后令狐是负责把木头人叫出去的

然后木头人要欣赏度要达到6，在红儿的羁绊6里才能选“好像想起了什么”

然后红儿的羁绊7里不能让她鲨鲨鲨

而且之前的对话不能太偏两个二极管（毕竟骑墙），你这种应该就是偏向太严重了/没救到令狐

实在不行贴吧有存档修改器，直接改就完事了，现在这玩意不值得再重新打一次

蔺无双 · 发表于 2022-4-6 10:39

有一说一，朝廷那边是目前唯一有养成正反馈的地方了，二极管的战斗简直恶心至极

oldttt · 发表于 2022-4-6 10:53

——啧发表于 2022-4-6 10:37
昨天我看了下是要在第二年在窃天坞找到“淡蓝色液体”这个道具，才能在程的羁绊里救到令狐，然后令狐是负 ...

令狐我没救下来自己出门寻短见去了
木头人那个估计也是不够但是回第二年重来想想都累还是算了

西洛克 · 发表于 2022-4-6 11:07

其实从第二年结尾图村到第三年春校揭露无生教内幕，我一直以为要把剧情往民间疾苦和朝廷（至少是朝廷奸臣）不公方面引。毕竟处处透露着老百姓日子过得不好，朝廷有奸臣，甚至那么多尸人也是日子过得太苦才魔怔的。结果后续的冥宫剧情直接和前面割裂了，唯一的作用就是主角学了天清

大蒜开门 · 发表于 2022-4-6 11:24

看你们这说的都不想玩了，话说STEAM的ost也更新了，日升清平第三年这还不错啊

yangun22 · 发表于 2022-4-6 11:25

朝廷还有别的门派这块照昨天那公告是要放dlc里后面那五年里说了，冥宫说到底是个中boss

蔺无双 · 发表于 2022-4-6 11:41

养成部分肯定结束了，大框架的修补没有太多余地了，看后续会不会真的补DLC大地图部分吧
如果没有，这工作室的游戏可以彻底放弃了

sosgame67 · 发表于 2022-4-6 11:56

蔺无双发表于 2022-4-6 11:41
养成部分肯定结束了，大框架的修补没有太多余地了，看后续会不会真的补DLC大地图部分吧
如果没有，这工作室 ...

做大地图你是要河洛的命，隔壁河群的dlc已经吹了数年了，最多给你抠抠索索加个新路线，老路线重做的工作量他们三开能做到？

Caa · 发表于 2022-4-6 12:00

这游戏关注快两年了，就等着出完有一次性打完能有个完整的体验，看这情况是拉了？

—— 来自 OnePlus MT2110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

——啧 · 发表于 2022-4-6 12:09

oldttt 发表于 2022-4-6 10:53
令狐我没救下来自己出门寻短见去了
木头人那个估计也是不够但是回第二年重来想想都累还是算了 ...

但其实存档修改器也可以把这个道具修改出来的，可以试试能不能亡羊补牢

asaon · 发表于 2022-4-6 12:19

河洛也不是第一次了，还不如老实跳票，反正都等了这么久了。认真想想，也许也就侠前好点？其他多多少少正式版都被喷？

oldttt · 发表于 2022-4-6 12:20

——啧发表于 2022-4-6 12:09
但其实存档修改器也可以把这个道具修改出来的，可以试试能不能亡羊补牢 ...

晚上试试

fayespike · 发表于 2022-4-6 12:43

fc733 发表于 2022-4-6 09:06
朝廷线也没搞懂怎么回事就收尾了，皇帝老婆在家里被杀了，锦衣卫头头也一起被干掉了，结果到最后的两个月期 ...

不是老婆吧，只是名字叫巧后

听风不是雨 · 发表于 2022-4-6 12:50

本帖最后由听风不是雨于 2022-4-6 12:55 编辑

贴吧的典有点多了，每次类似翻车事件看各路全自动爆典机都是一大乐事，之前还有个怒喷jrpg类型受众不行拖累侠隐阁应该朝着老滚辐射方向做的

fayespike · 发表于 2022-4-6 12:58

nakedsnake 发表于 2022-4-6 10:31
还要第二年夏校的时候把毒药瓶找到，这样可以在程兄七阶好感任务的时候把盗王保下来，还有前两年要做木师 ...

很怪啊，我确实没让红杀官兵啊，不就是选找赵道长且慢吗，令狐木樱和尚我都没杀但我确实没救下来木人心

fayespike · 发表于 2022-4-6 13:00

——啧发表于 2022-4-6 10:37
昨天我看了下是要在第二年在窃天坞找到“淡蓝色液体”这个道具，才能在程的羁绊里救到令狐，然后令狐是负 ...

欣赏度6不止做传书吧

——啧 · 发表于 2022-4-6 13:15

fayespike 发表于 2022-4-6 13:00
欣赏度6不止做传书吧

那就不知，我是直接修改了欣赏度，本来只有5……

dookiee · 发表于 2022-4-6 13:31

有公告，看来可以等半年后回来看看

不过话说回来，这一作卖了多少份呀?一更更了三年，真的能赚多少油水吗?

—— 来自 OPPO PBEM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

fayespike · 发表于 2022-4-6 14:30

——啧发表于 2022-4-6 13:15
那就不知，我是直接修改了欣赏度，本来只有5……

小幸修改器？

nakedsnake · 发表于 2022-4-6 14:33

fayespike 发表于 2022-4-6 12:58
很怪啊，我确实没让红杀官兵啊，不就是选找赵道长且慢吗，令狐木樱和尚我都没杀但我确实没救下来木人心 ...

好像还有段红儿和木人心训练的时候，有个选项要选“木师傅是不是想起了什么”

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

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fc733 fc733 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-12-8 头像被屏蔽	发表于 2022-4-6 09:06 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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