原神讨论专楼#2（禁止新开讨论）

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 00:32

leo204672099 发表于 2021-3-10 00:29
好好聊游戏能打滚那么多楼？我问你地图设计对原神目前养成有什么作用，你都滚到什么方向了你没看？我说B ...

这方面可能确实有些问题，但现在我不可能跟你一句句分析我说了什么你说了什么，算了吧。真按我的逻辑讲一遍，又是阅读理解大师，你说得对了。

—— 来自 S1Fun

leo204672099 · 发表于 2021-3-10 00:35

alleriawr9 发表于 2021-3-10 00:32
这方面可能确实有些问题，但现在我不可能跟你一句句分析我说了什么你说了什么，算了吧。真按我的逻辑讲一 ...

嗯，您说的对

失身招领处 · 发表于 2021-3-10 00:38

本帖最后由失身招领处于 2021-3-10 00:41 编辑

afer 发表于 2021-3-10 00:18
开始赖了，暴雪是辣鸡，刷子跑腿也没让我刷七色QQ人啊，人家还有硬核模式不能复活呢，您这练个小 ...

暗黑这个系列我真玩的少。
一命删档模式肯定是不玩的。
暗黑1那会儿家里还没电脑，估计也就玩了几次吧。我小学生一个能玩懂个啥，略过不谈。
暗黑2资料片几乎是没玩了。本体其实也没玩多少，我记得那是是初二还是初三，有时间都在玩kok和第一次机战阿尔法。暗黑2通关用的是男巫。前排的同学常常跟我吹圣骑士如何如何，于是就用东方不败（当时的修改器）把几个职业改了改技能点数玩了一遍，大概也就打死血鸦那种程度吧。
3代可说的也就没有。玩的时间也不久。猎魔人打了个通关而已。

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 00:43

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-3-10 00:53 编辑

我tm本以为这贴子人挺多的，没对上id。tm对线一天之后再去看前几天的贴子，发现根本就只有那么几个人，车轱辘话黑mwb的是那几个人，给原神说好话的也是那几个人，算了算了，这没意思啊

我要化身扭曲的mwb，加入黑mwb的行列！

—— 来自 S1Fun

afer · 发表于 2021-3-10 00:44

失身招领处发表于 2021-3-10 00:38
暗黑这个系列我真玩的少。
一命删档模式肯定是不玩的。
暗黑1那会儿家里还没电脑，估计也就玩了几次吧。 ...

暗黑系列我也玩的少，但暗黑我真就没打过七色QQ人，要是有七色QQ人的版本可以给我推荐一下。

突然之间拿暗黑举例说你游跑腿问题也是震惊我，过去天天说我们八国联军，现在八国联军竟是你自己？问题单一个暗黑你怎么打？

Akkarriin · 发表于 2021-3-10 00:45

alleriawr9 发表于 2021-3-10 00:25
我不是一直在尝试好好聊游戏吗，哪里没回答
我甚至感觉每一段讨论都是以对方“你说得对”收尾的

这不是你真把人家搞烦了

开始那个人说的意思是原神内容少能玩但不好玩，你直接说人家发表爆论。那路人看了可不得觉得你阅读理解有问题嘛。

很好奇你初中高中阅读理解怎么做过来的，别人一直围绕着原神这件事在讲自然省略了主语，结果到了后面一句你就突然不会看了。

—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Akkarriin · 发表于 2021-3-10 00:47

alleriawr9 发表于 2021-3-10 00:43
我tm本以为这贴子人挺多的，没对上id。tm对线一天之后再去看前几天的贴子，发现根本就只有那么几个人，车轱 ...

蛮有意思的，别的地方其实不怎么看得到两边撕逼，基本都是一边倒了，只有这里才能看到激情对线

—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 00:48

Akkarriin 发表于 2021-3-10 00:45
这不是你真把人家搞烦了
开始那个人说的意思是原神内容少能玩但不好玩，你直接说人家发表爆论。那 ...

这种东西大概是按多数人的理解来，可能确实我有问题(

—— 来自 S1Fun

失身招领处 · 发表于 2021-3-10 00:48

afer 发表于 2021-3-10 00:44
暗黑系列我也玩的少，但暗黑我真就没打过七色QQ人，要是有七色QQ人的版本可以给我推荐一下。

[f: ...

坦白说我接不上。
你说7色QQ人，是不是认错人了啊？
我已经看不懂咯。
您随意吧。

ttklzj · 发表于 2021-3-10 00:49

pRll7R 发表于 2021-3-9 22:03
雪山这地图更新多久了，感觉好早之前就在空间看见有人发原神雪山，怎么现在点进帖子还是在讲雪山

...

你再过一个月回来还是只有雪山，mhy这产能也就支持四个月一个雪山了

失身招领处 · 发表于 2021-3-10 00:52

本帖最后由失身招领处于 2021-3-10 00:56 编辑

afer 发表于 2021-3-10 00:44
暗黑系列我也玩的少，但暗黑我真就没打过七色QQ人，要是有七色QQ人的版本可以给我推荐一下。

[f: ...

哈，
我知道了，
是不是
“黑暗神”
那没事了。

我以为什么呢，跟你在这演了好一会儿。把我自己都演懵了。
睡了睡了。

GuardHei · 发表于 2021-3-10 00:56

sdh45e6 发表于 2021-3-9 21:27
最近才开始玩原神
画面音乐真的有国际3A水准
玩起来感觉像连网的单机游戏

画面本来就应该有3a水准，这么多人开发这么多年要没有那就出事了。技术总监就是前育碧的，外加其他七七八八招的人，肯定要有3a味道才对。这是最好追的。txwy那属于要适配低端机器和土味审美导致看着low的不行。

音乐，只谈ost的话，不存在3a不3a，有钱养人/外包，搞点上档次的音乐从来不是难事。

但如果说音效的话，原神这个别3a了，很多2a游戏都远比它好得多。各种混响和切换做的一滩污。这就属于国内游戏业需要补课的地方，音效远不止在某个地方放放就完事了。这点上tx反而是国内走的最前的

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 00:56

回去看了下暗黑，笑死

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 00:57

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-3-10 00:59 编辑

GuardHei 发表于 2021-3-10 00:56
画面本来就应该有3a水准，这么多人开发这么多年要没有那就出事了。技术总监就是前育碧的，外加其他七七八 ...

tx音效还真没听说，是指哪些游戏？

音乐这方面我觉得和场景的契合度上做得非常好，当然只是主观感受。原神ost大部分单听都没什么感觉，似乎也有那么一点点类似野炊环境配乐的意思在里面。(以上胡扯，说得不对务必指正)

—— 来自 S1Fun

afer · 发表于 2021-3-10 01:04

GuardHei 发表于 2021-3-10 00:56
画面本来就应该有3a水准，这么多人开发这么多年要没有那就出事了。技术总监就是前育碧的，外加其他七七八 ...

说起来，听脚步声的话，CODM和和平精嘤已经能吊打好多端游了。

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:06

afer 发表于 2021-3-10 01:04
说起来，听脚步声的话，CODM和和平精嘤已经能吊打好多端游了。

其实我说的就是这几个

这波tx和动视真学了不少，之前无限法则也是，混响做的真不错

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:07

alleriawr9 发表于 2021-3-10 00:57
tx音效还真没听说，是指哪些游戏？

音乐这方面我觉得和场景的契合度上做得非常好，当然只是主观感受。原 ...

最近的就codm吧。当然这是小场景也相对容易做出彩一点，但是原神很多问题那和场景大小也无关就是了

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:12

啥时候mwb就变成白莲花了，还“实在看不下去下场”。
我记得我来的时候是楼里mwb在表示原神画面技术“拳打xb2，脚踢蓝色协议”嘛

哪来的贬的一文不值？

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 01:12

GuardHei 发表于 2021-3-10 01:07
最近的就codm吧。当然这是小场景也相对容易做出彩一点，但是原神很多问题那和场景大小也无关就是了

—— ...

真要把原神和国际上成熟的游戏比，那就到处都是问题了。我的感觉是，原神目前的内容各种欠打磨，问题是它在时间上显然并不欠打磨，只是可能已经做不到更好了。

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 01:15

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-3-10 01:17 编辑

GuardHei 发表于 2021-3-10 01:12
啥时候mwb就变成白莲花了，还“实在看不下去下场”。
我记得我来的时候是楼里mwb在表示原神画面技术“拳打x ...

说到画面，原神这个画面在国产里算什么水平？堆这么多资源，应该比古剑3这种艰难开发的强？和tx那边比呢？

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:28

alleriawr9 发表于 2021-3-10 01:15
说到画面，原神这个画面在国产里算什么水平？堆这么多资源，应该比古剑3这种艰难开发的强？和tx那边比呢 ...

画面和技术是两个概念。而且本身也很难去比较。你说他实时性好，他说我效果好；你说他效果好，他说我同样技术但是配置要求低。

说个很反直觉的例子，原神手游，天刀手游和天谕手游，前者对后面两者画面和审美上碾压（至少我个人的审美），但是技术上这三个不分上下。天刀和天谕的体积云，天刀的大地形技术以及mmo这种同屏要很多人的优化，实际上可能还比原神强。

原神手游画面效果好很大程度上吃的是不管低端机的红利，上延迟管线，大量使用新特性，对移动端带宽的压榨tx和wy是不会这么做的—codm连做高斯模糊会切一次管线状态导致低端机吃不消的问题都要考虑。这也是为什么原神gpu占用不高也会急速发热降频的原因。如果要比技术激进（特指手机端）的话，我一朋友和我说了wy某个还未上线的知名ip手游项目实验过的技术细节（就不细说了），动态gi都考虑了，但是适配了发现门槛高还是得砍。

如果你说mhy和tx技术力比拼，我就说一个事你就懂了 — 这两公司互相挖人的事从来没少过，很多技术岗的都认识，你觉得技术上会有什么差距？大家都是国产第一梯队的，这点毋庸置疑。有钱有资本画面就能好，这就是为什么说画面反而好做 — paper就在那，人才就在那，有钱就行

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:33

alleriawr9 发表于 2021-3-10 01:15
说到画面，原神这个画面在国产里算什么水平？堆这么多资源，应该比古剑3这种艰难开发的强？和tx那边比呢 ...

这就是为什么我特别烦mwb整天吹mhy魔改unity，什么mhy都被unity官方请上去做分享了。这摆明了就是欺负小白不懂的营销口号真的无语。要论魔改，tx那天刀和biped也是魔改unity。就别tx了，盛趣这种现在看起来是二线的照样魔改unity — 因为unity builtin确实很烂，想搞点花头不改不能用。至于技术分析，它但凡看看往届分享名单也不会说出这种屁话，要这么说tx siggraph和gdc也上的挺多，那岂不是国产技术之光了

—— 来自 S1Fun

明涯 · 发表于 2021-3-10 01:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:35

本帖最后由 GuardHei 于 2021-3-10 01:37 编辑

明涯发表于 2021-3-10 01:34
https://b23.tv/Ii516M
这个视频说的比较清楚，反正二次元画风技术力这块目前全世界范围内米忽悠敢说第二 ...

尽tmd放屁，有罪恶装备，龙珠，蓝色协议三座大山压在前面，mhy称个鬼的第一。mhy从bh3开始沿用到原神的角色渲染就是ggxrd那套在移动端的劣化实现，arc s对mhy在渲染技术上那是祖宗和晚辈的区别

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 01:37

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-3-10 01:39 编辑

GuardHei 发表于 2021-3-10 01:28
画面和技术是两个概念。而且本身也很难去比较。你说他实时性好，他说我效果好；你说他效果好，他说我同样 ...

给国内这些人普通3A的资源，不考虑游戏本身项目管理这些问题，他们也能做出全球普通3A游戏的画面吗？我的意思是，游戏画面这方面，国内不存在明显的技术落后？
似乎还是有的，算了(

—— 来自 S1Fun

qwwsong · 发表于 2021-3-10 01:37

明涯发表于 2021-3-10 01:34
https://b23.tv/Ii516M
这个视频说的比较清楚，反正二次元画风技术力这块目前全世界范围内米忽悠敢说第二 ...

甚至不如二之国2

afer · 发表于 2021-3-10 01:41

GuardHei 发表于 2021-3-10 01:06
其实我说的就是这几个这波tx和动视真学了不少，之前无限法则也是，混响做的真不错

—— 来自 S1F ...

无限法则早期版本不行，后来加了个音效包就能听到楼上楼下了，另外无限法则的枪声是在拉斯维加斯的一个录音室里录的，但是几次更新之后反而很多人喜欢原来合成音。

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:41

本帖最后由 GuardHei 于 2021-3-10 01:43 编辑

alleriawr9 发表于 2021-3-10 01:37
给国内这些人普通3A的资源，不考虑游戏本身项目管理这些问题，他们也能做出全球普通3A游戏的画面吗？我的 ...

是这样的。新技术出来了大家都第一时间关注。该抄抄，复现的复现。
逆水寒更新光追后不就是世界一流技术，该要的光追反射，dynamic diffuse gi都上了。天刀端游更出那一会技术也确实是世界一流水平。
其实...黑神话悟空已经证明了素材管够，不考虑低端机，用通用引擎都能堆出次世代效果。国内游戏业现在搞了很多原来影视界的人来，现在工作流也是向aaa工业化靠近

—— 来自 S1Fun

afer · 发表于 2021-3-10 01:44

GuardHei 发表于 2021-3-10 01:07
最近的就codm吧。当然这是小场景也相对容易做出彩一点，但是原神很多问题那和场景大小也无关就是了

—— ...

别忘了codm还有个吃鸡模式，虽然地图画面精细度下去了，但是该有的都有。

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 01:46

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-3-10 01:50 编辑

GuardHei 发表于 2021-3-10 01:41
是这样的。新技术出来了大家都第一时间关注。该抄抄，复现的复现。
逆水寒更新光追后不就是世界一流技术 ...

这很怪啊，那原神画面为什么不如龙珠蓝色协议呢，投入资源相比之下还是不如这些吗，不至于吧。他们经验足够丰富，国内还是有一些差距？
或者说纯粹是主机游戏暴打手游，平台机能强？

—— 来自 S1Fun

afer · 发表于 2021-3-10 01:46

明涯发表于 2021-3-10 01:34
https://b23.tv/Ii516M
这个视频说的比较清楚，反正二次元画风技术力这块目前全世界范围内米忽悠敢说第二 ...

这视频又车轱辘回来了？我早就轮过一遍了，这视频用了20分钟吹了半天游戏基础的东西，还说普通人做不好。

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:46

qwwsong 发表于 2021-3-10 01:37
甚至不如二之国2

差点忘了这个，二之国那个描边也是一绝

—— 来自 S1Fun

afer · 发表于 2021-3-10 01:52

alleriawr9 发表于 2021-3-10 01:46
这很怪啊，那原神画面为什么不如龙珠蓝色协议呢，投入资源相比之下还是不如这些吗，不至于吧。他们经验足 ...

七龙珠卡卡洛特肉眼看都行了……

蓝色协议肉眼看不行，问题人家正统MMORPG，要考虑联机和同屏玩家的，贵游4人匹配有时候都卡，你看看蓝色协议广场有多少人跳舞？

元神现在很劣化的一个东西就是这游戏是一个mmorpg的底子，但是把社交部分整个砍了。

明涯 · 发表于 2021-3-10 01:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:54

本帖最后由 GuardHei 于 2021-3-10 01:55 编辑

alleriawr9 发表于 2021-3-10 01:46
这很怪啊，那原神画面为什么不如龙珠蓝色协议呢，投入资源相比之下还是不如这些吗，不至于吧。他们经验足 ...

这说的是两码事...那个人在放“三渲二”的狗屁。
mhy这技术做出已经和以前的三渲二差的比较多了，他目标不是“还原动画漫画”了，更像是“风格化渲染”。而我举的那三者讲究的是尽量做到截一帧出来效果能和动画一样。

这东西具体说起来有点复杂。简单来说在光照更动态后，传统三渲二很难克服连续性光照变化的问题 — 因为本来动画漫画就是镜头不连续，打光怎么好看怎么打，完全没一致性。怎么把这套内容成功用在高度动态的游戏里就很难。arc system的ggxrd是非常经典的一个技术前锋，敲定了基本90%的现在三渲二的技术，但它那套方法不适用于开放大世界。

这时候出现了两套路子，一套是蓝色协议，努力平衡手打光和动态世界，外加探索新技术，还原动画流程，最好效果冲着还原动漫去的。

一套是mhy走的，这问题他就不解决了，配合写实系技术加点风格化内容，美其名曰“次世代三渲二”，其实就是搞不出来“二”，才要讲“次世代”，要不然好端端的漫画那来的“次世代感”。实际上你观感上就发现原神这画面并不漫画，整体场景的立体程度上也和漫画/动画非常不符合。

所以整体技术上，原神在开放世界，以及其他技术上面比arc system强毫无问题，但要说三渲二这个细分领域，毫无可比性。更别提蓝色协议也是mmo大地图了

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 01:55

afer 发表于 2021-3-10 01:52
七龙珠卡卡洛特肉眼看都行了……

蓝色协议肉眼看不行，问题人家正统MMORPG，要考虑联机和同屏玩 ...

不是，你怎么这么巨魔呢(
我说为什么顶端人才水平没有差距的情况下，原神画面会不如这些，区别在哪里，你给我吹这些游戏的画面有多好…

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 01:56

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-3-10 01:58 编辑

GuardHei 发表于 2021-3-10 01:54
这说的是两码事...那个人在放“三渲二”的狗屁。
mhy这技术做出已经和以前的三渲二差的比较多了，他目标 ...

草，怎么加鹅还有上限的(
精神加鹅
那有一说一，我完全没觉得原神的画面是截个图看着像2D动画的类型(
—— 来自 S1Fun

明涯 · 发表于 2021-3-10 01:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

afer · 发表于 2021-3-10 01:57

alleriawr9 发表于 2021-3-10 01:37
给国内这些人普通3A的资源，不考虑游戏本身项目管理这些问题，他们也能做出全球普通3A游戏的画面吗？我的 ...

我觉得悬，大公司决策层还有制作问题内卷的厉害，只能小公司指望独立。

现在国产AAA不仅是画面问题，而是游戏理念还有方式的问题，最近体验一波国产觉得还是策划有问题，策划要么就是给市场部打工的，要么就是满足自我实现和沾沾自喜的小要求小聪明的。

其实这个问题早就回答你了，我现在一看腾讯网易米和油粘贴广告招人做AAA就烦，说真的，贵公司缺钱么？缺技术么？元神赚钱赚的手软用这么可怜兮兮拿出一副明天就倒闭的嘴脸然后说我们要赔钱反哺做3A么？其实策划有问题不等于缺策划人才，一顶一的人才大公司缺么？还用别人“给他们钱让他们做”么？

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:59

这两张是蓝色协议实机渲染图，一张过场（也是实时渲染的），一张大地图，在还原动画效果上比原神强在哪一看就知道了

—— 来自 S1Fun

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