原神讨论专楼#2（禁止新开讨论）

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 00:32

leo204672099 发表于 2021-3-10 00:29
好好聊游戏能打滚那么多楼？我问你地图设计对原神目前养成有什么作用，你都滚到什么方向了你没看？我说B ...

这方面可能确实有些问题，但现在我不可能跟你一句句分析我说了什么你说了什么，算了吧。真按我的逻辑讲一遍，又是阅读理解大师，你说得对了。

—— 来自 S1Fun

leo204672099 · 发表于 2021-3-10 00:35

alleriawr9 发表于 2021-3-10 00:32
这方面可能确实有些问题，但现在我不可能跟你一句句分析我说了什么你说了什么，算了吧。真按我的逻辑讲一 ...

嗯，您说的对

失身招领处 · 发表于 2021-3-10 00:38

本帖最后由失身招领处于 2021-3-10 00:41 编辑

afer 发表于 2021-3-10 00:18
开始赖了，暴雪是辣鸡，刷子跑腿也没让我刷七色QQ人啊，人家还有硬核模式不能复活呢，您这练个小 ...

暗黑这个系列我真玩的少。
一命删档模式肯定是不玩的。
暗黑1那会儿家里还没电脑，估计也就玩了几次吧。我小学生一个能玩懂个啥，略过不谈。
暗黑2资料片几乎是没玩了。本体其实也没玩多少，我记得那是是初二还是初三，有时间都在玩kok和第一次机战阿尔法。暗黑2通关用的是男巫。前排的同学常常跟我吹圣骑士如何如何，于是就用东方不败（当时的修改器）把几个职业改了改技能点数玩了一遍，大概也就打死血鸦那种程度吧。
3代可说的也就没有。玩的时间也不久。猎魔人打了个通关而已。

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 00:43

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-3-10 00:53 编辑

我tm本以为这贴子人挺多的，没对上id。tm对线一天之后再去看前几天的贴子，发现根本就只有那么几个人，车轱辘话黑mwb的是那几个人，给原神说好话的也是那几个人，算了算了，这没意思啊

我要化身扭曲的mwb，加入黑mwb的行列！

—— 来自 S1Fun

afer · 发表于 2021-3-10 00:44

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Akkarriin · 发表于 2021-3-10 00:45

alleriawr9 发表于 2021-3-10 00:25
我不是一直在尝试好好聊游戏吗，哪里没回答
我甚至感觉每一段讨论都是以对方“你说得对”收尾的

这不是你真把人家搞烦了

开始那个人说的意思是原神内容少能玩但不好玩，你直接说人家发表爆论。那路人看了可不得觉得你阅读理解有问题嘛。

很好奇你初中高中阅读理解怎么做过来的，别人一直围绕着原神这件事在讲自然省略了主语，结果到了后面一句你就突然不会看了。

—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Akkarriin · 发表于 2021-3-10 00:47

alleriawr9 发表于 2021-3-10 00:43
我tm本以为这贴子人挺多的，没对上id。tm对线一天之后再去看前几天的贴子，发现根本就只有那么几个人，车轱 ...

蛮有意思的，别的地方其实不怎么看得到两边撕逼，基本都是一边倒了，只有这里才能看到激情对线

—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 00:48

Akkarriin 发表于 2021-3-10 00:45
这不是你真把人家搞烦了
开始那个人说的意思是原神内容少能玩但不好玩，你直接说人家发表爆论。那 ...

这种东西大概是按多数人的理解来，可能确实我有问题(

—— 来自 S1Fun

失身招领处 · 发表于 2021-3-10 00:48

afer 发表于 2021-3-10 00:44
暗黑系列我也玩的少，但暗黑我真就没打过七色QQ人，要是有七色QQ人的版本可以给我推荐一下。

[f: ...

坦白说我接不上。
你说7色QQ人，是不是认错人了啊？
我已经看不懂咯。
您随意吧。

ttklzj · 发表于 2021-3-10 00:49

pRll7R 发表于 2021-3-9 22:03
雪山这地图更新多久了，感觉好早之前就在空间看见有人发原神雪山，怎么现在点进帖子还是在讲雪山

...

你再过一个月回来还是只有雪山，mhy这产能也就支持四个月一个雪山了

失身招领处 · 发表于 2021-3-10 00:52

本帖最后由失身招领处于 2021-3-10 00:56 编辑

afer 发表于 2021-3-10 00:44
暗黑系列我也玩的少，但暗黑我真就没打过七色QQ人，要是有七色QQ人的版本可以给我推荐一下。

[f: ...

哈，
我知道了，
是不是
“黑暗神”
那没事了。

我以为什么呢，跟你在这演了好一会儿。把我自己都演懵了。
睡了睡了。

GuardHei · 发表于 2021-3-10 00:56

sdh45e6 发表于 2021-3-9 21:27
最近才开始玩原神
画面音乐真的有国际3A水准
玩起来感觉像连网的单机游戏

画面本来就应该有3a水准，这么多人开发这么多年要没有那就出事了。技术总监就是前育碧的，外加其他七七八八招的人，肯定要有3a味道才对。这是最好追的。txwy那属于要适配低端机器和土味审美导致看着low的不行。

音乐，只谈ost的话，不存在3a不3a，有钱养人/外包，搞点上档次的音乐从来不是难事。

但如果说音效的话，原神这个别3a了，很多2a游戏都远比它好得多。各种混响和切换做的一滩污。这就属于国内游戏业需要补课的地方，音效远不止在某个地方放放就完事了。这点上tx反而是国内走的最前的

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 00:56

回去看了下暗黑，笑死

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 00:57

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-3-10 00:59 编辑

GuardHei 发表于 2021-3-10 00:56
画面本来就应该有3a水准，这么多人开发这么多年要没有那就出事了。技术总监就是前育碧的，外加其他七七八 ...

tx音效还真没听说，是指哪些游戏？

音乐这方面我觉得和场景的契合度上做得非常好，当然只是主观感受。原神ost大部分单听都没什么感觉，似乎也有那么一点点类似野炊环境配乐的意思在里面。(以上胡扯，说得不对务必指正)

—— 来自 S1Fun

afer · 发表于 2021-3-10 01:04

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GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:06

afer 发表于 2021-3-10 01:04
说起来，听脚步声的话，CODM和和平精嘤已经能吊打好多端游了。

其实我说的就是这几个

这波tx和动视真学了不少，之前无限法则也是，混响做的真不错

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:07

alleriawr9 发表于 2021-3-10 00:57
tx音效还真没听说，是指哪些游戏？

音乐这方面我觉得和场景的契合度上做得非常好，当然只是主观感受。原 ...

最近的就codm吧。当然这是小场景也相对容易做出彩一点，但是原神很多问题那和场景大小也无关就是了

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:12

啥时候mwb就变成白莲花了，还“实在看不下去下场”。
我记得我来的时候是楼里mwb在表示原神画面技术“拳打xb2，脚踢蓝色协议”嘛

哪来的贬的一文不值？

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 01:12

GuardHei 发表于 2021-3-10 01:07
最近的就codm吧。当然这是小场景也相对容易做出彩一点，但是原神很多问题那和场景大小也无关就是了

—— ...

真要把原神和国际上成熟的游戏比，那就到处都是问题了。我的感觉是，原神目前的内容各种欠打磨，问题是它在时间上显然并不欠打磨，只是可能已经做不到更好了。

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 01:15

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-3-10 01:17 编辑

GuardHei 发表于 2021-3-10 01:12
啥时候mwb就变成白莲花了，还“实在看不下去下场”。
我记得我来的时候是楼里mwb在表示原神画面技术“拳打x ...

说到画面，原神这个画面在国产里算什么水平？堆这么多资源，应该比古剑3这种艰难开发的强？和tx那边比呢？

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:28

alleriawr9 发表于 2021-3-10 01:15
说到画面，原神这个画面在国产里算什么水平？堆这么多资源，应该比古剑3这种艰难开发的强？和tx那边比呢 ...

画面和技术是两个概念。而且本身也很难去比较。你说他实时性好，他说我效果好；你说他效果好，他说我同样技术但是配置要求低。

说个很反直觉的例子，原神手游，天刀手游和天谕手游，前者对后面两者画面和审美上碾压（至少我个人的审美），但是技术上这三个不分上下。天刀和天谕的体积云，天刀的大地形技术以及mmo这种同屏要很多人的优化，实际上可能还比原神强。

原神手游画面效果好很大程度上吃的是不管低端机的红利，上延迟管线，大量使用新特性，对移动端带宽的压榨tx和wy是不会这么做的—codm连做高斯模糊会切一次管线状态导致低端机吃不消的问题都要考虑。这也是为什么原神gpu占用不高也会急速发热降频的原因。如果要比技术激进（特指手机端）的话，我一朋友和我说了wy某个还未上线的知名ip手游项目实验过的技术细节（就不细说了），动态gi都考虑了，但是适配了发现门槛高还是得砍。

如果你说mhy和tx技术力比拼，我就说一个事你就懂了 — 这两公司互相挖人的事从来没少过，很多技术岗的都认识，你觉得技术上会有什么差距？大家都是国产第一梯队的，这点毋庸置疑。有钱有资本画面就能好，这就是为什么说画面反而好做 — paper就在那，人才就在那，有钱就行

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:33

alleriawr9 发表于 2021-3-10 01:15
说到画面，原神这个画面在国产里算什么水平？堆这么多资源，应该比古剑3这种艰难开发的强？和tx那边比呢 ...

这就是为什么我特别烦mwb整天吹mhy魔改unity，什么mhy都被unity官方请上去做分享了。这摆明了就是欺负小白不懂的营销口号真的无语。要论魔改，tx那天刀和biped也是魔改unity。就别tx了，盛趣这种现在看起来是二线的照样魔改unity — 因为unity builtin确实很烂，想搞点花头不改不能用。至于技术分析，它但凡看看往届分享名单也不会说出这种屁话，要这么说tx siggraph和gdc也上的挺多，那岂不是国产技术之光了

—— 来自 S1Fun

明涯 · 发表于 2021-3-10 01:34

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GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:35

本帖最后由 GuardHei 于 2021-3-10 01:37 编辑

明涯发表于 2021-3-10 01:34
https://b23.tv/Ii516M
这个视频说的比较清楚，反正二次元画风技术力这块目前全世界范围内米忽悠敢说第二 ...

尽tmd放屁，有罪恶装备，龙珠，蓝色协议三座大山压在前面，mhy称个鬼的第一。mhy从bh3开始沿用到原神的角色渲染就是ggxrd那套在移动端的劣化实现，arc s对mhy在渲染技术上那是祖宗和晚辈的区别

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 01:37

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-3-10 01:39 编辑

GuardHei 发表于 2021-3-10 01:28
画面和技术是两个概念。而且本身也很难去比较。你说他实时性好，他说我效果好；你说他效果好，他说我同样 ...

给国内这些人普通3A的资源，不考虑游戏本身项目管理这些问题，他们也能做出全球普通3A游戏的画面吗？我的意思是，游戏画面这方面，国内不存在明显的技术落后？
似乎还是有的，算了(

—— 来自 S1Fun

qwwsong · 发表于 2021-3-10 01:37

明涯发表于 2021-3-10 01:34
https://b23.tv/Ii516M
这个视频说的比较清楚，反正二次元画风技术力这块目前全世界范围内米忽悠敢说第二 ...

甚至不如二之国2

afer · 发表于 2021-3-10 01:41

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GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:41

本帖最后由 GuardHei 于 2021-3-10 01:43 编辑

alleriawr9 发表于 2021-3-10 01:37
给国内这些人普通3A的资源，不考虑游戏本身项目管理这些问题，他们也能做出全球普通3A游戏的画面吗？我的 ...

是这样的。新技术出来了大家都第一时间关注。该抄抄，复现的复现。
逆水寒更新光追后不就是世界一流技术，该要的光追反射，dynamic diffuse gi都上了。天刀端游更出那一会技术也确实是世界一流水平。
其实...黑神话悟空已经证明了素材管够，不考虑低端机，用通用引擎都能堆出次世代效果。国内游戏业现在搞了很多原来影视界的人来，现在工作流也是向aaa工业化靠近

—— 来自 S1Fun

afer · 发表于 2021-3-10 01:44

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alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 01:46

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-3-10 01:50 编辑

GuardHei 发表于 2021-3-10 01:41
是这样的。新技术出来了大家都第一时间关注。该抄抄，复现的复现。
逆水寒更新光追后不就是世界一流技术 ...

这很怪啊，那原神画面为什么不如龙珠蓝色协议呢，投入资源相比之下还是不如这些吗，不至于吧。他们经验足够丰富，国内还是有一些差距？
或者说纯粹是主机游戏暴打手游，平台机能强？

—— 来自 S1Fun

afer · 发表于 2021-3-10 01:46

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GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:46

qwwsong 发表于 2021-3-10 01:37
甚至不如二之国2

差点忘了这个，二之国那个描边也是一绝

—— 来自 S1Fun

afer · 发表于 2021-3-10 01:52

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明涯 · 发表于 2021-3-10 01:52

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GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:54

本帖最后由 GuardHei 于 2021-3-10 01:55 编辑

alleriawr9 发表于 2021-3-10 01:46
这很怪啊，那原神画面为什么不如龙珠蓝色协议呢，投入资源相比之下还是不如这些吗，不至于吧。他们经验足 ...

这说的是两码事...那个人在放“三渲二”的狗屁。
mhy这技术做出已经和以前的三渲二差的比较多了，他目标不是“还原动画漫画”了，更像是“风格化渲染”。而我举的那三者讲究的是尽量做到截一帧出来效果能和动画一样。

这东西具体说起来有点复杂。简单来说在光照更动态后，传统三渲二很难克服连续性光照变化的问题 — 因为本来动画漫画就是镜头不连续，打光怎么好看怎么打，完全没一致性。怎么把这套内容成功用在高度动态的游戏里就很难。arc system的ggxrd是非常经典的一个技术前锋，敲定了基本90%的现在三渲二的技术，但它那套方法不适用于开放大世界。

这时候出现了两套路子，一套是蓝色协议，努力平衡手打光和动态世界，外加探索新技术，还原动画流程，最好效果冲着还原动漫去的。

一套是mhy走的，这问题他就不解决了，配合写实系技术加点风格化内容，美其名曰“次世代三渲二”，其实就是搞不出来“二”，才要讲“次世代”，要不然好端端的漫画那来的“次世代感”。实际上你观感上就发现原神这画面并不漫画，整体场景的立体程度上也和漫画/动画非常不符合。

所以整体技术上，原神在开放世界，以及其他技术上面比arc system强毫无问题，但要说三渲二这个细分领域，毫无可比性。更别提蓝色协议也是mmo大地图了

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 01:55

afer 发表于 2021-3-10 01:52
七龙珠卡卡洛特肉眼看都行了……

蓝色协议肉眼看不行，问题人家正统MMORPG，要考虑联机和同屏玩 ...

不是，你怎么这么巨魔呢(
我说为什么顶端人才水平没有差距的情况下，原神画面会不如这些，区别在哪里，你给我吹这些游戏的画面有多好…

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-10 01:56

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-3-10 01:58 编辑

GuardHei 发表于 2021-3-10 01:54
这说的是两码事...那个人在放“三渲二”的狗屁。
mhy这技术做出已经和以前的三渲二差的比较多了，他目标 ...

草，怎么加鹅还有上限的(
精神加鹅
那有一说一，我完全没觉得原神的画面是截个图看着像2D动画的类型(
—— 来自 S1Fun

明涯 · 发表于 2021-3-10 01:56

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afer · 发表于 2021-3-10 01:57

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GuardHei · 发表于 2021-3-10 01:59

这两张是蓝色协议实机渲染图，一张过场（也是实时渲染的），一张大地图，在还原动画效果上比原神强在哪一看就知道了

—— 来自 S1Fun

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