原神 讨论专楼#2（禁止新开讨论）

Ancerise

farland 发表于 2020-11-2 21:07
说实话，我主要玩的都是11区手游，你要说黑心可能是真比不过这“算保底综合概率1.6%体验不错是国产良心” ...

🐮师傅5黄初始笑而不语
🐶比多的是只是不是你我而已

—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

lcw123

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-11-2 21:26
随你怎么解读吧，至少对婆罗门没强烈敌意的大多不是MWB。

你这么一说我有点开窍了，简单来讲无非就是领地意识呗，前面GuardHei也说了，就是看不惯抽卡手游的收费模式，还有就是反感有人说米和油技术秒天秒地世界第一。相当于把游戏区当成婆罗门玩家（这里没有贬义）的地盘，然后给米和油的粉踢馆咯？不让这一帖变成讨论帖，专门在手游区开一帖的用意也在这，这一帖开在游戏区就是专门给婆罗门玩家（这里没有贬义）吐黑泥的。

oniwarud

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-11-2 21:26
随你怎么解读吧，至少对婆罗门没强烈敌意的大多不是MWB。

其实mwb更喜欢扣主机玩家天龙人的帽子，虽然他们自己在面对别的手游时也是把自己当成天龙人

afer

棺材叔叔 发表于 2020-11-2 21:05
这贴很神奇，每个ID几乎都在骂mhy，但是互相扣mwb帽子的也是这些人。。。

  -- 来自 能手机投票的  ...

目前黑原神的无非是三种：
1、因为原神抠所以黑元神
2、因为不好玩所以黑元神
3、因为是坨屎所以黑元神

所以骂战长期都是一对二，认为原神是屎的压根全都干掉，连统一思想战线都不用，你说个好也不行。认为元神不好玩的说是屎不至于，1、3都是自作多情的傻逼，自己才是恪守中立的标兵。认为原神抠的都是从爆率和各种角度反对原神，实际上这类人喜欢这游戏，这类人一般就是原神和手游玩家了，自然2、3那类人在他们爹坟头蹦迪会被打折腿的。但反过来，统一战线也是日常，这点2类人虽然天生盟友最多，但一旦阶级矛盾激化骑墙党要站队的时候这群人是死得最惨的，因为数量永远是1、3最多。

uroko

afer 发表于 2020-11-2 20:53
不，我奇怪的是您7000多贴，到底见识多浅薄才能让一个米和油做的游戏迷住眼睛，您老如果刚出黑色沙 ...

其实是这样的。
我现在不太玩游戏了，本来大概率原神也不太会玩。毕竟挺累人的，有这闲工夫还不如多看点书，看别人玩也比自己玩省心啊。
后来为啥玩了呢。很简单，我啥都没干，光玩原神就能刺激到一些朋友，让他们很难受。

诚实点说我是个喜欢犯贱的人，也讨厌玩个游戏还搞鄙视链政治正确这种东西。他们的反应比游戏本身还好玩我就玩下去了。
然后游戏确实做得也不错，就继续喽。就这样。

认真讲，首先原神不够优秀。这没问题。
但是不管怎么看都还是可圈可点，现在的热门程度也间接说明了它多少有两把刷子。
尽管你觉得还不够。你总能找到各种地方比不上这比不上那。
但凡事讲一个综合考量，你不可能因为有一个黑点就把它全盘否定。你觉得你对它的评价和要求是合理的，理智的，没有预设立场的，大众都是瞎了？

afer

uroko 发表于 2020-11-2 22:04
其实是这样的。
我现在不太玩游戏了，本来大概率原神也不太会玩。毕竟挺累人的，有这闲工夫还不如多看点 ...

所以你就拿了一堆降维打击的刷子来这耍宝？整人不要紧啊，你看我就来玩人，一看心态，被别人玩了要会玩玩回去，二看水平，起码自己洗地得有个水平，当了群宠还“你们看我把他们玩了”那叫阿Q，都不太玩游戏了还上来一口一个婆罗门的只能说你脸皮真的厚，前面还说自己玩吃鸡呢，游戏不少玩，到这原神都可以吹。

这年头我已经没有什么耐心去理智对待别人了，好比有人胡说八道说世嘉是被俄罗斯方块弄死的，我作为世嘉粉要不要把大卫谢弗那本Game Over翻译成中小学生水平能理解的程度掰开了揉碎了讲给他听？所以现在讲理智的人多半是个傻逼给你设套，就像你这样，跟你普及10000字到时候您老还是那两句老话。

同理这楼里多少人说原神的问题宁听进去了么，别说原神了，倒退20年传奇还有两把刷子呢，是不是我可以合理的、理智的、没有预设立场的说一刀999才是人类救星。两边都有沟通障碍我见多了，一边和智障一样说：“这游戏是个垃圾，也就几个地方能玩。”，而另一个人非要说：“你说错了，这游戏有些地方不好玩，亮点还是有的。”，和你的情况不一样，你是睁眼睛说瞎话，不懂就出来叫别人把屎喂到你嘴边上，明白的事情装瞎，用了动作捕捉不算抄之类的。醒醒吧，什么客观理智和你不沾边，大众受电子游戏毒害这么多年，总有几个害群之马被人骂一年也能火遍全球，但和你这种不要脸的维护没有关系，大众只是玩一个“还行”“挺流行”“我喜欢”的游戏，而不是你米和油技术第一。

uroko

afer 发表于 2020-11-2 22:22
所以你就拿了一堆降维打击的刷子来这耍宝？整人不要紧啊，你看我就来玩人，一看心态，被别人玩了要 ...

想了想我还能找到一个更根本的理由。
那就是因为我以前是个pc党。一直认为在沙发前玩的游戏很低级，很残疾人。
近来那些跟tv学讲究体验的，极端点看电影的，我也很不喜欢，觉得是一种很低效的方式。人明明有更多更高效的获得信息获得体验的方式。

按国际标准来说pc党才是婆罗门，但是国内因为众所周知的原因，pc党的形象不如tv党高贵。
你可能会说这有什么关系，但其实这里面涉及到一种类似生活态度和价值认同一样的东西。你作为一个pc党是不喜欢的。
尽管我现在什么党都不是了，但感情上还是站在pc党这边。遇到我觉得不公正的，搞鄙视链这种，就会站出来。虽然按理和我没啥关系，但是看着不顺眼。

你可以说我也有预设立场，但我确实觉得这次是你们不理智。

qwwsong

mlfans 发表于 2020-11-2 22:12
别说笑了，DC那抽卡体验就算了，我当初韩服也花了4、5000美刀，差不多3万多人民币。

包括肝报废，龙约， ...

DC还好吧，算是我玩过的里面概率又高送的又勤的，
保底PVP段位加上每日任务2星探险每周送个一万钻，raid期间给的更多了
十连券一天送个几张都是小意思，5星确定券也是隔几天送一张，还是普池3%的概率
真是抽全图鉴保持也就时间短的联动麻烦点，当然我入坑晚不知道以前的联动是不是特别坑
就这次联动，3%单角色概率，另有150次保底单角色，两个角色30次十连必出，想开图鉴顶多8W1的钻。
我是平均每个角色80连出的，80连出角色的概率是92%，怎么也算正常水平了吧
当然联动前被人权卡池骗光了钻真的很花钱，或者全图鉴要全P还包括皮肤的话那氪起来没完了
不过DC这抽卡体验我是真没玩过第二个有他好的，头一次玩到这种让我有了我可以0氪全图鉴（不含入坑前联动）的幻觉

江口夕

farland 发表于 2020-11-2 21:41
我说概率（福利）你说海豹，这有含义吗？
原神就算拉上保底一起算的1.6%也没这些游戏标称概率高啊？ ...

反正角色池出来后再黑这池子就没什么意思了，因为fgo这类不保底的肯定是垫底。

afer

uroko 发表于 2020-11-2 22:31
想了想我还能找到一个更根本的理由。
那就是因为我以前是个pc党。一直认为在沙发前玩的游戏很低级，很残 ...

不好意思，我从一开始就是个高贵的QNMD党，也不是什么婆罗门，我大部分时间都宅在电脑和电脑游戏前，但我有电脑之前的大部分时间不是在FC就是街机厅和组SFC玩，直到我有GB、GBA、MD和PS为止。

我只想说QNMD，你原神一个上岸手游和我PC游戏也没有什么QNMD关系，甚至他妈不如模拟器游戏，我一次一次调试就为了勉强运行的那个破玩意带来的成就感比60抽抽个寂寞好得多。

afer

mlfans 发表于 2020-11-2 22:35
确实很有可能，不过我觉得至少敢在PC平台和主机平台上出说明可能还算有点追求吧。

至于后半句，我个人也 ...

他投入什么和我没关系，我不会抓着一个厂商去黑，那些昧了良心的赚钱机器我黑的是他们属性本身，如果UBI再踏踏实实做一个波斯王子新作把女沙魔和女主角的屁股用几千万个多边形堆出来我也会原谅它的。

只可惜现实不是，而且现在有一个看起来非常父马可亲的《时之沙》复刻版摆在我面前，然后UBI跟我说你个傻逼肯定会掏这份钱。

白龙

希望之异热同心 发表于 2020-11-2 20:43
那我预言再过10年米哈游也不会脱离手游这个舒适区，因为这里实在太好赚钱了

不脱离手游那 ...

原神估计能让他们再赚个3年

之后就是次世代游戏大战了，都是各种百万高模角色吸引玩家

直接赛道升级

不知道mihoyo新项目里跑了技术大佬以后，还撑不撑得住

魂淡放我出去

某人觉得自己成为群宠是因为护了原神，实际上他成为了群宠只是因为他护原神的话术很傻逼

afer

白龙 发表于 2020-11-2 23:47
原神估计能让他们再赚个3年

之后就是次世代游戏大战了，都是各种百万高模角色吸引玩家

有钱有野心的话，还是能养社畜来搞得，就是怕没野心。

说到底，腾讯很烂，但腾讯砸epic和自己开发引擎的思路是对的，未来AAA市场是个很恶臭的技术垄断市场，而游戏性和创意独立游戏随着技术发展已经完全可以在这个思路站稳脚跟了，对于AAA来说钱和技术能力才是根本，所以UBI和视动还有EA都是靠恶心的年票占据高位。

GuardHei

txwy已经在竞争了，你在la开国际工作室，我就在日本开樱花工作室。不过说实话，无论是楚留香，codm，原神，天刀啥的，都是端游技术反哺移动端。这年头国内厂商有点钱的都注重技术了，隔壁剑三逆水寒该喷喷，但渲染研发投入也不少。
不过tx这种疯狂持股的做法也不是啥好事

afer

GuardHei 发表于 2020-11-3 00:01
txwy已经在竞争了，你在la开国际工作室，我就在日本开樱花工作室。不过说实话，无论是楚留香，codm ...

tx的问题是自己不行就靠持股玩，现实是epic现在咸鱼翻身了根本不鸟当年输血的股东（好吧，看看那坨虚幻引擎的手游还是有效果…………）

TX只要牧鱼的高管不死就不会有特别锋芒的玩法，但可以看得出麻花藤显然是在吃鸡类受益匪浅并且下了好多项目，最近的采访这货之言我对老式手游没兴趣，我对新兴的更有兴趣，比如吃鸡。

uroko

afer 发表于 2020-11-2 23:26
不好意思，我从一开始就是个高贵的QNMD党，也不是什么婆罗门，我大部分时间都宅在电脑和电脑游戏 ...

最后打长一点。
你是什么党不重要。你上面的我没在意，我没被点燃一点都不气，我胜利了宣言我也就当没看到了。
不管说再多，装作自己多么有道理多么理智多么只是为了快乐，始终还是解释不了一个问题。
为啥你会那么长时间出现在一个你并不喜欢的主题帖里？成熟一点。

反正不管你我有什么看法，我们能做的也只有看mhy继续高歌猛进，然后原神继续**你的眼睛。
上面那个说mhy会因为头铁未来做单机，我也不看好。
说白了，它为什么要头铁呢。即使在国内，一个更加强势的，更加年轻的社群已经在和你我关系不大的地方悄悄壮大起来，这里的人只是不喜欢不看就觉得不存在罢了。
站在他们的角度。他们是成功者，是天龙人。是真正懂日式游戏的。你们不过是躺在沙发上的土豆，只会抱怨党同伐异歇斯底里的无能之辈。也不是国内主要玩家群体，主要玩家群体在bilibili，比你们更年轻。真以为他们会在意你们？

总结一下你们的观点，无非就是原神作为一个2020年的pc游戏画面不如ns。作为一个类野吹+带act元素的杂交型游戏游戏性很差，没啥好玩的。
车轱辘话也没啥意思，觉得是这样的话，继续相信就行了。开心就好？

最后再说一下估计你可能会觉得纳闷，为啥我突然那么开诚布公了。说太明白了岂不是留个把柄没法倒黑泥了嘛。
有几个因素
1.差不多大家都进入食我大雕模式了，不再有建设性，没那么好找快乐了。快乐必须建立在有一方更认真一点。
2.我觉得这帖本身没啥意思了，因为开始大量讨论游戏本身抽卡体验啥的。概率低了高了，策划黑不黑心这种低级黑泥哪有和游戏无关的黑泥有意思。
3.我觉得还是要解释一下动机。但是别误会，动机也只是动机，我不是单纯巨魔在说违心话当mwb，原神确实是个好游戏。

谢谢你们带给我的快乐。

GuardHei

afer 发表于 2020-11-3 00:04
tx的问题是自己不行就靠持股玩，现实是epic现在咸鱼翻身了根本不鸟当年输血的股东（好吧，看看那坨 ...

其实我说的持股是指持中小型开发商的股，比如帕斯亚已经被收了16%了，再往后面看，指不定国内冒出来的“新兴”独立游戏小厂商其实都是tx的手下。之前tx下面那个next studios做的只只大冒险（其实我本人对ns没什么坏观感），拿了“国际”独立游戏大奖，挂在b站推广入口，直接给我整笑了

希望之异热同心

Ancerise 发表于 2020-11-2 21:17
刷一周龙掉不了几个垃圾装备刷一周兄贵不够升两级兵
那么点收益每天花几个小时很充实？
阵营限制兵种限制 ...

怎么，你也发现梦战开服内容不少不说内容匮乏，去喊逼肝了么？
没人逼你一个月兵营金书毕业，也没人逼你一个月角色全彩装备，你想加快你的培养进度每天送200体力让你肝个够，刷兄贵给金书金材料，刷龙也给锤子附魔卷金装备，开服这些玩意哪个玩家不需要的？你不想肝就打完每日下线有人逼你么？开服积分本直接送最强PVE英雄波赞鲁你不吹吹？转移话题真是一流哦

希望之异热同心

江口夕 发表于 2020-11-2 23:24
反正角色池出来后再黑这池子就没什么意思了，因为fgo这类不保底的肯定是垫底。 ...

单看池子概率没什么用。。米哈游抠门每日任务做一个月只给一发十连才是让玩家抽不到卡最大的元凶，想稳定抽到5星氪3个月月卡才能存到保底，但只要有钱，肯充钱，就连怪物掉的突破材料都能直接抽卡之后买到，米哈游就是用恶心人到极致的运营筛选用户，把不给钱的恶心走，让给钱的玩得开心

希望之异热同心

白龙 发表于 2020-11-2 23:47
原神估计能让他们再赚个3年

之后就是次世代游戏大战了，都是各种百万高模角色吸引玩家

死守手游市场就好了。毕竟是手游，大部分玩家就不在乎有多好有多良心

afer

uroko 发表于 2020-11-3 00:14
最后打长一点。
你是什么党不重要。你上面的我没在意，我没被点燃一点都不气，我胜利了宣言我也就当没看到 ...

为啥你会那么长时间出现在一个你并不喜欢的主题帖里？成熟一点

这他妈是我问你的，这从头就是个原神黑楼，您家在攻略区，原神主贴在手游区，这里就是黑子开会，不开心滚去手游贴，你还有脸问我在不喜欢的帖子里？**左转NGA，右转米和油官方论坛，本坛还有你们尊贵手游独享专用楼，您不开心么？自己过来找不自在被胖揍还他妈装逼。

CNQMXB，自己明明有个专楼还过来这里闹着要把这楼转正，这楼大部分人对你很客气了还不是好歹，我就觉得对你没必要，你这种人就是撒泼打滚卑鄙**还装作讲礼义廉耻的那种伪君子头子，明明私心很大在这炸楼搅混水还句句离不开客观公正，好显示你妈血批不是歪的。

最后说下，老子我玩80%的游戏都一遍骂一遍玩，骂不等于不喜欢，不和你和现在那群舔了他们腚他们就叫爹的小杂种们一样。这个人我观察这么久，他不光是蠢，而且还坏，又蠢又坏那种，楼底下的尽量别搭理它就完了。

afer

GuardHei 发表于 2020-11-3 00:18
其实我说的持股是指持中小型开发商的股，比如帕斯亚已经被收了16%了，再往后面看，指不定国内冒出来的“ ...

最近国产工作室闷声发大财的很多，比如那个动物派对，13w twitch播放量，竟然没几个知道是国产，后面股权关系乱的一批，这个是天使基金会，知道我就喷了，老罗的手笔这特么是要黄。

传说中的天才

希望之异热同心 发表于 2020-11-3 00:29
单看池子概率没什么用。。米哈游抠门每日任务做一个月只给一发十连才是让玩家抽不到卡最大的元凶 ...

我一开始也是这么认为的，看起来商店里啥都有那岂不是不用刷随便浪了，等玩起来才发现大世界的材料随便折腾，真正卡的材料还是卡体力的没法从商店买。

希望之异热同心

传说中的天才 发表于 2020-11-3 00:57
我一开始也是这么认为的，看起来商店里啥都有那岂不是不用刷随便浪了，等玩起来才发现大世界的材料随便折 ...

我就是讨厌大地图挖矿采集才删游戏的，总之这手游玩法丢进一个大地图里面真是灾难般的游戏体验

afer

希望之异热同心 发表于 2020-11-3 01:01
我就是讨厌大地图挖矿采集才删游戏的，总之这手游玩法丢进一个大地图里面真是灾难般的游戏体验 ...

升级klee要106个蘑菇——全手采——我当时就被逗乐了。

传说中的天才

希望之异热同心 发表于 2020-11-3 01:01
我就是讨厌大地图挖矿采集才删游戏的，总之这手游玩法丢进一个大地图里面真是灾难般的游戏体验 ...

挖矿这个系统肯定是坑了，每天120个水晶矿确实是逼人上班，反正作为休闲玩家我肯定不会去每天干这个，据说下个版本有体力矿，就看数值设定如何了。

目前个人是2还是3月星尘全部兑了，每天20H的派遣矿拉满，路过就顺手采一点，做了3个80武器1个70武器，还有200个3级强化矿。

素材其实还挺好搞的，最麻烦的就是琉璃袋了，比蘑菇还麻烦点，现在七七做到70级了，到80少一些，每天有心情就找几个。

总的来说到80我都觉得不算很肝，材料采集也就和MHW差不多。

现在就是作为手游新人，看到80到90的材料有些难以接受，提升还很小，作为想各种人物都玩一玩的玩家，似乎不值得去投入这些资源。

afer

传说中的天才 发表于 2020-11-3 01:11
挖矿这个系统肯定是坑了，每天120个水晶矿确实是逼人上班，反正作为休闲玩家我肯定不会去每天干这个，据 ...

作为云玩家，我表示这个游戏到我手里我估计会压等级
我玩游戏就两种状态，一种是过去就完，一种是我喜欢的游戏就会特较真，松鼠症的要死，但往往越是后者我越容易放弃。

传说中的天才

afer 发表于 2020-11-3 01:03
升级klee要106个蘑菇——全手采——我当时就被逗乐了。

采106个蘑菇确实也没啥意思，但是考虑其他PVE游戏打几个怪做东西其实消耗的时间也差不多的，PVE游戏算资源真的没什么意思，反正就是给你去慢慢收集的。

传说中的天才

afer 发表于 2020-11-3 01:18
作为云玩家，我表示这个游戏到我手里我估计会压等级
我玩游戏就两种状态，一种是过去就完，一种是 ...

主要是这个游戏世界等级提升的奖励确实不错，压等级没很大意义，世界等级起来了有更多的资源拉其他人物，当然作为伪单机游戏其实想怎么玩都行，但是整个系统还是鼓励先把世界等级拉起来了，再考虑投入给其他人资源。

afer

传说中的天才 发表于 2020-11-3 01:21
采106个蘑菇确实也没啥意思，但是考虑其他PVE游戏打几个怪做东西其实消耗的时间也差不多的，PVE游戏算资 ...

其实就是恶心的抽卡手游系统和单机游戏没结合好脱节的一个最佳示范，因为正常的单机游戏中途加入角色绝对不会不给你基础值，就算差十级也不至于把节奏搞乱。

另一方面就是逼氪本质在人物这点上暴露无遗，氪金用户急着要材料会去买体力，运气好的免费用户会被逼着买体力，否则猴年马月一个角色。

afer

传说中的天才 发表于 2020-11-3 01:23
主要是这个游戏世界等级提升的奖励确实不错，压等级没很大意义，世界等级起来了有更多的资源拉其他人物， ...

那就是水多加面面多加水的玩法，就挺恶心的了。

级别高了刮痧要更多材料，级别低材料卡你一波，真可爱。

Ancerise

希望之异热同心 发表于 2020-11-3 00:24
怎么，你也发现梦战开服内容不少不说内容匮乏，去喊逼肝了么？
没人逼你一个月兵营金书毕业，也没 ...

笑死了就这么点内容切成一千份一天一份卡着慢慢给你就叫充实？
梦战刷个啥还要体力 原神锄大地连体力都不用怎么没充实到爆啊？

还有别转移话题啊 大佬12-3到底过了🐴


—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

(么么哒)

希望之异热同心 发表于 2020-11-3 00:34
死守手游市场就好了。毕竟是手游，大部分玩家就不在乎有多好有多良心

可惜原神一半以上是PC端玩家，手机只是补足那点碎片时间而已，如果不明白这点就不知道原神为什么会火