《Disco Elysium/极乐迪斯科》专坟【真·最终剪辑版】

F.R.ONY

华发夜眼[CN] 发表于 2020-4-11 21:27
一周目通了，问下是旅馆门口火拼之后就会强制跳到第七天吗，我第五天火拼，受伤之后直接第七天。
顺便一提 ...

一共132个任务 我大概30小时通过的时候做了110多个 主要是几个隐藏和磕药的任务没做   不过还可能和steam的时间统计有关系 我玩的时候经常离线 最后只统计了我17小时

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 7, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

sherryyy

三十来个小时英文通了 不知道是不是应该可以自豪一下
有点想看看中文翻译但是又不知道值不值得二周目。。。。再怎么选相反的选项主线流程也不会变吧 就只能当检测之前理解的到不到位了。。。

好德我基

发个图

Imanmi

两天玩完了，感觉作者对康米的情感就像面对一个始乱终弃的渣男，凡是提到一定会奚落一番，但是又渴望自己能死在康米成功前夕而不是苟活在当下

你又开始了？

一周目通啦，道德主义无聊警察
最后在同僚面前总结陈词时发觉自己这几天真是乖得不得了，莫名有股挫败感怎么回事
小金限制了我的风格！

你又开始了？

黑道教父那个，最后假发让不是说主角过于不稳定导致没人会找他当走狗吗
听他这么说我内心一阵轻松，又隐隐有些不服……

无线未覆盖

你又开始了？ 发表于 2020-4-13 12:40
一周目通啦，道德主义无聊警察
最后在同僚面前总结陈词时发觉自己这几天真是乖得不得了，莫名有股挫 ...

kim闷骚的不行，要你多搞事发掘他躁动的一面

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

逃离学校

我感觉下一作应该要换主角了

asd1234126

无线未覆盖 发表于 2020-4-13 13:10
kim闷骚的不行，要你多搞事发掘他躁动的一面

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next ...

唉我拉金跳舞不成功，他把我臭骂了一顿然后一天都不理我了
不知道判定成功后是什么剧情

三魁首

书什么时候出啊GKD
想了想要是官方出不联系中文出版或是轻语不接后续书的翻译，怕不是没有民间汉化群体能搞得定
现在游戏相关的百科汉化是只有VG在做吗？

sosgame67

我发现随心选择大部分人首先解锁的都是世界上最可笑的中间派

牛兔子

sosgame67 发表于 2020-4-14 00:18
我发现随心选择大部分人首先解锁的都是世界上最可笑的中间派

我的这个成就是在雇佣兵审判的时候解锁的，导致我一直以为这个成就的意思“我”夹在雇佣兵和工会之间，妄图拯救，结果差点把自己都搭进去很可笑。

zzy516232108

今天开新存档玩，刚开始捡鞋就卡住了……
我捡了两只鞋子，没办法合成一双

伪天然巨魔

完成前列腺那个思维并不能解锁荣誉警察成就？25000荣誉点是逗我玩的吗

makece

sosgame67 发表于 2020-4-14 00:18
我发现随心选择大部分人首先解锁的都是世界上最可笑的中间派

一般人玩CRPG前期都不太敢选太激进的选项

shyso

关于pale的一些想法


pale挺有趣的，虽然在功能上可以被理解为只是作为一种末日机制背景设定，在游戏中添加绝望感和增强架空成分。但也可以有很多很现实的解读，比如前面有人提到可以看作是资本主义的绝望前景的隐喻。

我个人觉得pale很好的具象化了科技与不可知论的对立统一。

pale在游戏中是一个明确存在又无法理解和解决的灭亡威胁，按照乔伊斯的说法，大部分人对此采取的是回避的态度。设身处地的设想一下的话，如果我们生活在这样一个世界，在必然来临的灭亡面前，真的还能维持一个正常运作的社会吗？但是其实在现实中，我们正是处于这样一种境地，因为我们一样面对必然灭亡的绝望，无论是近的星际航行能力和地球资源困境，还是远的热寂/坍缩，只不过人类在短短的文明史上基本处于上升态势，而个体寿命又远远短于危机的时间尺度，所以尚能维持着一种欣欣向荣的现状。但如果两百年后地球就要毁灭呢？

游戏中并没有具体描述pale现象的时间尺度，所以或许可以认为，其实在极乐世界中，pale将会导致的灭亡也是非常漫长遥远的。毕竟几百年前就围绕点建立了教堂，但到了现在这个点也只有两毫米而已。但是抛去时间尺度，我觉得我们所面临的局面和极乐世界并无不同。

或许制作者也是想借由pale这个设定来表达人类作为一个整体，更应该做的是什么吧。

竹节虫对于人类和pale关系的观点，在我看来从某个角度来讲说的是智慧种群存在的根源可能就是和这个世界进行博弈，从智慧产生的那一刻起，世界就不再是原始而自然的，而是充满了和意识的斗争。

无罪女王发现伊苏林迪的过程，可能体现了面对具有巨大威胁的不可知之物，人类为了生存具有强烈的鲁莽/勇敢的探索精神，这种精神加上人类的智慧，甚至可能将这威胁变成生机。

毕竟游戏作品不可能太过分的渲染绝望情绪，所以在pale这种可怕的设定之下，游戏中还是保留了足够的乐观和温暖，但现实世界，我们凭什么乐观呢？

嘻嘻哈哈麻木

逢坂大河たいが 发表于 2020-4-14 22:54
老兵是因为竹节虫的影响才会如此冲动，竹节虫本身就是一种隐喻，老兵只能算是**，真正的矛盾的野松公司 ...

我跟前面有个人的想法比较相近，老兵干掉雇佣兵更多的是出于私心、嫉妒、情欲等负面情感，而不是他所谓的正义。我甚至觉得这件事上他有点像丁蟹。

吃瓜的恶魔

第1次接触这种游戏，感觉体验非常棒。但可能是因为我是急性子吧，感觉跑步好慢我这两天狂点鼠标，今天腱鞘炎都发作了为了任务进度不停的跑图，感觉花了不少时间（虽然我确实很难get到任务目标重点）

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

tama_chan

吃瓜的恶魔 发表于 2020-4-16 03:02
第1次接触这种游戏，感觉体验非常棒。但可能是因为我是急性子吧，感觉跑步好慢我这两天狂点鼠标，今 ...

双击之后拖动鼠标

心随意寂

你们剧透倒是反白啊
雇佣兵可以不杀吗，不过杀了他们也挺解气的，
莱利根本没卡拉洁说的那么无害，那个伪装成工贼头子的雇佣兵说他们还把平民当xing奴 还割了ru头吃，太反人类了

空月の梦

心随意寂 发表于 2020-4-17 19:30
你们剧透倒是反白啊
雇佣兵可以不杀吗，不过杀了他们也挺解气的，
莱利根本没卡拉洁说的那么 ...

雇佣兵可以不杀，但是他们肯定会杀死titus hardy之后全身而退

心随意寂

lemuever17 发表于 2020-4-13 09:38
无责任猜测续作内容

原作5-6年后

ex肯定回不来了，大概率没戏份，打电话就感觉到完全没戏的那种，想想就胃痛

还有ex为什么堕胎？因为哈里太穷？但是她自己就是有钱人家啊

augustinus

心随意寂 发表于 2020-4-17 23:39
ex肯定回不来了，大概率没戏份，打电话就感觉到完全没戏的那种，想想就胃痛

还有ex为什么堕胎？ ...

根据英文wiki的解释，不是ex主动堕胎，是“受到哈利的惊吓从而失去孩子，这也成为她最终心灰意冷的最后一根稻草”。。。

AlienFromEarth

augustinus 发表于 2020-4-18 01:18
根据英文wiki的解释，不是ex主动堕胎，是“受到哈利的惊吓从而失去孩子，这也成为她最终心灰意冷的最后一 ...

这段游戏里根本没体现啊

我那个电话打一半靠平心挂了，之前试过打过去发现自己没法主动挂感觉太伤就关游戏重新选的

从梦里前面一部分情况看哈里的理智认为她就是不满意哈里和她的生活，便宜的公寓什么的，哈里发奋从个体育老师改行也是为了她，但是结果如此。而且那段她对话“还正常”的那段应该是实际发生过的，起码差别不大
而梦里哈里自认是自己疯了她才走的后面那段她已经开始打破第四面墙也开始完全与形象不符的嘲讽哈里，我觉得这是哈里对于现在的自己的不满与对她的维护混在模糊不清的梦里了，什么对话树打破第四面墙根本就是他梦里发疯的体现。他以前是干的很好的，哪怕半年前也不差了，双重荣誉警督，如果他本来就是疯成这德行他的根本都进不了警局，别提当他们小组的头领了，精神问题是她走了后哈里慢慢出现的

AlienFromEarth

心随意寂 发表于 2020-4-17 23:39
ex肯定回不来了，大概率没戏份，打电话就感觉到完全没戏的那种，想想就胃痛

还有ex为什么堕胎？ ...

有钱人总想更有钱呗，何况他ex又不是那种自立女强人类型

AlienFromEarth

心随意寂 发表于 2020-4-17 19:30
你们剧透倒是反白啊
雇佣兵可以不杀吗，不过杀了他们也挺解气的，
莱利根本没卡拉洁说的那么 ...

卡拉洁自己就根本不是好人，扭曲的不行，脑子里随时一堆鬼药心理变态到爆炸，甚至可以说时局变这样弄不好就是她的目的，她接触的几个人都是被坑得最惨的人，包括如果没看穿的哈利，根本没法估计她有多大程度就是想促成这个局面

雇佣兵进城野村公司就没安好心，莱利进城后和发疯的哈里一样“高调”，甚至和卡拉洁啪啪啪都是穿着除了大腿部分外全套装备，还各种玩意都high着，本身就是迟早会出事
而卡拉洁居然在“躲风头避难”时候除了无比精准地和地头蛇哈迪兄弟与干湿活的露比打“好”关系外还贴上这种人，而且她还报案了，而且她还不跑路（从自称受害者的角度她跑路才是对的），而且她还故意卖了哈迪兄弟（哈迪兄弟还奇怪为啥她不按说好的来，继续给她机会接）

我们推演下如果是个正常人来调查会如何啊，那个人没法看穿卡拉洁的伪装与她对莱利死因的误导，导向哈迪兄弟负责的结论，然后就可以用官方的名义坐实了“野村公司代表团成员被公会血腥谋杀”，同时由于破“简单案情”不需要多少时间，于是莱利的兄弟们可以被稳住在锅已经扣上公会后动手，野村公司名义拿稳了

但是哈里来了第一是散了队友自己根本不调查就在那里疯这个没人能算到，放着莱利吊了一个星期，莱利的战友耐心活生生被磨炸了，公会那边也有足够时间反应。第二哈里太有能力能把起码死因不对事情追查出来。然后莱利的队友就在没名义不听指挥还high着的情况下动手，全套装备还被哈里和金还有哈迪兄弟干回去了。

augustinus

AlienFromEarth 发表于 2020-4-18 11:18
这段游戏里根本没体现啊

我那个电话打一半靠平心挂了，之前试过打过去发现自己没法主动挂感觉太伤就关游 ...

其实我自己打的过程也对和前妻这段有点迷茫。不过姑且认为英文wiki的是遍历了文本后的结果吧。根据wiki的梳理，大概流程应该是

“一见钟情——
哈利转警察 ——
因为警察工作压力心理状态有所影响（这个阶段没颓废，只是开始酗酒，而且说话也变得“列清单”）——
两个人努力弥合进入吵架和好又吵架又和好的互相折磨期 ——
前妻受到惊吓流产彻底决定离开 ——
哈利最后一次挽回失败 ——
哈利放弃治疗酗酒嗑药一蹶不振 ——
前妻在其他大陆生活找到新恋人并再次怀孕 ——
游戏开始前哈利喝到失忆”


坦白说这段剧情是真的伤，十分真切的勾起了我自己某段无能为力的糟糕回忆，打电话的时候那声hello瞬间我是真的有点心悸的感觉

心随意寂

AlienFromEarth 发表于 2020-4-18 11:18
这段游戏里根本没体现啊

我那个电话打一半靠平心挂了，之前试过打过去发现自己没法主动挂感觉太伤就关游 ...

看了reddit，有分析说 哈里很久在跟 朵拉交往的时候、甚至当体育老师前就已经沾了酒和药
当警察只是加剧了这上瘾程度，
有点类似那个纪实蕾丝电影（名字忘了），哈里年轻时候确实很有才华，但也确实很“上瘾”很疯，
击垮他的不是分手，而是自己的自毁倾向，像竹节虫说的灰域只是哈里的衍生物

但至少我的哈里戒酒了

心随意寂

AlienFromEarth 发表于 2020-4-18 11:21
有钱人总想更有钱呗，何况他ex又不是那种自立女强人类型

朵拉现在有工作了，不是自立女强人这点说不通，
当然也有可能是分手之后变强了
“因为自己没钱所以才分手”这只是哈里自己的猜测

心随意寂

augustinus 发表于 2020-4-18 14:05
其实我自己打的过程也对和前妻这段有点迷茫。不过姑且认为英文wiki的是遍历了文本后的结果吧。根据wiki的 ...

哪里有说再次怀孕的

现在有两点 没想通
哈里为什么有朵拉电话？分手都那么彻底了
竹节虫走了 老兵马上就痴呆了，那他为什么还有力气天天去偷看去城里逛？

sherryyy

心随意寂 发表于 2020-4-18 14:22
哪里有说再次怀孕的

现在有两点 没想通

第一点 印象里在岛上做梦的时候一个选项她会告诉你她已经怀了 但不是哈利的

rollerrrr

居然支持macos了，没想到

AlienFromEarth

心随意寂 发表于 2020-4-18 14:08
看了reddit，有分析说 哈里很久在跟 朵拉交往的时候、甚至当体育老师前就已经沾了酒和药
当警察只是加剧 ...

酒是肯定有的，药估计很难，他的队友上司都不会放着他这样还能升职当头子

我还是认为那一段是哈里自责将过去的记忆和现在的状态混一起了，对话树列清单这种事情太过于打破第四面墙，不可能是游戏人物一直以来的长期状态，靠如果真列清单别人也没法发现啊，那不只哈里，对方也打破第四面墙了。而且那段朵拉的表现也很ooc，甚至“因为你吓我我才流产”这段可能都是梦中虚构对于现实哈里看法的映射，别的不说真让人流产了朵拉怎么可能还接哈里电话，哈里怎么可能还有脸去追去打电话，而且居然是追到别人快上飞机了才知道她流产，而且立马又再怀了一个，这一段是典型的梦境的逻辑。唯一能确定的是哈里将朵拉流产离开自己的事情百分百的情感上归咎于自己（但是理智并没有），如果他真是害的流产原因，他的心理阴影就肯定会包括那个孩子。而现在他的心理阴影除了朵拉就是对他现在糟糕的状态的愧疚

有工作并不代表女强人，想要找个能给自己带来更好生活的对象和自己要工作不矛盾。哪怕是女强人也会为了利益结婚的，野村代表那位大妈念念不忘渔村的某位肌肉猛男，但是还是离开了结婚冠夫姓。而且虽然哈里心里把朵拉捧上天，多么完美多么美丽，但是光看哈里年龄就知道朵拉离开时候应该也是三十多的人了，怎么说呢，这个年龄还是再婚，竞争力不高啊

从同事和竹节虫的态度看，起码他们眼里这件事情哈里是受害者，是可怜的人，如果他们知道哈里自己当时就发疯害的对方流产是不可能这个反应，起码他们看来半年前的哈利应该还是挺好的，警局半年前可是给了他又一次受勋，他当时应该状态没问题，甚至结尾同舟共济显示出上司都在说“这只是暂时的，他肯定会恢复过来和我们一起”，哪怕从单纯身体看，除非是超级英雄，否则6年时间这么摧残这人早废了早死了，哪能快50的人重度宿醉宿药后还能保持姑且可以说肌肉能力不错反射神经很强还非常手眼协调的身体，底子再好的人也败不起啊。肯定是他这些年还在保持训练，酒喝得多但是还没到让他手抖的地步，他恶化应该就是这半年的事情

其实哈里和朵拉的故事应该就是在东欧这些年发生的故事的映射，男的家庭压力大，酗酒，世界闻名的毛妹前往西欧“寻找新生活”，只是朵拉没走到最糟糕那个路子罢了，可能的确哈里对于朵拉的美貌描绘还是有一些符合现实的

当然如果按照梦里的哈里代表马佐夫，朵拉代表无罪女皇的暗示看就更有意思了，那么对他们的事情怎么看就非常取决于个人自己的屁股与脑袋了

Hidewhite

关于朵拉的情况，游戏内部给出的确定信息挺少的。
即使是打电话的那部分，对面其实也没有表达什么准确信息，哈里的回复很多也是这边自已臆想的。至于那个梦里，有些选项甚至是和无罪女王这个历史人物混淆的。梦是一种自己和自己想象的问答，更近于一种自我展现。所以这里面能够确定的就是情绪体验部分是十分真实的。其他部分都不得不说都是带上哈里本人的影响所得到的结果。而哈里的同事们的说法也是哈里自身对这事谈得很少，所以他们也不是很清楚。

只能说游戏这部分显示了高超的文字技巧，人物心理独白的展示方式和描写都非常强。至于现实本身如何，则恐怕不是能用这些主要是心理层面的文字所能探究清楚的。这种方式详述了A怎么看B，但B具体如何，由于全部信息受到这种主观视角的影响，反而是模糊化的。

Alomes

前女友披着无罪女王这个设定就很妙。
无罪者是永远不会犯错误的。他们的决策将不再是决策，而是不可避免，必然发生的事情。与这一决定论相伴的，同一时期只会出现一个无罪者。那么我推断，无罪者在设定中其实并非人，甚至超脱了神性的人，而是他们所处时代的化身。
然后是vg百科上关于三位无罪者的介绍：

弗朗哥：于本世纪的五百年前出世，被认为是军事主义无罪者，在军事力量方面是所有无罪者中最强的。
多洛雷斯：三百年前的无罪者， 她创立了很多现代的机构，发起过几次成功的探险，她甚至批判了无罪者制度本身，更不用说她惊人的美貌，她通常不被认为是最强的无罪者， 但是却被认为是本世纪最出色的无罪者。
索拉：于上个世纪加冕，由于她不愿把自己的意志强加给全世界，被认为是叛逆无罪者。

虽然有些武断，可以认为弗朗哥和多洛雷斯分别代表了十五世纪-十七世纪中央集权、十七-十九世纪资产阶级崛起。索拉我就不太好理解了，大概是指代战后的虚无主义、结构主义和存在主义思潮。

回到游戏中来，EX在哈里的脑海中已经和Dolores重合了，因为他们身上有个共同的特征——不是美貌，而是所代表的阶级。结尾有一句话我印象很深：“你不需要依赖一个【剧透】来告诉你她是一个资产阶级的小妞。”追寻哈利和EX分手具体细节不过是舍本逐末。EX本来就和野松公司的那位代表一样，和这个沦为废墟的瑞瓦肖格格不入，她的出现不过是幻梦，而梦醒几乎可以说是必然的。更何况，没有她的离开，就没有颓废的哈里，玩家也就不能在一个阴雨连绵的港口当一名大叔警探了吧。

虚构的故事映照进爱沙尼亚的现实，极乐迪斯科是一部标准的社会派推理作品。