《Disco Elysium/极乐迪斯科》专坟【真·最终剪辑版】

云天明 · 发表于 2020-4-2 17:00

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pgain2004 · 发表于 2020-4-2 18:47

云天明发表于 2020-4-2 17:00
为啥网上好多人拿这游戏跟异域镇魂曲对比，完全不在一个频道吧，异域镇魂曲压抑的玩不下去，这游戏就很欢乐 ...

因为都是标榜文案强可争第一的CRPG。之前应该没作品敢在这方面向PST叫板吧。

m99999 · 发表于 2020-4-3 00:40

就是剑鞘发表于 2020-3-29 10:29
你们都没触发伪造签名的任务吗？主角推测出死胖子是要通过建筑噪音让村民不得不搬离渔村，然后就能低价收购 ...

实际上工会构成了另一种“阶级”，权力主导了工会，这恰恰是对康米理想的背叛。埃弗拉特的实用主义思路对我有一定吸引力，但谁能保证他建立起来的脆弱平衡永固？游戏同情的还是那些真正的弱势群体，他们身上反射出去政治化的人性光点。工会这个组织还有群众基础，不是因为埃弗拉特，而是因为兄弟会里的兄弟们，因为人民。

OldGlory · 发表于 2020-4-3 05:10

pgain2004 发表于 2020-4-2 18:47
因为都是标榜文案强可争第一的CRPG。之前应该没作品敢在这方面向PST叫板吧。 ...

感觉crpg至今活在异域镇魂曲的阴影之下，想要提升逼格除了和异域镇魂曲拼文本就没有别的办法了吗？

ataraxian · 发表于 2020-4-3 05:56

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NeverwinterN · 发表于 2020-4-3 12:32

另一个次元尼采来写Ravel后的pst把悔恨改隐藏结局或许能让「crpg至今活在pst阴影之下」

现在这个世界线这种言论看起来是真的怪，不知道在说什么。

Mr.BBWoLf · 发表于 2020-4-3 18:09

保皇党老兵去世了，如果不跟天数有关那可能是因为对岗哨的问题不断追问。我一周目再也没机会法问他是什么使他腰杆挺得那么直了。

游戏中的季节是冬季转春，听医院说法这时期也是每年老人最容易病逝的时期。编剧这一手，戳心啊

modedd · 发表于 2020-4-3 19:38

Mr.BBWoLf 发表于 2020-04-03 18:09:02

你不去和他们对话，到一定时间他们会消失
小金和你还会对此发表两句评论，然后算完成一个隐藏任务

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

OldGlory · 发表于 2020-4-3 19:53

NeverwinterN 发表于 2020-4-3 12:32
另一个次元尼采来写Ravel后的pst把悔恨改隐藏结局或许能让「crpg至今活在pst阴影之下」

现在这个世界线这 ...

crpg至今活在pst阴影之下这句话的意思并不是pst水平高，而是追求逼格的游戏都在学pst

傲娇的章鱼 · 发表于 2020-4-3 23:32

玩这个让我知道了我就是世界上最可笑的中间派

tama_chan · 发表于 2020-4-4 00:16

OldGlory 发表于 2020-3-27 18:24
你赞同公会主席提高的不是康米主义而是法西斯主义，再仔细想想

https://zaumstudio.com/2019/11/13/the-political-alignment-system/

陈玉礼 · 发表于 2020-4-4 00:24

结局有几个红色判定好像是必败的？成功率97实际也通过里但就是失败

azccc52 · 发表于 2020-4-4 02:09

陈玉礼发表于 2020-4-4 00:24
结局有几个红色判定好像是必败的？成功率97实际也通过里但就是失败

是不是因为你正在内化“风雨飘摇的世界”，内化过程所有红色判定都是必败的

tama_chan · 发表于 2020-4-4 02:14

陈玉礼发表于 2020-4-4 00:24
结局有几个红色判定好像是必败的？成功率97实际也通过里但就是失败

一个开门一个躲**是必定失败

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

嘻嘻哈哈麻木 · 发表于 2020-4-4 02:44

最后打到结局真的是生气，就因为这个sb的自以为是，死了这么多人，为什么不能亲手杀了他。

ataraxian · 发表于 2020-4-4 03:47

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四氢化钠 · 发表于 2020-4-4 07:43

嘻嘻哈哈麻木发表于 2020-04-04 02:44:37
最后打到结局真的是生气，就因为这个sb的自以为是，死了这么多人，为什么不能亲手杀了他。 ...

你是警察啊……就算是宪兵队，你也是警察啊。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

陈玉礼 · 发表于 2020-4-4 07:48

azccc52 发表于 2020-4-4 02:09
是不是因为你正在内化“风雨飘摇的世界”，内化过程所有红色判定都是必败的 ...

对，是这个原因

rhotov · 发表于 2020-4-4 08:19

tama_chan 发表于 2020-4-4 02:14
一个开门一个躲**是必定失败

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 ...

开门不是必败，开门成功之后你可以见到这个游戏里最奇妙的一段剧情。

哈尔摩尼亚N · 发表于 2020-4-4 08:23

rhotov 发表于 2020-4-4 08:19
开门不是必败，开门成功之后你可以见到这个游戏里最奇妙的一段剧情。

他说的是海之角，你说的是集装箱吧

rhotov · 发表于 2020-4-4 08:25

哈尔摩尼亚N 发表于 2020-4-4 08:23
他说的是海之角，你说的是集装箱吧

哦，海角那个我用修改器过了检定然后金说“不是所有的门都能打开的”

NeverwinterN · 发表于 2020-4-4 08:35

求问一下罢工头子是怎么解释纹身含义的，特别是这雇佣兵在殖民地的作为。当时打到这里比较恍惚不太确定自己理解对不对。

如果没错的话这个被吊死的人应该属于死有余辜的那一类的。

空月の梦 · 发表于 2020-4-4 08:44

NeverwinterN 发表于 2020-4-4 08:35
求问一下罢工头子是怎么解释纹身含义的，特别是这雇佣兵在殖民地的作为。当时打到这里比较恍惚不太确定自己 ...

就是游戏的那个意思
lely真的该死

哈尔摩尼亚N · 发表于 2020-4-4 09:53

NeverwinterN 发表于 2020-4-4 08:35
求问一下罢工头子是怎么解释纹身含义的，特别是这雇佣兵在殖民地的作为。当时打到这里比较恍惚不太确定自己 ...

我是直接带入越战了

kraxia · 发表于 2020-4-4 10:15

Mr.BBWoLf 发表于 2020-4-3 18:09
保皇党老兵去世了，如果不跟天数有关那可能是因为对岗哨的问题不断追问。我一周目再也没机会法问他 ...

他讲了他的一个让他获得勋章的英勇战功，确实牛逼。然后如果主角故弄玄虚高的话，可以跟他讲自己失忆的经历，讲的特别骚气，以至于老头子会把勋章送给你……我没收，做个人吧酒鬼警察，不要让小金看不起啊2333

AlienFromEarth · 发表于 2020-4-4 10:17

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-4-4 10:24 编辑

m99999 发表于 2020-4-3 00:40
实际上工会构成了另一种“阶级”，权力主导了工会，这恰恰是对康米理想的背叛。埃弗拉特的实用主义思路对 ...

然而事实上是渔村的人哪怕不接受艾弗拉特的提案也已经没得选择了，根本没有选择，留下来的只有老弱妇孺酒鬼疯子，孩子们迟早会长大离开，老人迟早会逝去，酒鬼迟早会喝死，更何况这片地方也实在是太苦，你说服老人不是靠什么卑鄙的话术，而是最简单不过的摆出了事实让老人接受现实罢了，再弱势群体再同情也没意义，甚至这个故事我们太熟悉也证明是有效果的了，金虽然是觉得这样不好，但是知道自己“不够好”所以也不会阻止。靠如果艾弗拉特真的铁了心的想搞渔村，渔村早没了，哪怕是酒鬼的签字那也是当地人的签字，也是够的

唯二有能力改变这片地方的就是乔伊斯与艾弗拉特。乔伊斯有乡愁，有感伤，有回忆，有同情，但是也只有这些了，尽管嘴上说自己想改变这里但是她自己也知道她永远不会做一个“帮别人解决困难的有钱女孩”，艾弗拉特对她的判断更精准了，“她当然是充满魅力的，她有足够金钱和时间去学习几乎任何想学习的东西，去几乎任何想去的地方，犯下几乎任何想犯下的错误，对几乎任何想多愁善感的东西多愁善感”。事实上她的多愁善感也可以作为另一个侧面的主角前妻的对照，当然啊，都是在这片地方有个全身肌肉的男人的回忆，只是她本来地位更高于是断得更干净所以可以老了后回忆的更美好，也只是陶醉于回忆感伤的自我满足罢了。甚至她希望渔村保留原样也只是提供一个自己多愁善感来陶醉的对象罢了，当你告诉她艾弗拉特的计划后她自己也清楚自己没有名义阻止你。

艾弗拉特也并不算背叛了岛上的逃兵，首先逃兵对前会长的判断就很有趣，他对世事看得很清楚的，其次艾弗拉特只是没有当时就搞事于是逃兵以为他只是另一个前会长，然而他是想做的，他只是想做得干净漂亮，所以积累了这么多年再等来一个机会，当然他积累手段的确在我们看来有问题，他对于逃兵熟悉的本来的那套完整思路是背叛，但是另一方面那套思路完完整整再来一遍也只是落得再被无罪联盟绞杀的结局，必须得走条新路来，他起码是想带着兄弟们求活的，如果他只想单纯个人利益，和前任会长一样做个哈巴狗就行了。当然最后到底理想和个人权利欲哪个占比更大，我想每个人都有自己的看法，也测量不出也没必要去测量了

m99999 · 发表于 2020-4-4 10:27

AlienFromEarth 发表于 2020-4-4 10:17
然而事实上是渔村的人哪怕不接受艾弗拉特的提案也已经没得选择了，根本没有选择，留下来的只有老弱妇孺酒 ...

我个人觉得，唯一能够改变这个岛的，是不存在的“回归”，那些鲜活地生活着的人民，包括工会，渔村，阳极音乐的年轻人。乔伊斯是个好人但不可信，埃弗拉特是个坏人但有手段，然而无论是本土化的权力还是外国资本，都不见得能领导人们创造一个自决的新天地。

以文本的映射来看，作者很明显是在缅怀已经消逝的康米理想，人民的自决。康米是竹节虫，是浪漫，是对抗灰域的阳极音乐，是留在这片土地上的人们的彼此信任和守望。

留给玩家的无非是现实还是浪漫的二选一。你无法帮助渔村保留这个一穷二白的田园牧歌的乌托邦，耍埃弗拉特，只是给了渔村人民保留了选择和自决的权利，一点点最后的康米的浪漫。

m99999 · 发表于 2020-4-4 10:33

从机核访谈来说，埃弗拉特的剧情原本似乎想应对中国用户进行修改。因为那明显是对我们的社会模式有着一定映射。但实事求是，我们和埃弗拉特的土地还是不一样。我们凭自己建立了全球轻工重工的中转加工厂，而不是急功近利的毒品中间商；我们也没有驱逐放弃最底层人民，而是成功实践了全球最大规模的扶贫脱贫，并没有将他们赶出他们的家园。

我认为保留埃弗拉特那一点点矛盾和讽刺性是对的。因为我们，中国用户，站在一个理想化的埃弗拉特建立的更美好得多的国度啊。

AlienFromEarth · 发表于 2020-4-4 10:44

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-4-4 10:53 编辑

m99999 发表于 2020-4-4 10:27
我个人觉得，唯一能够改变这个岛的，是不存在的“回归”，那些鲜活地生活着的人民，包括工会，渔村，阳极 ...

什么鲜活，什么浪漫，什么守望与信任，什么狗屁乌托邦，实际上过得不好就是过得不好，他们呆在那里不是任何大道理，而是最简单的情感在，这里是家，没了。什么田园牧歌个屁，旁观者比如乔伊斯或者某些主角当然可以觉得这里很美，但是稍微有点苦日子人生经历的就会知道看着自己家必然沉沦又不舍是什么感受，我说了，这地方迟早会消亡，不是现在就是老人死了年轻人长大，也没几年了，真的没几年了，乔伊斯希望以这些居民的幸福乃至可以说渔村的慢性死亡为代价去换一个她能感动起来爽的标本罢了，这座渔村还是死在她的公司手里的，她是好人是因为她有钱去当个好人，然而就算如此她也不是好人，她有感伤有文化有知识有艺术涵养，在甚至包括她自身感情的美丽包装之下是精明的利益算计，一旦有关利益她不会做任何有违自己利益的事情，她对主角好那是因为主角是调查这个案件的疯子rcm，她不想死人是因为一旦出事锅就全在她公司头上。
想“回归”很简单，野村公司掏出钱来，把这片地方的责任背起来，别tm榨了钱就不管渣了，然而不会。或者无罪联盟担负起责任来，好好管理这片地方，好好背负起这里的人民生活责任，然而他们就是要保持这样才好获取利益。两种可能性都不存在，那么这个就不是一个选项。剩下的就是死中求活和慢性死亡两种选项，没有什么乌托邦，只有一个可以以村民的穷苦生活来被当做美学标本的村子

AlienFromEarth · 发表于 2020-4-4 10:47

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-4-4 10:50 编辑

m99999 发表于 2020-4-4 10:33
从机核访谈来说，埃弗拉特的剧情原本似乎想应对中国用户进行修改。因为那明显是对我们的社会模式有着一定映 ...

这倒是的，尤其是我就是恰恰这几天通关的极乐迪斯科，实在是感觉太有趣了，那种游戏里的人还在苦苦求索而我们已经站在未来的门槛感觉

空月の梦 · 发表于 2020-4-4 10:54

m99999 发表于 2020-4-4 10:33
从机核访谈来说，埃弗拉特的剧情原本似乎想应对中国用户进行修改。因为那明显是对我们的社会模式有着一定映 ...

工会线其实是致敬火线第二季的主题……同样是铤而走险维持工会运作和港口改造计划，只不过工会线在火线里面非常悲惨，这里主创算是写了改了个结局的同人

空月の梦 · 发表于 2020-4-4 10:56

AlienFromEarth 发表于 2020-4-4 10:44
什么鲜活，什么浪漫，什么守望与信任，什么狗屁乌托邦，实际上过得不好就是过得不好，他们呆在那里不是任 ...

火线第二季，便血淋淋地展现了一个阶级的尊严如何被政客和体制玩弄于股掌间。

一切都源于Frank通过工会振兴港口的雄心。为了筹得政治献金，Frank冒险帮助走私团伙利用码头装卸的空子的走私，赚取微薄的劳务费，再把这些钱送到各个议员手中打点。一年，两年，港口提案无望，Frank只能在这个恶性循环的怪圈里弥足深陷，最终害得自己送命，侄子Nick贩毒，儿子Ziggy入狱。

Frank的死亡，象征着一个阶层努力自救却最终被时代洪流无情淹没的缩影。

最后一幕Nick站在破败的港口远望，一组蒙太奇镜头下，我们看到Frank死后工会被关闭，让Frank费尽心机能够带来大量工作机会的粮食港口计划最终搁浅，取而代之是充斥利益的房地产。毒品和**仍然源源不断地通过港口走私进入。这个港口的工人阶级每况愈下。

这一切，不会有任何解决方法。

m99999 · 发表于 2020-4-4 10:59

AlienFromEarth 发表于 2020-4-4 10:44
什么鲜活，什么浪漫，什么守望与信任，什么狗屁乌托邦，实际上过得不好就是过得不好，他们呆在那里不是任 ...

所以说乔伊斯好人但不可信啊。她的好是在自己小布尔乔亚的包装下的，她有阻止屠杀的人道主义精神，但不能指望她真正改变什么。作品里也很明显提到乔伊斯和前妻的相似了。

但也别忘了，埃弗拉特可是指望着屠杀发生的。他为了大义可以牺牲渔村，也可以大量动员工人以肉身堵**眼对抗雇佣兵。他雇佣的极端种族主义打手，法西斯主义倾向，也证明这个人不值得信赖。不要代入太深，以我们的经历过度为这种“实用主义”证成。我们是理想化的埃弗拉特带出来的，有很多现实中不那么理想的埃弗拉特，他们制造了大量血债。

AlienFromEarth · 发表于 2020-4-4 11:00

空月の梦发表于 2020-4-4 10:56
火线第二季，便血淋淋地展现了一个阶级的尊严如何被政客和体制玩弄于股掌间。

一切都源于Frank通过工会 ...

所以埃弗拉特起码清楚知道一点，他需要暴力来保证自身能对玩弄自己的人说cnm
至于电视剧，不清楚主创看没看过，可以说这世上的道理是相通的于是艺术作品肯定也有相似吧

ataraxian · 发表于 2020-4-4 11:03

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m99999 · 发表于 2020-4-4 11:11

空月の梦发表于 2020-4-4 10:56
火线第二季，便血淋淋地展现了一个阶级的尊严如何被政客和体制玩弄于股掌间。

一切都源于Frank通过工会 ...

是的，埃弗拉特是“政客”，测颅就是他的权力象征的一端。他和国际资本不存在哪边更脏的问题，区别只是，你向往那种不切实际的国际精神人道主义的救助，还是更信赖暴力蛮横披着民族主义外衣的极权主义？

在这个游戏里，面对质问，工会始终坚持，工会是我们老大的。虽然工会难免听从于埃弗拉特，但工会里的人并没有变成埃弗拉特的狗。作者对工会和渔村人民的刻画很明显有着内在的一致性。

还有我很喜欢的，那位在书店看书的女士。生活如此悲惨，书如此贵，她仍然会戴着眼镜去看会儿书。去告知她丈夫的死讯时，她家里的洋葱汤，这个垃圾堆一般的公寓里难得的整洁，还是令我非常动容。作者把大量的笔墨，留在了刻画这些小人物鲜活的侧面。

AlienFromEarth · 发表于 2020-4-4 11:15

m99999 发表于 2020-4-4 10:59
所以说乔伊斯好人但不可信啊。她的好是在自己小布尔乔亚的包装下的，她有阻止屠杀的人道主义精神，但不能 ...

不，他不指望，他不是这件事情始作俑者，实际上他反而阻止了这一切发生，他做的就是我们的那位说反正我们人多的那位做的，讹诈，用同归于尽的信念与决心讹诈，而且这个信念与决心是真实的。你以为他对野村退让会有任何好果子么？不会的。何况这都和这群大街上的嗑药疯子雇佣兵无关，野村把他们派来就是傲慢至极的表现，他们在这里那么肯定会出事，当吊人死了后事情就已经发生只是时间问题了，之后他能做什么？他有什么办法？唯一一条路就是讹诈，讹诈不成就只有同归于尽或者投降将所有人卖了的失败罢了，何况哪怕他投降这群佣兵照样会搞审判玩发疯照样死一堆人。

责任是乔伊斯的野村公司的，野村公司派佣兵来就没想好事，她将自己摘干净了但是她可不是什么打工仔，那群佣兵本来也是和她一起来的，她如果真心想阻止这群佣兵是来不了的。她有充足的感受善恶和情感的能力，然后没了，仅此而已。

渔村我都说了多少遍了，他不是想牺牲渔村，而是渔村已经没救了，已经彻彻底底的没救了，不要有什么乌托邦的幻觉。工人对抗一群野蛮的嗑药佣兵那也不是他的动员，我开**打你难道还要怪是你自己撞上来么？吊人之前也根本就是野村公司在**，当吊人后事情就已经一发不可收拾了，他除了摆狠话用信息与真正的决心赌一把外没有任何降低损失的路子。

当然我们的经历比他更加理想这点，不予评价，毕竟创作作品。只是我们肯定是已经站在比他更未来的地方了

m99999 · 发表于 2020-4-4 11:16

ataraxian 发表于 2020-4-4 11:03
如果渔村要衰败那也是命中注定，老人自己何尝认识不到年轻人在外逃，本地年轻人比如女渔民对改建这事其实 ...

我玩这个游戏是完全代入了哈里这个角色的。

跟乔伊斯在阻止屠杀上立场一致，但始终没有彻底信任，最后揭露了她和前妻的相似性，资产阶级女人，恍然大悟。

帮埃弗拉特取回配**是第三天，然后隐隐感觉不可信，最后伪造了签名。从来没有说过康米主义选项，最后金说我是个康米警探还是惊了。

回归，阳性音乐，竹节虫，这三者实际上是同一个理想的不同映射。

m99999 · 发表于 2020-4-4 11:22

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空月の梦 · 发表于 2020-4-4 11:23

AlienFromEarth 发表于 2020-4-4 11:00
所以埃弗拉特起码清楚知道一点，他需要暴力来保证自身能对玩弄自己的人说cnm
至于电视剧，不清楚主创看没 ...

当然看过，就在zaum的推荐列表上

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