风花雪月讨厌的角色投票[剧透]

盐盐盐盐盐

亚修的事情，首先亚修的义兄是卡特琳亲手送去教会的，因为他义兄参加谋划谋杀蕾雅
然后他的义父被西方教会教唆，以为自己是为儿报仇儿子是冤枉的，带着城里的平民去造反
在这种情况下教会为了严惩造反行为杀了他义父
从道理上他义父义兄都是被帝国蒙骗做了不道义之事，教会对待参加谋杀计划和造反的份子死罪是非常合理的
加上亚修以及王国都是非常信奉赛罗斯教的（整个大陆大部分都是虔诚教徒），帝国不仅扣锅谋划干掉教会，又举兵干了他的祖国王国
我觉得亚修不论是从道德道理上选择教会，或者从个人感情上不能接受义父义兄被处死而反教会都很合情理

wwwttth

静静的古墓 发表于 2019-8-16 20:09
游戏说的是解放王打完后又打了8年，皇帝死了，帝国主动结束了战争。
不洗白，从教义上把北方人贬为二等人， ...

说白了还是你自己yy的。何况我说的是把带纹章的贬为二等人，不带纹章的你们北方人自己讨论下要不要把人交出来吧。这么说这当初洗白理由的情报到现在这种情况都要瞒着感觉黑点更多了啊。

静静的古墓

wwwttth 发表于 2019-08-16 20:22:52
说白了还是你自己yy的。何况我说的是把带纹章的贬为二等人，不带纹章的你们北方人自己讨论下要不要把人交 ...

有什么yy的。北方人一千年就出了10杰这样排的上号的人，这些人和解放王带着北方人反抗教会和帝国，这些都是事实。教会教义把这些领导人都钉死在耻辱柱上，追随他们100多年的北方人可以在教会以及南方人建立主导的帝国里置身事外，只孤立十杰的子孙，你倒是不觉得你的想法一厢情愿。

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wwwttth

静静的古墓 发表于 2019-8-16 20:28
有什么yy的。北方人一千年就出了10杰这样排的上号的人，这些人和解放王带着北方人反抗教会和帝国，这些都 ...

你这怎么说的搞得好像大义在北方人这边的？十杰和解放王不是盗墓贼和侵略者？盗墓前他们被帝国和教会压迫了？

静静的古墓

wwwttth 发表于 2019-8-16 20:34
你这怎么说的搞得好像大义在北方人这边的？十杰和解放王不是盗墓贼和侵略者？盗墓前他们被帝国和教会压迫 ...

这叫胜者的宽容。
正因为帝国和教会赢了，才给失败者一条活路。把祸乱的解放王和十杰除去，但给他们的后人一条出路，安抚其追随者，把仇恨的锁链斩断，一切亵渎神明的罪行都到没有子嗣的解放王为止。

jimclack

benderama27 发表于 2019-8-16 20:39
这个就有点难办到了
嘟嘟外传嘟嘟和王子去之前就是下决心要救人的。亚修他养父这个那个情况就没有讲和的 ...

就像前面说的，有一个月时间亚修不回家看看去，战场都打起来了区区数语岂能退敌，死了的那些人也不带干的啊。我的意思是跟王子混王子肯定不会亏待他，那些阴谋王子也能帮他查明白了，至少王子是这么对都督的。跟着教会和帝国不犯膈应吗

Gzzz

蕾亚这个人游戏剧情里表现出来从来不搞连坐，要真是对十杰相关所有人搞大清洗那现在都不知道要被黑成啥样

benderama27

王子和嘟嘟也是一起经历过达斯卡悲剧的过命的交情。王子身边除了一群王国贵族幼驯染就是嘟嘟，虽然王子本人没什么架子，但亚修想要和王子发展成多铁的交情其实挺难的。玩狮子线的时候就觉得狮子班关系特别亲密但是就亚修有点游离

wwwttth

静静的古墓 发表于 2019-8-16 20:40
这叫胜者的宽容。
正因为帝国和教会赢了，才给失败者一条活路。把祸乱的解放王和十杰除去，但给他们的后人 ...

宽容到拿自己族人尸骨做的武器都要还给别人，也是可以的。

jimclack

benderama27 发表于 2019-8-16 20:45
王子和嘟嘟也是一起经历过达斯卡悲剧的过命的交情。王子身边除了一群王国贵族幼驯染就是嘟嘟，虽然王子本人 ...

没办法，他们已经有圈子了，所以我说要成为死士。毕竟嘟嘟一开始也非亲非故甚至是敌人那边的都能对那么好

benderama27

jimclack 发表于 2019-8-16 20:42
就像前面说的，有一个月时间亚修不回家看看去，战场都打起来了区区数语岂能退敌，死了的那些人也不带干的 ...

达斯卡悲剧王子也是亲身经历过所以才能确定的知道达斯卡人是背了黑锅所以无条件帮嘟嘟。亚修养父这事他去查也不一定能查清。看支援对话亚修还是不太敢和王子直接提要求的，连让王子跑个腿都诚惶诚恐的，我猜他们也就是刚入学才认识没多久还根本不熟。

静静的古墓

wwwttth 发表于 2019-8-16 20:46
宽容到拿自己族人尸骨做的武器都要还给别人，也是可以的。

这是我佩服蕾雅的地方，因为她是有报仇雪恨的选择的，而且她本人也不是个怕见血的人，但为了大局舍弃了私怨，十杰后人也确实利用了遗产保卫了弗朵拉，乃至在金鹿线用遗产抵抗了解放王和先祖。

Gzzz

jimclack 发表于 2019-8-16 20:42
就像前面说的，有一个月时间亚修不回家看看去，战场都打起来了区区数语岂能退敌，死了的那些人也不带干的 ...

我觉得吧以游戏里表现出的教会及王子两家的情报能力那基本是等于零，找这两家基本就是白搭。这事我看还是得拜托万能的休伯特才行。

jimclack

benderama27 发表于 2019-8-16 20:49
达斯卡悲剧王子也是亲身经历过所以才能确定的知道达斯卡人是背了黑锅所以无条件帮嘟嘟。亚修养父这事他去 ...

他自己是有点自卑，不敢和人家走太近。养父这事要是亚修和王子处的好王子会帮忙查的，不然他不可能主动查，毕竟王国和教会走得近。不过王子是十分乐于培养自己亲信拉拢人的，雷姐和基尔伯特他都一直劝说跟着回王国做事情

benderama27

jimclack 发表于 2019-8-16 20:46
没办法，他们已经有圈子了，所以我说要成为死士。毕竟嘟嘟一开始也非亲非故甚至是敌人那边的都能对那么好 ...

没办法。嘟嘟是王子在那种极端环境下亲身救下来的，王子都说他救了嘟嘟就等于救了自己，这种感情是很难再复制的。不过我也同意你说亚修既然那么想当骑士，就该一早决定自己效忠的对象不要左右摇摆。在不同势力之间犹犹豫豫怎么做一个忠诚的骑士。

零時拾叁分

benderama27 发表于 2019-8-16 20:49
达斯卡悲剧王子也是亲身经历过所以才能确定的知道达斯卡人是背了黑锅所以无条件帮嘟嘟。亚修养父这事他去 ...

在亚修和卡多莉奴的后日谈里面，亚修在教会的协助下花了不少时间才查清了这个事情的真相，跟王子屁关系都没有。就游戏给出的结局来看，王子帮亚修查清真相的结局是不存在的。

wwwttth

静静的古墓 发表于 2019-8-16 20:53
这是我佩服蕾雅的地方，因为她是有报仇雪恨的选择的，而且她本人也不是个怕见血的人，但为了大局舍弃了私 ...

所以1000年前为了大局舍弃私怨，1000年后变成遇到作对的情报都不愿意问杀就是了，这人设可真是随心所欲。

静静的古墓

wwwttth 发表于 2019-8-16 20:58
所以1000年前为了大局舍弃私怨，1000年后变成遇到作对的情报都不愿意问杀就是了，这人设可真是随心所欲。 ...

你说的遇到作对的情报不愿问是指哪件事？

Tackstone

wwwttth 发表于 2019-8-16 20:58
所以1000年前为了大局舍弃私怨，1000年后变成遇到作对的情报都不愿意问杀就是了，这人设可真是随心所欲。 ...

西教会那群人碰了红线啊，蕾雅心里估计气的不轻。

wwwttth

Tackstone 发表于 2019-8-16 21:00
西教会那群人碰了红线啊，蕾雅心里估计气的不轻。

气的不轻也比当初面对盗墓的人还要把自己族人的骨肉给对面轻吧？不是说好的为了大局舍弃私怨么…这时候大局不是套出更多有利情报把所有反教会分子一并肃清么…

Tackstone

wwwttth 发表于 2019-8-16 21:03
气的不轻也比当初面对盗墓的人还要把自己族人的骨肉给对面轻吧？不是说好的为了大局舍弃私怨么…这时候大 ...

蕾雅把事情想简单了啊，千年后的蕾雅对人类是有种傲慢的，各种手段都只浮于表面。

Gzzz

Tackstone 发表于 2019-8-16 21:04
蕾雅把事情想简单了啊，千年后的蕾雅对人类是有种傲慢的，各种手段都只浮于表面。 ...

因为这是必须的啊。这就和老爹为什么不把事情说完再走，蕾亚怎么真相都准备说出口了突然被打断就没后话了一样。
几句话的事情能耽误多少时间，但事情都给你说清了那编剧的既定剧情也没办法发展了。
西教会袭击这事除了引出天帝剑外，本身就是编剧给玩家引发对教会误会的一个点。再加上幕后黑手不能那么早揭露，对编剧来说这段剧情是无论如何也必须这么处理的。
本来蕾亚看到这直冲盗墓来的手段居然一点联想都没有就非常说不过去。但如果这时候蕾亚智商在线抓了几个西教会搞清楚来龙去脉，那这故事就没法发展了。

dark夜之伤

千年之后蕾娅学院篇干的事情以及解决问题的手段确实很没智商，只能解释一心想复活妈，其他“小事”就想当然的想要快速解决掉

论谋略来讲弟弟人确实强得多

jimclack

Gzzz 发表于 2019-8-16 21:13
因为这是必须的啊。这就和老爹为什么不把事情说完再走，蕾亚怎么真相都准备说出口了突然被打断就没后话了 ...

的确是这样，对着利用各种虚假的信息差来构造悬念的剧情撕逼这么多，也低确实没啥必要

mlfans

讲道理啊，蕾雅在我心里其实一直挺有点武妞形象的。不管是1000年前还是现在，都一样。

1000年前除了干掉涅梅西斯之外她也没做什么心思慎密的事情啊，1000年前她就没查出地底人老窝来，甚至相关的事情也没怎么搞清楚。

为什么你们就能觉得她1000年前是打之前会好好问清楚那类型的人啊？

放过10杰后人也和1000年后放过罗纳特放过亚修一样。编个故事洗白十杰究竟是谁的主意也不好说。

甚至帝国为了吸纳10杰后人的势力提了个洗白提案，蕾雅觉得能方便保护芙多拉就同意了也说不定。

—— 來自 samsung SM-G9650, Android 9上的 S1Next-鵝版 v2.1.2

Humpy

我突然有个想法。

解放王及十杰的故事有没有可能并不是在蕾雅和帝国击败解放王和十杰后所编造的，而是在之前就已经引入了教义之中。

编造版的故事中，实际上解放王和十杰还是沉迷于力量而堕落，滥用权力互相厮杀的罪人；而他们的罪过，使得本来能够赐福于大地众生的女神远离人世隐居。

实际上在这个故事中，想要隐瞒的事情的重点并不是他们的罪恶，而是：
1.女神已死。
2.通过女神及其眷族的血液可以获得纹章之力，抢夺她们的骨骼可以制造强大的英雄遗产，挖取她们的心脏可以制造发挥遗产威力的纹章石。

也就是说，这一故事并非为了洗白十杰而编造，而是在解释十杰强大的力量来源的同时，保护现存的龙族眷属的安全以及死去同胞尸骨的安宁，并将女神已死的事实掩盖过去。

Gzzz

Humpy 发表于 2019-8-16 23:30
我突然有个想法。

解放王及十杰的故事有没有可能并不是在蕾雅和帝国击败解放王和十杰后所编造的，而是在之 ...

的确如此，一旦人类发现真相，仅剩的5个眷属搞不好就要被抽血拆骨挖心了。

Bani82

Tackstone 发表于 2019-8-16 18:37
帝国线最后的蕾雅都已经被逼得半疯了，你拿这事挑刺和之前那位拿王子ptsd搞事情的有什么区别。 ...

我不喜欢迪米特里5年后发疯那段的样子，说出来就是挑事？

沈经文

我猜皇女一定是杀了某些人的妈

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iceplatinum

亚修很虔诚的，我记得亚修很喜欢泡教堂，而且送女神像有好感

静静的古墓

mlfans 发表于 2019-8-16 22:41
讲道理啊，蕾雅在我心里其实一直挺有点武妞形象的。不管是1000年前还是现在，都一样。

1000年前除了干掉涅 ...

把我自己知道的关于蕾雅的全部信息汇总后，我和你的感觉相反。

地底人的事情估计只有解放王才清楚内情，而解放王是有机会必需立刻击杀的，套不出情报。

只要不犯赤红谷ptsd，蕾雅是那种特别有耐心，擅长下闲子，春风化雨之间达成自己目的的人。

以她和解放王的斗争为例，
当年她孤身在南部传教的时候，解放王已经得了天帝之剑，用纹章和遗产武装了十杰，大概已经控制了整个北方。
百年后，当她打倒解放王时，她有半个大陆的信徒，半个大陆的待皈依者。
千年后，解放王重生时，她有整个大陆的信徒；已经选定了远超越自己的后继者，依靠着皈依了的十杰的子孙用了当年1560分之一的时间把解放王和十杰彻底埋葬。

本来杰拉尔特私自出走的时候，他对蕾雅的态度应该是最糟糕的状态，如果蕾雅派兵追查他的下落，两边闹僵，再生误会，她和主角的关系就难以挽回了。
结果她硬生生等了20年，等到主角长大，等到一次阿罗伊斯偶然撞到杰拉尔特的机会，等到主角一脸懵批啥都不懂啥都不牵扯地进了修道院。
然后收来当老师，给剑，指定继承人；几套操作下来三线主角居然和教会不可分了；要是在圣墓，她没因为挖坟犯ptsd，选择让主角把皇女擒下审问，主角岂不是稳稳地依照她的想法接班。

想了想，编剧让她在这时或那时ptsd，也是为了给这个人物制造弱点以便推进剧情。

言嘉

jimclack 发表于 2019-8-16 18:22
咋就不可理喻了，为子报仇不是理由吗，本地民兵都能理解领主，他身为义子不理解？虽然隔得时间有的长，但 ...

我先引用下你的结论：事实上教会的信仰和权威真有那么厉害？帝国举国反教会都没有心理障碍，学生里也有不少对教会根本不care的。

说你是上帝视角你怂不过就开始瞎黑，那我再重复一次，你是真·上帝视角，OK？
教会的信仰和权威重不重是你说了算的吗？帝国反教会和学生里有人不CARE教会关亚修什么事？嗯？

你连亚修的基本人设和经历都没清楚就在那乱黑，没见到楼里有人反复提醒你，亚修从经历到人设就是虔诚信徒一枚？
即便他是虔诚教徒，他也没有狂信到觉得义父该死，反而努力去寻求真相，鼓起勇气向雷霆提出要求要走资料，自己调查，一个普通人能做到这份上已经是相当难得了——不逃避，不盲信，不甩锅，不放弃。

而楼里如你一样的人只是叫嚣着非黑即白的逻辑：教会有毒！亚修应该立刻反教会！亚修对不起他义父！

牛逼啊，围教救X，围蕾救X所以你是黑亚修呢，还是黑谁呢？算了我懒得阴谋论

我就一句话：开着上帝视角在那瞎黑，费得我打了一堆字，拉黑不谢

言嘉

静静的古墓 发表于 2019-8-17 01:50
把我自己知道的关于蕾雅的全部信息汇总后，我和你的感觉相反。

地底人的事情估计只有解放王才清楚内情， ...

编剧其实没心思给弟弟人和蕾娅双方安排太多戏份
事实上，剧情里无论是蕾娅还是弟弟人，每次吃瘪都吃得很突然，完全没有“老妖怪斗法”的你来我往
说被算计就真被算计了，说凉了就真凉了，往深一想其实非常都合

总有人说主角是工具人，其实摊开了讲，蕾娅和弟弟人可能更工具人一点，为了推进剧情不时就出来又消失的工具人

Gzzz

言嘉 发表于 2019-8-17 11:23
编剧其实没心思给弟弟人和蕾娅双方安排太多戏份
事实上，剧情里无论是蕾娅还是弟弟人，每次吃瘪都吃得很 ...

没错，完全没有千年老妖和一个隐忍千年组织该有的智力和手腕，都是剧情的提线木偶。

jimclack

言嘉 发表于 2019-8-17 11:23
编剧其实没心思给弟弟人和蕾娅双方安排太多戏份
事实上，剧情里无论是蕾娅还是弟弟人，每次吃瘪都吃得很 ...

求求你赶紧拉黑，谁让你回了

jimclack

一切剧情你喜欢与否都可以说是上帝视角，那还讨论个锤子，我又不是这些角色我可不是上帝视角，编剧创作的剧本不是让你上帝视角的？