风花雪月中教会真正的黑点

pf67 · 发表于 2019-8-13 03:01

不约而同推翻宗教势力？现实中不都是世俗和宗教互相倾轧，要么就是合二为一加固统治？

寿由香里 · 发表于 2019-8-13 08:12

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寿由香里 · 发表于 2019-8-13 08:21

另外有关教会线结局，如果和蕾雅结婚，可以明确知道她没死，不过如果是选其他人（例如苏迪斯），我认为蕾雅有可能一样是存活的。结局的旁白音里说的是打倒暴走的蕾雅，而没有明确说杀死。如果是这样，那么婚苏迪斯也是同样的母女团圆结局。
反过来说皇女线婚苏迪斯显得不伦不类，而且皇女有赛罗斯的纹章，再和体内有苏迪斯的男主结婚，把苏迪斯肉身生下来就神作了。反过来说教会线和蕾雅生下苏迪斯倒无所谓了。就是这辈分乱到烧脑了

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dazzle · 发表于 2019-8-13 08:22

不是，火纹也就是个中世纪过家家战争，你们上来就运起屠龙之技又生产关系又阶级分析的也太过了吧

寿由香里 · 发表于 2019-8-13 08:32

以前的火纹也提到过平民贵族矛盾的，这次也提了阶级固化问题，算过家家里比较硬核的一次了。你看if的时候有人讨论这些吗……这是对IS和光荣编剧的肯定和褒奖

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fantuanhtr · 发表于 2019-8-13 08:45

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Gzzz · 发表于 2019-8-13 08:45

本帖最后由 Gzzz 于 2019-8-13 08:51 编辑

皇权和教会从来也不是你死我活的矛盾，真正和教会不共戴天的地底人。其实皇女消灭教会除了一个发动战争的借口之外，不过是支付给地底人双方合作的报酬罢了。地底人的一切行动最终受益者都是皇女，教会的覆灭是他们合作的前提。教会哪怕纯白如纸都得给你扬咯。

lalayomm · 发表于 2019-8-13 09:03

蕾娅和教会在学院篇的作风基本等于过去千年的作风，跟着她定的“宪法”走过来的，现在社会矛盾日益加剧人觉得该“修宪”了，但是你去跟她谈“修宪”她根本不会理你，而且她的想法还是复活一个比她更强大的存在来“维宪”，甭管那个更强大的存在最后会怎么做、人知不知道，对人来说现在打她打疼她几乎是必须的。这就是主要矛盾啊，至于其他方面的草台表现就更加剧这矛盾了。

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-13 09:19

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dazzle · 发表于 2019-8-13 09:29

xvi黑翼公发表于 2019-8-13 09:19
其实这个问题皇女自己也思考过，有一个授课提问就是万一蕾雅代表旧教会投降了，后续怎么处理。
三个回答 ...

这个问题我想了半天觉得教会就算解除武装在超凡者的支配下早晚卷土重来，改组成爱国三自教会才是正确做法。结果小妮子居然不领情干劲只涨了25

skyraker · 发表于 2019-8-13 09:56

既然你们要套现实的历史来讨论火纹世界，那么想想除了红教之外有哪家皇帝是打算彻底消灭教会了的，天主孝子法兰西都只是扶持自己的教皇，消灭教会与其说是理想还不如说是地底人的价码

dark夜之伤 · 发表于 2019-8-13 10:03

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Gzzz · 发表于 2019-8-13 10:05

本帖最后由 Gzzz 于 2019-8-13 10:07 编辑

所谓的社会矛盾激化到不打仗不行了本来就是地底人一手促成的，没有地底人王国已经率先改革了。更不要说同盟都已经出现联邦制的雏形了。

cidss5 · 发表于 2019-8-13 10:34

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帕特拉修 · 发表于 2019-8-13 10:36

弟弟人的锅没谁疑问，但无论起因是什么是到了主角登场的这个时间段已经难以避免战争。
大团圆唯一的可能性就是皇女认识到主角有着逆天改命的能力从而提前不计代价拉拢以取代弟弟人在团队中的位置，否则一旦老爹便当之后一切都无法挽回。

绿冰 · 发表于 2019-8-13 10:41

帕特拉修发表于 2019-8-13 10:36
弟弟人的锅没谁疑问，但无论起因是什么是到了主角登场的这个时间段已经难以避免战争。
大团圆唯一的可能性 ...

大团圆大概是大清早蕾雅就退位或者被西提司搞下去，然后三个级长里有两个不计前嫌直接结婚，合力推进社会改革（

cidss5 · 发表于 2019-8-13 10:41

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dark夜之伤 · 发表于 2019-8-13 10:45

帕特拉修发表于 2019-8-13 10:36
弟弟人的锅没谁疑问，但无论起因是什么是到了主角登场的这个时间段已经难以避免战争。
大团圆唯一的可能性 ...

难点在于这时候皇女已经是炎帝了，认识到主角逆天改命叛变的话还得让黄毛放下偏见，要不真是黑化起来直接一刀捅死皇女

空气先生 · 发表于 2019-8-13 10:45

越来越酸了，有的任真的是蕾雅不死心里就不平衡

moonblackwh · 发表于 2019-8-13 11:02

空气先生发表于 2019-08-13 10:45:27
越来越酸了，有的任真的是蕾雅不死心里就不平衡

建议喷蕾雅妈，选教会线好感不够都见死不救，真是巴不得她女儿死。

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cidss5 · 发表于 2019-8-13 11:03

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moonblackwh · 发表于 2019-8-13 11:09

cidss5 发表于 2019-08-13 11:03:17
好感不够也不一定死，不少结局是隐居

隐居结局是这妈根本没选她女儿教会的线。

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空气先生 · 发表于 2019-8-13 11:12

moonblackwh 发表于 2019-8-13 11:02
建议喷蕾雅妈，选教会线好感不够都见死不救，真是巴不得她女儿死。

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蕾雅妈又不是任

帕特拉修 · 发表于 2019-8-13 11:20

小王子本身能打执念也很深，但要说起搞事的能力在皇女和库洛德面前真的不够看，万一有大团圆的可能性小王子这边反而是不需要太担心，青柿子里的其他人也都是讲道理的人。

如果去构建一个大团圆的走向同时又符合故事的基本逻辑和人物性格，那么自然是主角越早牵扯到皇女的事情越好，所有的事情在老爹领便当之前都还有挽回的余地。游戏中就是在老爹领便当之后皇女彻底放弃了笼络老师的想法（哪怕是皇女线）从而无法防止后续进一步失控的展开，尽管每一条线中在战场上和领便当之前皇女都强烈表达了希望与老师一起走下去的愿望。

而说到这里天之刻印在剧情性上几乎不存在挺可惜的，唯一的一段还是老爹便当那里的尬演出。如果能做到奇异人生那种程度就真是神作了。

Gzzz · 发表于 2019-8-13 11:24

本帖最后由 Gzzz 于 2019-8-13 11:33 编辑

帕特拉修发表于 2019-8-13 11:20
小王子本身能打执念也很深，但要说起搞事的能力在皇女和库洛德面前真的不够看，万一有大团圆的可能性小王子 ...

救老爹那个演出真是史上最菜的时间能力者。哪怕你多倒退几次每次都失败都比这个有说服力。
贝老师怕不是个哑巴，剑救不到不会喊一嗓子吗。老爹好歹也号称是大陆最强骑士，有个提醒搞不好就反杀了呢。仔细想想这个倒退时间实在太过无敌根本不能深究。贝老师怎么可能中地底人的放逐陷阱，遇见任何吃瘪的情况读个档就是了。

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-13 11:32

Gzzz 发表于 2019-8-13 10:05
所谓的社会矛盾激化到不打仗不行了本来就是地底人一手促成的，没有地底人王国已经率先改革了。更不要说同盟 ...

社会矛盾根本没有那么激化，人民其实还远没到过不下去的时候，归根结底是统治阶级的战争。
战争的根源是帝国和教会的统治权矛盾，前面我也说了这是帝国必定要打的一仗，地底人只不过是加速了战争的到来，将战争导向他们希望的方向。

dark夜之伤 · 发表于 2019-8-13 11:33

Gzzz 发表于 2019-8-13 11:24
救老爹那个演出真是史上最菜的时间能力者。哪怕你多倒退几次每次都失败都比这个有说服力。
贝老师怕不是 ...

更菜的还在青狮子线，罗德里古当面被捅死连倒退都懒得用

Gzzz · 发表于 2019-8-13 11:36

dark夜之伤发表于 2019-8-13 11:33
更菜的还在青狮子线，罗德里古当面被捅死连倒退都懒得用

较真的话贝老师根本不可能有失去的五年，任何危机状况读个档就行了。
设定那么逆天的能力剧情里却只能靠硬凹，真是个败笔。

hsyg · 发表于 2019-8-13 11:45

Gzzz 发表于 2019-8-13 11:36
较真的话贝老师根本不可能有失去的五年，任何危机状况读个档就行了。
设定那么逆天的能力剧情里却只能靠 ...

别说那5年，就那个剧情都神力觉醒了，天帝剑传说里可是可以一炮开山的
帝国就这么一群人排队过去欢乐送？？？？真不怕的一炮铲平你全家？没见看过0079吗？
就当主角不是月球人不能发炮好了，用天地剑插进悬崖里或者直接插到悬崖上都没问题吧
结果都没有，反正3房也算这样了勉强上是圆了故事。但是所有细节都没法认真想。

特别是弟弟人和龙族大战把故事前提弄得太高魔，搞得现在过家家根本缺乏大局意义
弟弟人放现实就是把苏联美国穿越回去中世纪的水平，根本不可能这么演的。
单搞情报战都能让整个大陆陷入战火，连自己出手都没必要

Royi · 发表于 2019-8-13 11:45

教会这个制度是落后的制度 √
制度发展需要匹配生产力发展 √
现在芙朵拉的生产力发展到了需要解决落后制度的程度吗？剧情里完全看不出来
所以在这作的剧情里，教会本身黑点真的不多，而且纹章这种东西作为人类已有的强力武器，想要主动放弃反而是落后的想法。正确发展不还是搞魔导具让人人都能有纹章的程度力量

Raumanzug · 发表于 2019-8-13 11:46

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ckming · 发表于 2019-8-13 11:50

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Gzzz · 发表于 2019-8-13 11:52

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绿冰 · 发表于 2019-8-13 11:57

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ckming · 发表于 2019-8-13 12:00

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水龙头君 · 发表于 2019-8-13 12:00

“消除纹章”这件事有两个层面，第一层是指从物理上消除纹章，第二层则是从制度上消灭纹章。

纹章制度是指认为有纹章的人比没有纹章的人更优越的制度。对于平民来说，这种制度强化了阶级固化、阻碍了阶级流动。对于贵族来说，这种制度在故事里造成了无数的悲剧。我觉得想要打破这个制度是有正当性的。

那么这种制度是怎么来的？不论教会客观上是怎么做的，从各种支援对话和外传中都提到，角色们主观上是把纹章和教会、和女神联系在一起的。那么想要从观念上解放认为有纹章的人比较优越的思想，炮打教会是有价值的一步棋。换句话说，无论（中央）教会客观上是不是现有制度的维护者，打倒教会都和消灭纹章制度联系在一起。

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Gzzz · 发表于 2019-8-13 12:03

本帖最后由 Gzzz 于 2019-8-13 12:09 编辑

没有地底人王国率先就改革了，同盟也搞起联邦了，打不打倒教会根本不重要。
但对地底人来说消灭教会是第一优先目标，这只是一次协助帝国统一的交易。当然这也是这次剧本怪异的地方之一。教会覆灭之后呢？地底人似乎没有了任何计划和行动预案。是准备借帝国之手借壳上市还是肃清地表人类？从地底人的台词里可以看出来他们是非常厌恶和鄙视地表人的。地底人的最终目标到底是什么？大陆乱战之后结果居然是坐着等死？

静静的古墓 · 发表于 2019-8-13 12:14

本帖最后由静静的古墓于 2019-8-13 12:29 编辑

moonblackwh 发表于 2019-8-13 11:02
建议喷蕾雅妈，选教会线好感不够都见死不救，真是巴不得她女儿死。

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苏谛斯连蕾雅是谁都记不起来，倒成了“巴不得她女儿死？”

静静的古墓 · 发表于 2019-8-13 12:18

水龙头君发表于 2019-8-13 12:00
“消除纹章”这件事有两个层面，第一层是指从物理上消除纹章，第二层则是从制度上消灭纹章。

纹章制度是指 ...

整个游戏中，除了皇女外，还有谁把纹章制度和教会、女神联系在一起的？
教会怎么解读纹章的，读图书馆的《赛罗司书》就清楚了。

Release01 · 发表于 2019-8-13 12:22

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