风花雪月中教会真正的黑点

静静的古墓 · 发表于 2019-8-12 21:15

wwwttth 发表于 2019-8-12 21:10
要把教会和苏迪斯独立开啊，教会只是代理人，真神是真神，然后后面其实就是主角，神客观存在不代表神要支持 ...

赛罗司本人三线不都在拱主角上位？

wwwttth · 发表于 2019-8-12 21:18

Dya 发表于 2019-8-12 21:15
要把教会和神独立开就别喊什么还荣光给人类啊，一会儿打爆非人统治者狗头，一会儿反教会不反女神 ...

谁说的你找谁对线去，我的屁股是厨苏迪斯白毛宅妹，黑教会。你别找和我无关的内容来和我对线

wwwttth · 发表于 2019-8-12 21:19

静静的古墓发表于 2019-8-12 21:15
赛罗司本人三线不都在拱主角上位？

她扶不扶我上位和我满不满意她这代理的表现有什么关系？

静静的古墓 · 发表于 2019-8-12 21:20

本帖最后由静静的古墓于 2019-8-12 21:22 编辑

xvi黑翼公发表于 2019-8-12 21:13
主要是几个线之间信息不共通，玩多了以后有点记混也挺正常，我刚才也不是特别确定，不过帝国民众对教会最 ...

是该说最能接受国家政权和教会系统的对立，感觉有点向天主教法国。

帝国民众应该是没有直接表示对中央教会的态度的？或者你有别的记录？

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-12 21:21

本帖最后由 xvi黑翼公于 2019-8-12 21:28 编辑

Dya 发表于 2019-8-12 21:15
要把教会和神独立开就别喊什么还荣光给人类啊，一会儿打爆非人统治者狗头，一会儿反教会不反女神 ...

帝国线的话就是基督的归基督凯撒的归凯撒，教会退出政治舞台不得保留武装，处理掉蕾雅。
另外三条线就是“不择手段杀光所有反对势力”，暴君统治。

Dya · 发表于 2019-8-12 21:26

本帖最后由 Dya 于 2019-8-12 21:30 编辑

xvi黑翼公发表于 2019-8-12 21:21
帝国线的话就是基督的归基督凯撒的归凯撒，教会退出政治舞台不得保留武装，处理掉蕾雅。
其他线就是“不 ...

Sorry，理解错误，编辑。

静静的古墓 · 发表于 2019-8-12 21:31

xvi黑翼公发表于 2019-8-12 21:21
帝国线的话就是基督的归基督凯撒的归凯撒，教会退出政治舞台不得保留武装，处理掉蕾雅。
其他线就是“不 ...

终章动画“在人们自立自强，相互扶持的这个世界，没有神的容身之处。”
帝国线皇女的本意还是不要神，对外是宣传。

静静的古墓 · 发表于 2019-8-12 21:33

Dya 发表于 2019-8-12 21:26
Sorry，理解错误，编辑。

个人觉得你没有理解错。

帝国线，皇女的本意和其他三线是一样的。终章动画皇女——“在人们自立自强，相互扶持的这个世界，没有神的容身之处。”

所有线，她都没有直接对公众否定女神。这也是她的策略。

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-12 21:37

静静的古墓发表于 2019-8-12 21:31
终章动画“在人们自立自强，相互扶持的这个世界，没有神的容身之处。”
帝国线皇女的本意还是不要神，对 ...

在皇女的世界观里神是有实体的，就是蕾雅，这个意思其实就是把教会里超越人智操纵芙多拉历史的那几位处理掉。
我觉得没必要拔高到形而上的高度，也没见皇女宣布消灭信仰以后不准拜女神了。

静静的古墓 · 发表于 2019-8-12 21:42

本帖最后由静静的古墓于 2019-8-12 21:49 编辑

xvi黑翼公发表于 2019-8-12 21:37
在皇女的世界观里神是有实体的，就是蕾雅，这个意思其实就是把教会里超越人智操纵芙多拉历史的那几位处理 ...

不好说，首先蕾雅从来没自称为神，皇女和贝老师战前的对话也表明她很清楚蕾雅不是女神只是女神的眷属；其次皇女不喜欢女神在第十章最后那段表现的特别明显，最后赢了以后教会如何、女神信仰如何实际上一点都没有提及。
她行为的无知在于她以为打倒了教会的教皇、女神的眷属就打倒了女神。毕竟她从不知道女神和主角已经合为一体了。

mqnwbeebwnqm · 发表于 2019-8-12 21:43

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gpx234mqx · 发表于 2019-8-12 22:27

苏迪斯创造了这么一群整天没事就瞎bb动手的物种，简直是失败

nooooooo · 发表于 2019-8-12 22:43

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空气先生 · 发表于 2019-8-12 22:47

dlc没出，反正我不敢谈女神和蕾雅的关系

绿冰 · 发表于 2019-8-12 23:09

静静的古墓发表于 2019-8-12 21:42
不好说，首先蕾雅从来没自称为神，皇女和贝老师战前的对话也表明她很清楚蕾雅不是女神只是女神的眷属；其 ...

她不喜欢女神，但你哪门子看到她要打倒女神了
女神信仰反而是在修道院和奔驰的支援里明说了不干涉
她一直说的都是要把人类从非人的统治里解放出来，也就是蕾雅而已

Dya · 发表于 2019-8-12 23:10

nooooooo 发表于 2019-8-12 22:43
不反女神不反的是信仰上的女神啊，而且在大陆大搞思想统治的也不是这个女神啊，干嘛要反她？
要把 ...

怎么一会儿人类自己决定命运，一会儿又信仰女神了，这核心思想是干死女神不爱的教会，再立一个她爱的？
所以你们的革命纲领到底是啥呀？

Dya · 发表于 2019-8-12 23:13

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静静的古墓 · 发表于 2019-8-12 23:18

本帖最后由静静的古墓于 2019-8-12 23:22 编辑

绿冰发表于 2019-8-12 23:09
她不喜欢女神，但你哪门子看到她要打倒女神了
女神信仰反而是在修道院和奔驰的支援里明说了不干涉
她一直 ...

结局动画，她的台词，我已经贴出来了。
女神和蕾雅她分的很清楚，她知道蕾雅是女神的眷属，不是女神本尊。

83913536 · 发表于 2019-8-12 23:44

本帖最后由 83913536 于 2019-8-12 23:46 编辑

静静的古墓发表于 2019-8-12 21:42
不好说，首先蕾雅从来没自称为神，皇女和贝老师战前的对话也表明她很清楚蕾雅不是女神只是女神的眷属；其 ...

第一遍打皇女线我还以为是XB1那样弑神的剧情，没想到只是编剧利用大部分人会先打黑鹫挖的坑，仔细想皇女的目标要么方向错了，要么没她能更快搞定，太恶意了。

Raumanzug · 发表于 2019-8-13 00:27

xvi黑翼公发表于 2019-8-12 20:18
我都说了融合，自然是通过驻军和经贸啊，库罗德又不是军武狂，特别是在援军拯救芙多拉这种大好局面之下， ...

过一两百年库罗德早死了，倒是你黎明王还在人间，谁成谁的行省真不一定

zhhy · 发表于 2019-8-13 00:28

教会黑们脑补的东西都太多了讲不过来。只想说中国人太喜欢“没有什么神仙皇帝”了，然而人家教会的神和神话都是真的，教主和干部都是活了几千年(虽然没公开)的现人神了，生拉硬套马哲那一套东西真的合适吗。以及对蕾雅如何荼毒芙罗拉的种种推断，我只能说从剧情上讲教会连自己的分号都管不住，内部被渗透的跟筛子一样，大贵族减少贡金还能随便来串门，要注意到这个教主是有着无限的时间精力去搞一个现实中的天主教会的，而同时蕾雅对手下人是真的好，身为最高领导人亲临战阵还为手下疗伤，尤其是黑皮对蕾雅感恩戴德，然而他说对赛罗斯教没兴趣蕾雅也说不信就不信等你有兴趣再说，连给自己救的战争孤儿洗脑都不愿意做，这个教主是何种居心，算不算某些人口中的“反动地主婆”完全是清清楚楚的事。

moonblackwh · 发表于 2019-8-13 01:01

虽然教会的真神都不愿意见这个教会的老大她的女儿一面，但这个教会就是伟大圣洁进步先进代表神的意志。

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绿冰 · 发表于 2019-8-13 01:09

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绿冰 · 发表于 2019-8-13 01:15

zhhy 发表于 2019-8-13 00:28
教会黑们脑补的东西都太多了讲不过来。只想说中国人太喜欢“没有什么神仙皇帝”了，然而人家教会的神和神话 ...

掌握着大陆最强的军事力量，却连个分教会都管不住，不怪你大司教还要怪谁？
蕾雅平时各种好，跟她涉及反对她的人杀无赦，牵扯她妈的事情近乎疯子没什么冲突

静静的古墓 · 发表于 2019-8-13 01:21

本帖最后由静静的古墓于 2019-8-13 01:28 编辑

moonblackwh 发表于 2019-08-13 01:01:24
虽然教会的真神都不愿意见这个教会的老大她的女儿一面，但这个教会就是伟大圣洁进步先进代表神的意志。

...

这话就说的太不客观了，苏蒂斯直到和主角合为一体都没有完全恢复记忆，连蕾雅小时候唱给她的安眠曲都忘了。
然而整个游戏中她只出手捞过两个人，一个是五年前掉崖死的主角，一个是教会线本该力竭伤重而死的蕾雅，蕾雅自己也说了当她在空中飞行时，母亲和她说过话了。

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wwwttth · 发表于 2019-8-13 01:28

静静的古墓发表于 2019-8-13 01:21
这话就说的太不客观了，苏蒂斯直到和主角合为一体都没有完全恢复记忆。
而整个游戏中她只出手捞过两个人， ...

然而蕾雅救不救要看好感，本质上还是主角（神）的意志决定的，喜欢就救不喜欢就不救。不觉得很真实么

Mr.BBWoLf · 发表于 2019-8-13 01:31

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静静的古墓 · 发表于 2019-8-13 01:32

wwwttth 发表于 2019-8-13 01:28
然而蕾雅救不救要看好感，本质上还是主角（神）的意志决定的，喜欢就救不喜欢就不救。不觉得很真实么 ...

这有什么问题，苏谛斯不是全知全能，作为她的代行者的主角更不是全知全能，选择了一些人来终结乱世就要放弃另一些人。
但是在主角选择蕾雅的路线中，蕾雅是苏谛斯是唯二主动对话，主动施救的对象；个人认为这表明蕾雅和苏谛斯之间确实存在一种特殊的亲密关系。

zhhy · 发表于 2019-8-13 01:36

绿冰发表于 2019-8-13 01:15
掌握着大陆最强的军事力量，却连个分教会都管不住，不怪你大司教还要怪谁？
蕾雅平时各种好，跟她涉及反 ...

这又怪教会不够集权了?讲白了针对的是有这股把教会当成现实里鱼肉百姓的宗教的风向，管不了分会说明这教会的组织能力就那样，担不起祸害芙朵拉的罪魁祸首而已，更说明教会对所谓控制人类没有野心，要是教会对地方教会令行禁止干涉地方内政不是会被黑的更惨?骑士团虽强兵力有限出击了大修道院就无兵可用，除非是直接造反也不会主动出击，这种自保有余无力进取的状态作为教会也无可指摘。蕾雅母控也跟其他两个级长的PTSD一样主角在就治得好不然就发疯，属于游戏剧情上的分歧，说不上什么确实的黑点，而且她扮演几千年的圣人也演出了几分真圣人的行径。

wwwttth · 发表于 2019-8-13 01:42

静静的古墓发表于 2019-8-13 01:32
这有什么问题，苏谛斯不是全知全能，作为她的代行者的主角更不是全知全能，选择了一些人来终结乱世就要放 ...

然而主角对蕾雅好感不够的话吊都不吊一下，真是太真实了

贾德 · 发表于 2019-8-13 01:55

看了这个讨论帖，感觉苏谛斯一族也是不容易，龙和人的差距比有无纹章夸张不知道多少倍，消灭所有比自己强大的存在也是很人性，更别说那些社会进步爱好者了

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小月亮李再含 · 发表于 2019-8-13 02:00

蕾雅是不是好人跟要不要推翻教会有什么关系？好心的地主和资本家多了去了。
简单点说教会这一套生产关系已经不适合这个版本了，蕾雅典型的怀璧其罪，所以每条线都是要么改革要么革命。
难道还想要要皇女或黑皮大步进入社会主义？这不科学。

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mlfans · 发表于 2019-8-13 02:08

有同盟这种对比存在我觉得什么都怪到教会头上本身就很有问题。

错误归因相当于根本就没正视错误，其后只是在历史的转轮上踏步罢了。

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Tackstone · 发表于 2019-8-13 02:08

本帖最后由 Tackstone 于 2019-8-13 02:10 编辑

问题就在于蕾雅的教会没有和任何生产关系绑在一起啊，蕾雅建教会的核心诉求只有守住自己这一亩三分地，其它都好谈。

说了教会眼皮子底下共和制国家都要出来了，怎么还有人在幻想教会在阻碍社会进步啊

zhhy · 发表于 2019-8-13 02:19

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Dya · 发表于 2019-8-13 02:29

本帖最后由 Dya 于 2019-8-13 02:39 编辑

绿冰发表于 2019-8-13 01:09
建议去翻翻历史书，欧洲一堆国家还是信仰上帝，不照样推翻了一堆腐败的教会
整个游戏的赛提司教会也就是没 ...

你也知道全部都改革了，主角上位人家本来也打算退了，更显得你这一闹没有牌面啊。还叫什么为了蓝色清净的大陆，还人类一片天空，更蠢了不是吗？
我没有说过教会是白莲花，我觉得两个权利实体互相pk，有一个上位一个下来非常自然，本身我对皇女的做法没什么好批判的，说白了就是日本游戏里很常见的联邦吉恩那一套，各自的正义嘛。

但是开着上帝视角看了四条线剧情的人在这边把游戏里都没有说过的论调再发明一遍变成人类之光，那就太滑稽了吧。

Dya · 发表于 2019-8-13 02:31

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白色有角 · 发表于 2019-8-13 02:36

来讲一个很有趣的事情
同盟领的商人不喜欢帝国，因为帝国对商人管制严格，他们受不了

NaYo丶 · 发表于 2019-8-13 02:37

https://m.tgbus.com/news/52212
全结局出来了可以发现最后帝国线的暗蠢确实是gg了主角和很多人结局都会提到，我看清楚最后结局的逻辑了，皇女和白毛的结局来看，就算主角失去了神力，还是打的赢，毕竟两双纹章的，强的一笔。

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

小月亮李再含 · 发表于 2019-8-13 02:40

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