香草社新作十三机兵防卫圈 NS版2022.4.14发售

liwangli1983 · 发表于 2020-5-5 14:54

renkan119 发表于 2020-5-5 14:33
传送第0区就是扫描了人格和记忆后形成的AI 系统再把AI投影到下周目本体其实还是在上一个周目死了上周目 ...

明白了，这样比较清楚了，谢谢

游蜓 · 发表于 2020-5-5 17:57

今天玩通了。花了五天，28个小时
这剧情真的爽，2-10的演出有马库罗斯那味了

liwangli1983 · 发表于 2020-5-5 18:55

游蜓发表于 2020-5-5 17:57
今天玩通了。花了五天，28个小时
这剧情真的爽，2-10的演出有马库罗斯那味了 ...

花了45小时……其实大部分时间都花在重看过去剧情上了，经常一个事件打完就不得不回看好几个……再加上基本只能周末打，所以本来就乱根本记不住上周都打了啥

若闲 · 发表于 2020-5-5 19:03

Redis 发表于 2020-4-9 16:17
这种剧本。。。一个创作者一辈子也就能写一回吧。终于明白为什么神谷会在采访中太困难了。

gameplay，虽然 ...

你理解有问题吧，他们可没活在30km铁盘上，而是已经完全地球化了的全新星球上。那个30km只是万物中枢能模拟的范围而已，全是虚拟的。

Redis · 发表于 2020-5-5 19:06

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Redis · 发表于 2020-5-5 19:09

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基情飞扬 · 发表于 2020-5-5 19:11

liwangli1983 发表于 2020-5-5 13:32
刚通了，也看了些剧情总体解读，大体是理清楚了，但有几个问题还是不解，这楼也许有人解答了但楼太高了爬不 ...

1.我记得冲野司在三浦剧情里有提到，只要15人没有全部死亡，死去的那几个意识会保存死前的状态上传，如果15人全部上传（包括0区）则会销毁身体重新培养，这也就是为什么那几个0区的可以把死人做成ai的原因。

若闲 · 发表于 2020-5-5 19:15

Redis 发表于 2020-5-5 19:09
我是说结局的AI们。

主角脱出了，但是AI还是生活在模拟器中，直径范围还是30km，虽然可以在不同扇区里面 ...

看游戏里的设定，这些ai除了没有肉体，基本就是人类了，至少自由意志是有的。从鞍部十郎跟冲野司来看，这些ai距离成为真正的人类也只差一具肉体，毕竟这俩人意识跟记忆早就没了，他俩本质上就是ai人格重新固化在实体大脑上的。
而结尾也说，他们打算把这些ai肉体化。

kraxia · 发表于 2020-5-5 19:59

若闲发表于 2020-5-5 19:15
看游戏里的设定，这些ai除了没有肉体，基本就是人类了，至少自由意志是有的。从鞍部十郎跟冲野司来看，这 ...

毕竟整个设定里最大的黑科技是万物中枢这个东西，模拟出的120万个人格都有自由意志，躺着过图灵测试，还能搞事情，跟真人毫无区别，所以他们才打算把这些ai弄出仓

yla · 发表于 2020-5-5 20:44

liwangli1983 发表于 2020-5-5 13:59
1，那样也太浪费了……有这么多资源多培养些人不好么，而且克隆只能保证第一代15个人，后续啥都保证不了 ...

1.他们搞这个克隆计划的时候，人类已经死的只剩他们这几个人了，而且本来的计划是过18年就收工，
变成现在这样loop是因为东云动的手脚
会销毁数据和身体然后重来估计是因为这个系统本身是个游戏系统，GameOver以后要清内存重来
2.除了主角15人，其他人除了美和子被重置过记忆，其他人也看不出是NPC就是了
井田他们是0区里完整数据由系统做出来的NPC
兔美，三浦，玉绪三个人因为事故所以数据上传到一半，最后是井田从0区拿出来破损的数据在这周目做的AI，这个过程里，系统是没干预的，定义上就只是个人造品

liwangli1983 · 发表于 2020-5-5 21:46

基情飞扬发表于 2020-5-5 19:11
1.我记得冲野司在三浦剧情里有提到，只要15人没有全部死亡，死去的那几个意识会保存死前的状态上传，如果 ...

有个问题是东云最后是失忆了吧，这代表她的克隆体本身也失忆了吧

基情飞扬 · 发表于 2020-5-5 21:59

本帖最后由基情飞扬于 2020-5-5 22:07 编辑

liwangli1983 发表于 2020-5-5 21:46
有个问题是东云最后是失忆了吧，这代表她的克隆体本身也失忆了吧

这是DD426造成的，东云、关原都失忆了，和泉直接人格损坏修复成了鞍部，冲野用虚拟人格保住了记忆但原人格没了，克隆人链接终端靠的是皮下纳米机械，DD426剥离了这些，严重程度由失忆到人格损坏，全部剥离相当于强制下线。

东云克隆人最后确实失忆了

Toby_dak · 发表于 2020-5-5 22:17

根据FILE249，游戏时点是2188年之后2000万年。1200光年行程+星球改造，2000万年还说得过去。但播种船能在2000万年内跨越25亿光年？（虽然从地球出发的话可能没有25亿光年）这都超光速了啊。
播种船在路上捡到黑科技了？

华发夜眼[CN] · 发表于 2020-5-5 22:19

鹰宫是不是唯一一个最终章没有召唤演出的角色？就会小南就直接100了

，还是我漏了

若闲 · 发表于 2020-5-5 22:21

Toby_dak 发表于 2020-5-5 22:17
根据FILE249，游戏时点是2188年之后2000万年。1200光年行程+星球改造，2000万年还说得过去。但播种船能在20 ...

你从哪看来的25亿光年……

游蜓 · 发表于 2020-5-5 22:23

说起来一开始我也不能接受关原和五百里这一对，一开始误导五百里就是千寻让我有种ntr感
而且你关原那边的感情也不明不白的，后来我想明白了，你失忆之后有个巨可爱的jk一直倒追你还对你言听计从的，换谁都顶不住
但是谅子学姐是真的惨了一整个篇章。。。忘掉也算是解脱了

游蜓 · 发表于 2020-5-5 22:28

五百里最满意的部分还是最后那段，太帅了
能说出这种话的人有一路倒追的行动力不奇怪

Toby_dak · 发表于 2020-5-5 22:33

若闲发表于 2020-5-5 23:21
你从哪看来的25亿光年……

No.315 無限の可能性
右下角写着769226264pc，pc是parsec，秒差距。1秒差距的距离大概3.26光年，换算结果大概是25亿光年。

yuwe0714 · 发表于 2020-5-5 22:36

本帖最后由 yuwe0714 于 2020-5-5 22:42 编辑

Toby_dak 发表于 2020-5-5 22:17
根据FILE249，游戏时点是2188年之后2000万年。1200光年行程+星球改造，2000万年还说得过去。但播种船能在20 ...

飞进虫洞了（？）

而且纠正一下，我们玩到的游戏内发生剧情的这颗星球是距离地球1200光年之外，也就是还在银河系，而银河系直径10万光年，10万相比于最后这个场景里的这颗星球相距距离的这个25亿就是个零头都不到，所以说就算从银河系的哪里出发区别都不大

99mxw · 发表于 2020-5-5 22:44

Toby_dak 发表于 2020-5-5 22:33
No.315 無限の可能性
右下角写着769226264pc，pc是parsec，秒差距。1秒差距的距离大概3.26光年，换算结果 ...

我理解无限的可能是指繁殖出来的机器在宇宙其他地方仍然运行，在遥远的地方开发星球培育十五人。

Toby_dak · 发表于 2020-5-5 22:48

yuwe0714 发表于 2020-5-5 23:36
飞进虫洞了（？）
而且纠正一下，我们玩到的游戏内发生剧情的这颗星球是距离地球1200光年之外，也 ...

这个我当然知道。我只是怕有人较真，说距离RS13α 25亿光年不等于距离地球也是25亿光年。

若闲 · 发表于 2020-5-5 22:53

Toby_dak 发表于 2020-5-5 22:33
No.315 無限の可能性
右下角写着769226264pc，pc是parsec，秒差距。1秒差距的距离大概3.26光年，换算结果 ...

哦你说这个，我还以为你说的本周目……
事实上无限的可能性是指，在无限的时间与空间内，这件事一直在反复发生。可能在2188年后三十万年就有探测器找到行星了，也可能在40亿年后又有某一个探测器又找到了行星。
这个25亿光年外的故事，根本就与主角不在一个时间上。

yuwe0714 · 发表于 2020-5-5 22:54

本帖最后由 yuwe0714 于 2020-5-5 22:56 编辑

Toby_dak 发表于 2020-5-5 22:48
这个我当然知道。我只是怕有人较真，说距离RS13α 25亿光年不等于距离地球也是25亿光年。 ...

其实本楼63页吐槽过关于最后的这个场景

~~我还顺带提到了muv~~
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1847608-63-1.html

jacket · 发表于 2020-5-5 23:17

关于No.315那个档案，季刊S的访谈里说游戏原本计划还要写真正的未来势力“监视者”，冲野和比治山那条线本来想写他们通过跟未来的监视者接触，了解到自己当前的处境。
这块内容最后没做成，游戏里只剩下No.315跟当初这个构思有关。
神谷社长本来想在原声碟里面写几笔相关内容，结果游戏发售后绷了好几年的弦一松，人得了重感冒，就把这事鸽了。

春风女神狄璐卡 · 发表于 2020-5-6 00:27

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usoulo · 发表于 2020-5-6 07:37

我觉得反转太多导致格局低了些，最后一次反转真的成了南柯一梦，这种什么写了半天到最后是个梦这种剧情设定是大忌，你把设定停到5个扇区，其他人都是活人挺好的，非要最后告诉你全是假的你就是在做梦。。。
总体来说没吹得什么石头门秒了，ever17秒了那种地步，看个人喜好，大致还是和石头门本篇一个水准吧，互有长短。13机兵剧情更曲折，但是人物刻画还是差了些，毕竟13（12）个人还要强行平均着墨其实挺难的，导致有些角色真的挺脸谱的。

liwangli1983 · 发表于 2020-5-6 09:35

基情飞扬发表于 2020-5-5 21:59
这是DD426造成的，东云、关原都失忆了，和泉直接人格损坏修复成了鞍部，冲野用虚拟人格保住了记忆但原人格 ...

但皮下纳米机器人没有完全剥离吧，要不最后就返回不了虚拟世界了，或者是重新移植的。感觉这玩意如果不回虚拟世界，对他们在现实（新地球）生活中可能用处不是很大

liwangli1983 · 发表于 2020-5-6 12:06

Redis 发表于 2020-5-5 19:06
AI们。主角是脱出了，AI还是困在这个30km的铁盘模拟器上面过家家。
类比起来，他们就是主角们的动森小动 ...

AI这边可以扩建的，有需要的话

mimiced · 发表于 2020-5-6 13:37

只有2-10有如月的歌声太遗憾了，一直到最终战斗，如月都那么忙，连歌都没有了

ReiFukai · 发表于 2020-5-6 13:43

mimiced 发表于 2020-5-6 13:37
只有2-10有如月的歌声太遗憾了，一直到最终战斗，如月都那么忙，连歌都没有了 ...

Inaba从头到尾也就一首歌，场场战斗都放也不合适。只能怪香草社太穷了

mimiced · 发表于 2020-5-6 14:01

ReiFukai 发表于 2020-5-6 13:43
Inaba从头到尾也就一首歌，场场战斗都放也不合适。只能怪香草社太穷了

原来只有一首，好吧，只能希望香草社多赚点了。

大江户战士 · 发表于 2020-5-6 14:05

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游蜓 · 发表于 2020-5-6 14:26

大家吹的还是叙事手法吧

szz131061 · 发表于 2020-5-6 14:47

我还是可以给它打一个高分的，整个故事我觉得最好的地方是很严密，照着究明篇的事件顺序一路看下来，基本上没啥bug，也没啥特别要脑补的地方，该交代的内容也都交代了，而且借着究明篇再去回看本篇的故事，很多地方可以再品一下，还是挺有意思的。叙事上，其实整个故事在空间和时间上做了双重的叙诡，一开始说是时间旅行，慢慢揭开其实是空间转移，但回过头来在空间转移中，又夹杂着多周目的时间轮回设定。我在玩的过程中只看穿了第一层，以至于玩到后期被426搞懵了，完全不知道这人到底是哪儿来的，这个设计还是很巧妙的。

比较遗憾的是香草社终究是成本有限，十三个人的玩法差异没做出来，英二的车站，五百里的街头谈话应该算是效果比较理想，看上面的访谈，其他人本来也该有那么鲜明的特色的，没做出来比较可惜。另外一个就是打完之后要去重看究明篇才能彻底搞清楚整个故事，相较于石头门、E17这类在结尾一口气揭开谜题的震撼性差了很多。

hyypia · 发表于 2020-5-6 15:10

因幡那首歌是MAO自己唱的吗

华发夜眼[CN] · 发表于 2020-5-6 18:55

惠不是一直收到尾巴的指示去射人的吗，为啥在保健室里面射关原的时候说是收到关原的委托

ChelJW · 发表于 2020-5-6 21:59

hyypia 发表于 2020-5-6 15:10
因幡那首歌是MAO自己唱的吗

不，歌手叫伊藤フウ

jacket · 发表于 2020-5-7 08:39

嬲
https://www.pixiv.net/artworks/81360008

若闲 · 发表于 2020-5-7 08:51

华发夜眼[CN] 发表于 2020-5-6 18:55
惠不是一直收到尾巴的指示去射人的吗，为啥在保健室里面射关原的时候说是收到关原的委托 ...

应该是关之原失忆前委托426射他，改过自新意识自杀不再逃跑了。于是小尾巴给惠发了两次任务。
虽然他差点把426搞死…

王留美 · 发表于 2020-5-7 11:30

问个问题，我4月29日港服PSN买的普通版
预约特典的500里主题和电子设定集和老游戏复刻版都下载了
但是没有PSN的电子版限定主题(13人过马路和教室集中那个)
这个是不是买太晚了？

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