香草社新作十三机兵防卫圈 NS版2022.4.14发售

yzyzlhtsdw · 发表于 2020-5-5 03:37

renkan119 发表于 2020-5-4 22:52
这边也发一个

豪华版带的设定集不知道有没有人翻过总之挑了些比较有趣的东西说一下

鞍部：最初ADV部分是打算做成随着时间周围的事物可以触发的剧情会发生变化因为制作太困难而放弃了最后只有鞍部篇初期是这种形式

鞍部篇初期不是还有游戏系统教学的意义嘛，害得我在这个“时间流动影响可触发剧情”上浪费了不少时间

liwangli1983 · 发表于 2020-5-5 13:32

刚通了，也看了些剧情总体解读，大体是理清楚了，但有几个问题还是不解，这楼也许有人解答了但楼太高了爬不动所以直接问下，麻烦大家解答吧：
1，一个是重启，按故事最后的说法，虚拟世界和克隆人的时间应该是同步的吧，所以克隆人真的就是花10多年时间在虚拟世界经历了设计好的流程，所以重启后克隆人身体是怎么处理的，扔了重新培养？还是我理解错了，虚拟世界的时间远快于克隆人实际成长速度，这几个人就是最初的？
2，426这些前周目备份数据到0区块逃避过的人，再新周目出现的基础是什么，我的意思是本周目的15人运行基础是克隆人的大脑（以及附带的纳米机器人）（这里应该了涉及到第一个问题克隆人是一直一个人还是在换），NPC都是AI，那么这些回到新周目，又和当前周目人物并行存在的人运行基础是什么，是计算机吗？那样和AI又有什么区别，所以为啥要强调兔美三浦当初只有AI逃出来了；还是说在当前克隆人大脑跑的另外一个人格？

szz131061 · 发表于 2020-5-5 13:46

liwangli1983 发表于 2020-5-5 13:32
刚通了，也看了些剧情总体解读，大体是理清楚了，但有几个问题还是不解，这楼也许有人解答了但楼太高了爬不 ...

1、克隆人应该就是在培养皿里渡过了十几年时间，和虚拟世界同步的，重启应该就是销毁旧身体，同步销毁虚拟世界的意识，重新从第0区调原始数据来做。

2、到新周目的人就都变成NPC性质了，因为没有现实中的身体，就无法到现实世界中，而且会受到全域系统的管理，别的其实和人没啥区别。

三浦和兔美的事情我也没理明白，是不是上一周目的井田还没和第0区有那么紧密的处理和接触，三浦和兔美没传到第0区？

liwangli1983 · 发表于 2020-5-5 13:59

szz131061 发表于 2020-5-5 13:46
1、克隆人应该就是在培养皿里渡过了十几年时间，和虚拟世界同步的，重启应该就是销毁旧身体，同步销毁虚 ...

1，那样也太浪费了……有这么多资源多培养些人不好么，而且克隆只能保证第一代15个人，后续啥都保证不了。嘛游戏这样设计就这样吧，太纠结也没意义。

2，那看来就是AI了，只过初始数据不是计算生成的而是继承前人的，看样子人格也能继承，但根本运行基础还是计算机了。

仔细想了下，备份成功的井田在这周目是可以在虚拟世界中活动的，但所谓AI的兔美和三浦都只能借机器人或者机兵为载体才能在虚拟世界活动，或者像井田那样尝试下载到当前克隆人脑子里运行替换原有人格……这块感觉讲的不是很清楚

renkan119 · 发表于 2020-5-5 14:33

liwangli1983 发表于 2020-5-5 13:32
刚通了，也看了些剧情总体解读，大体是理清楚了，但有几个问题还是不解，这楼也许有人解答了但楼太高了爬不 ...

传送第0区就是扫描了人格和记忆后形成的AI 系统再把AI投影到下周目本体其实还是在上一个周目死了上周目兔美等人是扫描到一半就被炸了扫描不完全所以系统没放出来被井田下载数据放了出来井田等人前期不知道自己也是AI 以为自己是传送过来的应该是本篇开始前一段时间靠426挖掘出新资料后才知道的

liwangli1983 · 发表于 2020-5-5 14:54

renkan119 发表于 2020-5-5 14:33
传送第0区就是扫描了人格和记忆后形成的AI 系统再把AI投影到下周目本体其实还是在上一个周目死了上周目 ...

明白了，这样比较清楚了，谢谢

游蜓 · 发表于 2020-5-5 17:57

今天玩通了。花了五天，28个小时
这剧情真的爽，2-10的演出有马库罗斯那味了

liwangli1983 · 发表于 2020-5-5 18:55

游蜓发表于 2020-5-5 17:57
今天玩通了。花了五天，28个小时
这剧情真的爽，2-10的演出有马库罗斯那味了 ...

花了45小时……其实大部分时间都花在重看过去剧情上了，经常一个事件打完就不得不回看好几个……再加上基本只能周末打，所以本来就乱根本记不住上周都打了啥

若闲 · 发表于 2020-5-5 19:03

Redis 发表于 2020-4-9 16:17
这种剧本。。。一个创作者一辈子也就能写一回吧。终于明白为什么神谷会在采访中太困难了。

gameplay，虽然 ...

你理解有问题吧，他们可没活在30km铁盘上，而是已经完全地球化了的全新星球上。那个30km只是万物中枢能模拟的范围而已，全是虚拟的。

Redis · 发表于 2020-5-5 19:06

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Redis · 发表于 2020-5-5 19:09

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基情飞扬 · 发表于 2020-5-5 19:11

liwangli1983 发表于 2020-5-5 13:32
刚通了，也看了些剧情总体解读，大体是理清楚了，但有几个问题还是不解，这楼也许有人解答了但楼太高了爬不 ...

1.我记得冲野司在三浦剧情里有提到，只要15人没有全部死亡，死去的那几个意识会保存死前的状态上传，如果15人全部上传（包括0区）则会销毁身体重新培养，这也就是为什么那几个0区的可以把死人做成ai的原因。

若闲 · 发表于 2020-5-5 19:15

Redis 发表于 2020-5-5 19:09
我是说结局的AI们。

主角脱出了，但是AI还是生活在模拟器中，直径范围还是30km，虽然可以在不同扇区里面 ...

看游戏里的设定，这些ai除了没有肉体，基本就是人类了，至少自由意志是有的。从鞍部十郎跟冲野司来看，这些ai距离成为真正的人类也只差一具肉体，毕竟这俩人意识跟记忆早就没了，他俩本质上就是ai人格重新固化在实体大脑上的。
而结尾也说，他们打算把这些ai肉体化。

kraxia · 发表于 2020-5-5 19:59

若闲发表于 2020-5-5 19:15
看游戏里的设定，这些ai除了没有肉体，基本就是人类了，至少自由意志是有的。从鞍部十郎跟冲野司来看，这 ...

毕竟整个设定里最大的黑科技是万物中枢这个东西，模拟出的120万个人格都有自由意志，躺着过图灵测试，还能搞事情，跟真人毫无区别，所以他们才打算把这些ai弄出仓

yla · 发表于 2020-5-5 20:44

liwangli1983 发表于 2020-5-5 13:59
1，那样也太浪费了……有这么多资源多培养些人不好么，而且克隆只能保证第一代15个人，后续啥都保证不了 ...

1.他们搞这个克隆计划的时候，人类已经死的只剩他们这几个人了，而且本来的计划是过18年就收工，
变成现在这样loop是因为东云动的手脚
会销毁数据和身体然后重来估计是因为这个系统本身是个游戏系统，GameOver以后要清内存重来
2.除了主角15人，其他人除了美和子被重置过记忆，其他人也看不出是NPC就是了
井田他们是0区里完整数据由系统做出来的NPC
兔美，三浦，玉绪三个人因为事故所以数据上传到一半，最后是井田从0区拿出来破损的数据在这周目做的AI，这个过程里，系统是没干预的，定义上就只是个人造品

liwangli1983 · 发表于 2020-5-5 21:46

基情飞扬发表于 2020-5-5 19:11
1.我记得冲野司在三浦剧情里有提到，只要15人没有全部死亡，死去的那几个意识会保存死前的状态上传，如果 ...

有个问题是东云最后是失忆了吧，这代表她的克隆体本身也失忆了吧

基情飞扬 · 发表于 2020-5-5 21:59

本帖最后由基情飞扬于 2020-5-5 22:07 编辑

liwangli1983 发表于 2020-5-5 21:46
有个问题是东云最后是失忆了吧，这代表她的克隆体本身也失忆了吧

这是DD426造成的，东云、关原都失忆了，和泉直接人格损坏修复成了鞍部，冲野用虚拟人格保住了记忆但原人格没了，克隆人链接终端靠的是皮下纳米机械，DD426剥离了这些，严重程度由失忆到人格损坏，全部剥离相当于强制下线。

东云克隆人最后确实失忆了

Toby_dak · 发表于 2020-5-5 22:17

根据FILE249，游戏时点是2188年之后2000万年。1200光年行程+星球改造，2000万年还说得过去。但播种船能在2000万年内跨越25亿光年？（虽然从地球出发的话可能没有25亿光年）这都超光速了啊。
播种船在路上捡到黑科技了？

华发夜眼[CN] · 发表于 2020-5-5 22:19

鹰宫是不是唯一一个最终章没有召唤演出的角色？就会小南就直接100了

，还是我漏了

若闲 · 发表于 2020-5-5 22:21

Toby_dak 发表于 2020-5-5 22:17
根据FILE249，游戏时点是2188年之后2000万年。1200光年行程+星球改造，2000万年还说得过去。但播种船能在20 ...

你从哪看来的25亿光年……

游蜓 · 发表于 2020-5-5 22:23

说起来一开始我也不能接受关原和五百里这一对，一开始误导五百里就是千寻让我有种ntr感
而且你关原那边的感情也不明不白的，后来我想明白了，你失忆之后有个巨可爱的jk一直倒追你还对你言听计从的，换谁都顶不住
但是谅子学姐是真的惨了一整个篇章。。。忘掉也算是解脱了

游蜓 · 发表于 2020-5-5 22:28

五百里最满意的部分还是最后那段，太帅了
能说出这种话的人有一路倒追的行动力不奇怪

Toby_dak · 发表于 2020-5-5 22:33

若闲发表于 2020-5-5 23:21
你从哪看来的25亿光年……

No.315 無限の可能性
右下角写着769226264pc，pc是parsec，秒差距。1秒差距的距离大概3.26光年，换算结果大概是25亿光年。

yuwe0714 · 发表于 2020-5-5 22:36

本帖最后由 yuwe0714 于 2020-5-5 22:42 编辑

Toby_dak 发表于 2020-5-5 22:17
根据FILE249，游戏时点是2188年之后2000万年。1200光年行程+星球改造，2000万年还说得过去。但播种船能在20 ...

飞进虫洞了（？）

而且纠正一下，我们玩到的游戏内发生剧情的这颗星球是距离地球1200光年之外，也就是还在银河系，而银河系直径10万光年，10万相比于最后这个场景里的这颗星球相距距离的这个25亿就是个零头都不到，所以说就算从银河系的哪里出发区别都不大

99mxw · 发表于 2020-5-5 22:44

Toby_dak 发表于 2020-5-5 22:33
No.315 無限の可能性
右下角写着769226264pc，pc是parsec，秒差距。1秒差距的距离大概3.26光年，换算结果 ...

我理解无限的可能是指繁殖出来的机器在宇宙其他地方仍然运行，在遥远的地方开发星球培育十五人。

Toby_dak · 发表于 2020-5-5 22:48

yuwe0714 发表于 2020-5-5 23:36
飞进虫洞了（？）
而且纠正一下，我们玩到的游戏内发生剧情的这颗星球是距离地球1200光年之外，也 ...

这个我当然知道。我只是怕有人较真，说距离RS13α 25亿光年不等于距离地球也是25亿光年。

若闲 · 发表于 2020-5-5 22:53

Toby_dak 发表于 2020-5-5 22:33
No.315 無限の可能性
右下角写着769226264pc，pc是parsec，秒差距。1秒差距的距离大概3.26光年，换算结果 ...

哦你说这个，我还以为你说的本周目……
事实上无限的可能性是指，在无限的时间与空间内，这件事一直在反复发生。可能在2188年后三十万年就有探测器找到行星了，也可能在40亿年后又有某一个探测器又找到了行星。
这个25亿光年外的故事，根本就与主角不在一个时间上。

yuwe0714 · 发表于 2020-5-5 22:54

本帖最后由 yuwe0714 于 2020-5-5 22:56 编辑

Toby_dak 发表于 2020-5-5 22:48
这个我当然知道。我只是怕有人较真，说距离RS13α 25亿光年不等于距离地球也是25亿光年。 ...

其实本楼63页吐槽过关于最后的这个场景

~~我还顺带提到了muv~~
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1847608-63-1.html

jacket · 发表于 2020-5-5 23:17

关于No.315那个档案，季刊S的访谈里说游戏原本计划还要写真正的未来势力“监视者”，冲野和比治山那条线本来想写他们通过跟未来的监视者接触，了解到自己当前的处境。
这块内容最后没做成，游戏里只剩下No.315跟当初这个构思有关。
神谷社长本来想在原声碟里面写几笔相关内容，结果游戏发售后绷了好几年的弦一松，人得了重感冒，就把这事鸽了。

春风女神狄璐卡 · 发表于 2020-5-6 00:27

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usoulo · 发表于 2020-5-6 07:37

我觉得反转太多导致格局低了些，最后一次反转真的成了南柯一梦，这种什么写了半天到最后是个梦这种剧情设定是大忌，你把设定停到5个扇区，其他人都是活人挺好的，非要最后告诉你全是假的你就是在做梦。。。
总体来说没吹得什么石头门秒了，ever17秒了那种地步，看个人喜好，大致还是和石头门本篇一个水准吧，互有长短。13机兵剧情更曲折，但是人物刻画还是差了些，毕竟13（12）个人还要强行平均着墨其实挺难的，导致有些角色真的挺脸谱的。

liwangli1983 · 发表于 2020-5-6 09:35

基情飞扬发表于 2020-5-5 21:59
这是DD426造成的，东云、关原都失忆了，和泉直接人格损坏修复成了鞍部，冲野用虚拟人格保住了记忆但原人格 ...

但皮下纳米机器人没有完全剥离吧，要不最后就返回不了虚拟世界了，或者是重新移植的。感觉这玩意如果不回虚拟世界，对他们在现实（新地球）生活中可能用处不是很大

liwangli1983 · 发表于 2020-5-6 12:06

Redis 发表于 2020-5-5 19:06
AI们。主角是脱出了，AI还是困在这个30km的铁盘模拟器上面过家家。
类比起来，他们就是主角们的动森小动 ...

AI这边可以扩建的，有需要的话

mimiced · 发表于 2020-5-6 13:37

只有2-10有如月的歌声太遗憾了，一直到最终战斗，如月都那么忙，连歌都没有了

ReiFukai · 发表于 2020-5-6 13:43

mimiced 发表于 2020-5-6 13:37
只有2-10有如月的歌声太遗憾了，一直到最终战斗，如月都那么忙，连歌都没有了 ...

Inaba从头到尾也就一首歌，场场战斗都放也不合适。只能怪香草社太穷了

mimiced · 发表于 2020-5-6 14:01

ReiFukai 发表于 2020-5-6 13:43
Inaba从头到尾也就一首歌，场场战斗都放也不合适。只能怪香草社太穷了

原来只有一首，好吧，只能希望香草社多赚点了。

大江户战士 · 发表于 2020-5-6 14:05

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游蜓 · 发表于 2020-5-6 14:26

大家吹的还是叙事手法吧

szz131061 · 发表于 2020-5-6 14:47

我还是可以给它打一个高分的，整个故事我觉得最好的地方是很严密，照着究明篇的事件顺序一路看下来，基本上没啥bug，也没啥特别要脑补的地方，该交代的内容也都交代了，而且借着究明篇再去回看本篇的故事，很多地方可以再品一下，还是挺有意思的。叙事上，其实整个故事在空间和时间上做了双重的叙诡，一开始说是时间旅行，慢慢揭开其实是空间转移，但回过头来在空间转移中，又夹杂着多周目的时间轮回设定。我在玩的过程中只看穿了第一层，以至于玩到后期被426搞懵了，完全不知道这人到底是哪儿来的，这个设计还是很巧妙的。

比较遗憾的是香草社终究是成本有限，十三个人的玩法差异没做出来，英二的车站，五百里的街头谈话应该算是效果比较理想，看上面的访谈，其他人本来也该有那么鲜明的特色的，没做出来比较可惜。另外一个就是打完之后要去重看究明篇才能彻底搞清楚整个故事，相较于石头门、E17这类在结尾一口气揭开谜题的震撼性差了很多。

hyypia · 发表于 2020-5-6 15:10

因幡那首歌是MAO自己唱的吗

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Redis Redis 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2013-11-27 头像被屏蔽	2610^# 发表于 2020-5-5 19:06 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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大江户战士大江户战士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2014-2-4 头像被屏蔽	2637^# 楼主\| 发表于 2020-5-6 14:05 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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