青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド　ID:INVADED』

暗黑能乐 · 发表于 2020-3-2 14:57

有没有可能雷鸣世界和沙漠是同一个井的不同地点呢，因为雷鸣世界里母女俩提到过说那边也有人死了希望有人去救（离了老远也在落雷的地方），不过矛盾点就在于一个井里有两个佳爱瑠和鸣瓢了

Altina · 发表于 2020-3-2 15:02

sherris 发表于 2020-3-2 14:46
我看了下b站评论，有个人说字幕翻译错了，洞哥是在等人的十分钟内时间太长没事干就翻的尸体，要是这样的话 ...

洞哥要是在等的十分钟翻了实体外面铁定看得到啊，外面都惊奇这照片啥时候拿的，只能解释为刚进井那段空白时间了

xingenge · 发表于 2020-3-2 15:08

本帖最后由 xingenge 于 2020-3-2 15:09 编辑

之后的走向是鸣瓢自救？然后在关键的时候小春把JW给找到了？
真正的双线操作

猫呼噜 · 发表于 2020-3-2 15:10

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Altina · 发表于 2020-3-2 15:14

洞哥这么做的目的性有待商榷
1.纯偷税犯
2.JW帮凶
3.屏蔽外界（内鬼）观察，井内自己抓JW

oldq · 发表于 2020-3-2 15:14

本帖最后由 oldq 于 2020-3-2 15:16 编辑

B站有个UP的几个分析视频挺厉害的，从第六集时已经推理出了剧情核心，第七集后直接把后面剧情走向大部分都预言了，到第九集第十集已经都验证了几乎全中
av86963352 佳愛留成因
av88058296 在第七集就知道了佳愛留真身是谁
后面还有其他几个视频具体解明系统运行的原理和jw特征，不明原理的话值得看看，一看就能明白了

reficul · 发表于 2020-3-2 15:19

Altina 发表于 2020-3-2 15:02
洞哥要是在等的十分钟翻了实体外面铁定看得到啊，外面都惊奇这照片啥时候拿的，只能解释为刚进井那段空白 ...

洞哥原话是“我在这里等你闲得慌的十分钟间”，明确说的就是这十分钟，很可能少了一个侦探后，外面的人已经不能很好观测到井里的情况了，但从画面表现上来看，不像

reficul · 发表于 2020-3-2 15:26

那么是谁把井伪装起来的，这是机器能做到的功能（有内鬼），还是什么新的情况？

Yinacona · 发表于 2020-3-2 15:35

为什么没注意到翻出照片，我觉得也可以用大脑机能缺失导致机器处理发生bug来解释……

poiuyt · 发表于 2020-3-2 15:59

为什么会有人认为酒井户和洞井户在沙漠里的时间流逝不一样？动画里没有证据明确表示吧
如果真的时间流逝不同，反而很麻烦

要说洞哥沙漠里走得慢，我觉得更可能是体力菜而已

macos · 发表于 2020-3-2 16:04

终于抽时间看了，果然猜对了，这个没出去的井，就可能是主角的井，但没猜到洞爷还有记忆，完全根据条件猜不出来啊

周扒皮 · 发表于 2020-3-2 16:04

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zyupha · 发表于 2020-3-2 16:06

看到开洞说自己有记忆时有个想法，当然不太可能就是，
这个沙漠井会不会对开洞来说是井中井呢

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

新人马甲2 · 发表于 2020-3-2 16:17

开普勒发表于 2020-3-2 10:44
回顾一下之前有人说的视角问题。
外面监视的人，视角肯定不是神探第一视角，而是半全知视角。
第一话的破碎 ...

雷击井那集若鹿提过，数列是“用名侦探视线确认的”

井户端这边传回来的信息应该分几种，一种是全景视角但信息较少比较模糊，一种是名侦探视角传回的感官信息，可以截图做图像分析
不过感官信息应该不是像摄像头一样追踪名侦探的视线，不然焰火师的井里也没法看出受害者面容的持续细微变化了，名侦探显然没空凝视单个死人

moimoi · 发表于 2020-3-2 16:22

开洞说的每一话你把他当成有记忆都能联系起来

moimoi · 发表于 2020-3-2 16:24

飞鸟井说她的意识会熔化，我现在想可能是化为了世界的规则，每一个杀意粒子都是飞鸟井产生的，所以自己成为了井世界的坐标所以所有侦探都看得到佳爱琉，是因为每一个杀人犯心中都住着飞鸟井
再黑一点，是因为飞鸟井融入各个杀人犯内心，继续催化jw和杀人犯

横寺阳人 · 发表于 2020-3-2 16:30

春哥瓢哥相遇的时候有人发了句git merge太草了

kingcrimson · 发表于 2020-3-2 16:45

横寺阳人发表于 2020-3-2 16:30
春哥瓢哥相遇的时候有人发了句git merge太草了

merge之后conflict了
然后瓢哥revert

华发夜眼[CN] · 发表于 2020-3-2 16:47

横寺阳人发表于 2020-3-2 16:30
春哥瓢哥相遇的时候有人发了句git merge太草了

树冲突

IDIDIDID · 发表于 2020-3-2 16:53

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新人马甲2 · 发表于 2020-3-2 16:53

ds2008 发表于 2020-3-2 14:33
其实这一集开洞没有失忆的暗示一直都有。

1.许多人都看出来小春记得自己名字是伏笔。

穴井户的觉醒台词在瀑布井里是有的，但是上一话的觉醒台词和需要推理的任务都是敷衍过去的

横寺阳人 · 发表于 2020-3-2 17:01

kingcrimson 发表于 2020-3-2 16:45
merge之后conflict了
然后瓢哥revert

农了一年的世界线，和春哥冲突忍痛revert，是我我也哭了……

开普勒 · 发表于 2020-3-2 17:01

推导不出真相的暗示，对于第一遍的观众是没有意义的。只能让你回过头的时候，觉得不那么突兀。
无论是穴井户的那些话，还是小春对名字的记忆，都不能让你推导出洞哥没失忆，那这些伏笔，也就第二遍看的时候，有点补充意义。

Ivansher · 发表于 2020-3-2 17:02

开普勒发表于 2020-3-2 17:01
推导不出真相的暗示，对于第一遍的观众是没有意义的。只能让你回过头的时候，觉得不那么突兀。
无论是穴井 ...

你们是真把这番当推理AVG玩

卡关就差评

砂時計 · 发表于 2020-3-2 17:03

之前大家都还挺担心小春下井会不会暴露出有问题的一面，现在看好像没什么事？精神状态稳定的不行，还察觉到瓢哥失态主动道歉了

开普勒 · 发表于 2020-3-2 17:11

Ivansher 发表于 2020-3-2 17:02
你们是真把这番当推理AVG玩卡关就差评

这是耿耿于怀啊，主线剧情我希望能揭晓得更公平一点【摊手
下话应该有洞哥视角，哪怕内应，也比开洞就不失忆这突然冒出来的设定好啊

ssobsb · 发表于 2020-3-2 17:16

我只希望不是像pp那样一季没整完，把关键剧情放第二季

Ivansher · 发表于 2020-3-2 17:17

开普勒发表于 2020-3-2 17:11
这是耿耿于怀啊，主线剧情我希望能揭晓得更公平一点【摊手
下话应该有洞哥视角，哪怕内应，也比开洞就不 ...

不过会有这么多人追求“观众公平”，可能是前半单元剧解答得很快，大家习惯这节奏了
而后半加起来是大型单元剧，要到最后才解答，就会不习惯了

aptx8285144 · 发表于 2020-3-2 17:20

说起来男主和小春相遇那时候都有去找开洞的意思吧，总感觉在暗示开洞的心理比较黑或者第一话案件需要复盘的感觉

开普勒 · 发表于 2020-3-2 17:22

Ivansher 发表于 2020-3-2 17:17
不过会有这么多人追求“观众公平”，可能是前半单元剧解答得很快，大家习惯这节奏了
而后半加起来是大型 ...

是，我刚刚也想说，这一单元剧铺垫了三话，观众讨论也很热烈。如果快节奏抛出迷底还好，烘托这么久，给出不那么“公平”的答案，确实有点落差。

焚尘 · 发表于 2020-3-2 17:22

kingcrimson 发表于 2020-3-2 16:45
merge之后conflict了
然后瓢哥revert

明明是rebase

龙之峰 · 发表于 2020-3-2 17:32

开普勒发表于 2020-3-2 17:11
这是耿耿于怀啊，主线剧情我希望能揭晓得更公平一点【摊手
下话应该有洞哥视角，哪怕内应，也比开洞就不 ...

我觉得公平竞争的推理，会在线索给完的时候给读者一个挑战信一样的东西。动画是通过井中名侦探的台词来展现的。像碎片世界、瀑布世界、坠落世界，都是相对公平的谜题，名侦探解开谜题的时候，线索都给出来了。观众完全可以暂停观看，自行推理。
动画主线是追查jw，中间的各种剧情不一定要公平（虽然jw也不一定会公平就是了）。即使在本格推理中，也不是所有情节都要遵循公平性的，只要主要案件遵循就行了。我怀疑动画目前还没给出能锁定jw的全部线索，不能用公不公平来形容。
而且沙漠井并没有那么不公平。穴井户诱导酒井户，穴井户并非名侦探，佳爱琉曾经和酒井户穴井户系在一起都是能被推理出来的。穴井户继承开洞记忆这件事，并没有严重损伤推理的公平性(因为你知道他继承了记忆，也不明白他为什么要这么做啊）。在古典的推理中，动机通常不那么重要，沙漠井中穴井户的行动，更是不推测推测动机也能推理出来的。

玖瑶君 · 发表于 2020-3-2 17:39

新人马甲2 发表于 2020-3-2 16:53
穴井户的觉醒台词在瀑布井里是有的，但是上一话的觉醒台词和需要推理的任务都是敷衍过去的 ...

感觉只是这次投入两个侦探导致开洞的投影发生异变的可能性挺高的

falsethen · 发表于 2020-3-2 17:45

我觉得B站的翻译都被玩的好惨。
第八集原标题是“沙漠化的”。然后被翻译成沙漠世界。

新人马甲2 · 发表于 2020-3-2 17:50

本帖最后由新人马甲2 于 2020-3-2 18:03 编辑

开普勒发表于 2020-3-2 17:01
推导不出真相的暗示，对于第一遍的观众是没有意义的。只能让你回过头的时候，觉得不那么突兀。
无论是穴井 ...

开洞没失忆是有暗示的啊，从觉醒台词只是跟着酒井户念、关于推理死亡之谜的部分只是暧昧地敷衍了一句，以及明显可疑的几句台词和镜头的停留（“为什么这家伙这么急着要跟上去啊”和“我们两个一起抵达了呢”）都能让细心的观众产生疑心，只是观众猜不到不失忆的原理所在，上一话的许多干扰性的细节和混杂在一起的多种猜测思路（如这是白驹的井，穴井户可能不是穴井户等等）也会形成误导妨碍观众猜到真相

目前来讲这几话的谜题本身并没有那么复杂，上一话就有很多人已经猜到是穴井户藏起了布条，但是观众在一波接一波的出乎意料的剧情冲击下始终处于一种对推理环境相对无知的状态，无法有效排除掉事实上不成立的可能性
例如，从上一话的信息就很难排除掉“井中井是被大幅扭曲的过去，现实中的飞鸟井并无超能力，超能力只是某种现实要素的隐喻”的可能性，类似地“井中井可能联系到完全不同的井或者只是让名侦探做基于自己过去记忆的梦”也是根据这一话的信息才得以排除的，个人觉得这才是这部动画的谜题以本格推理标准属于对观众不公平的谜题的原因所在

moimoi · 发表于 2020-3-2 17:58

有些人对这剧的要求真是太高了，不但伏笔前后对应不行，还要观众怎么可以不知道，强人所难了吧，我看柯南从来不要求自己推理出罪犯是谁啊

reficul · 发表于 2020-3-2 18:09

你们不能当本格推理小说来看啊，不说别的，片里也没人推理出来或者发现洞哥没失忆啊，说明编剧的意思就是洞哥隐藏得好，谁都抓不到关键线索

若菜 · 发表于 2020-3-2 18:15

有人的确在上集就推理出井就是男主的了，至于开洞保留记忆这个，说实话和核心推理关系不大，属于罪犯阴了一把侦探，而且铺垫足够了。

开普勒 · 发表于 2020-3-2 18:18

可能是我要求太高了，爱之深责之切嘛。不以本格来要求的话，而是单纯视作带推理要素的刑侦剧来说，确实没必要强调所谓“公平”，能在自己的框架内自圆其说就可以，只是处理的好与坏的问题。

black199 · 发表于 2020-3-2 18:22

若菜发表于 2020-3-2 18:15
有人的确在上集就推理出井就是男主的了，至于开洞保留记忆这个，说实话和核心推理关系不大，属于罪犯阴了一 ...

对的，这种内容根本和推理无关，根本不需要纠结本格不本格，更何谈公平了

再说剧本是舞城王太郎，你跟他说公平，他线索是给你了，但你脑洞和神经病程度有他大吗

到现在他居然都没发疯已经太超出我预期了

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