青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

龙之峰

开普勒 发表于 2020-3-2 10:46
看我楼上的视角问题分析，泥潭图床太难用了。

不可能。瀑布世界的诡计是只有侦探第一视角才能成立的。如果井端能整体观察，很快就会发现问题所在，若鹿得笨到什么程度……
我估计是被侦探探索过的井可以进行半全知视角的观察，未知的井只有侦探第一人称视角。

moimoi

还在纠结视角的只能说不好好看番了，这从第一集就是男主主观视角现在还在问

fredette

我看片不仔细，使井中视界沙漠化的能力在哪里有伏笔，是怎么冒出来的

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newise

没必要纠结第一第三人称视角，监视器是跟名侦探意识相连的，也不是非要名侦探亲眼“看到”的才显示，所谓亲眼所见也是大脑筛选加工过的，名侦探主观没有认知到的“额外”信息被机器捕捉到没什么问题
但是名侦探必须是意识清醒的否则井端就抓瞎了

个人理解

moimoi

fredette 发表于 2020-3-2 11:10
我看片不仔细，使井中视界沙漠化的能力在哪里有伏笔，是怎么冒出来的

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是标题吧，不是沙漠世界（Desert world），是沙漠化（DESERTIFIED）

开普勒

龙之峰 发表于 2020-3-2 11:07
不可能。瀑布世界的诡计是只有侦探第一视角才能成立的。如果井端能整体观察，很快就会发现问题所在，若鹿 ...

在破碎世界，酒井户开始拼图后，百贵他们是通过主监视器第一时间发现了世界的变化。
那这个假设就不太成立吧。

sherris

我想到一个事情，沙漠世界洞哥趁着男主没有苏醒的时候到处探索，这个世界本质又是男主的落雷世界的末路，那么他到了操作舱是不是应该还曾看到一个小春？

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AC说君

fredette 发表于 2020-3-2 11:10
我看片不仔细，使井中视界沙漠化的能力在哪里有伏笔，是怎么冒出来的

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第三集三分钟左右

新月祥

猫睛石 发表于 2020-3-2 01:50
这推理小说的经典桥段啊，回去的时候倒着穿鞋，压着之前的脚印

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其实我很好奇，鞋子这东西真的能倒着穿吗，根本穿不进吧

开普勒

newise 发表于 2020-3-2 11:14
没必要纠结第一第三人称视角，监视器是跟名侦探意识相连的，也不是非要名侦探亲眼“看到”的才显示，所谓亲 ...

主监视器应该能提供侦探未知的信息量第一话破碎世界，主监视器能看到整个世界的框架，这些信息单纯通过就神探视角应该得不出。
以这假设为基点，从瀑布世界来看，那主监视器不需要神探第一视角，也可以单独看到井内人的大致位置

开普勒

新月祥 发表于 2020-3-2 11:19
其实我很好奇，鞋子这东西真的能倒着穿吗，根本穿不进吧

其实这个诡计完全不具备操作性好吧==
完全的重叠是不可能的，不可避免有错位。就算忽略这一要素，脚印也有深浅之分，走两次的脚印一看就不对劲。

hououmon

感觉“这次的”洞哥是特殊的
并非洞哥下洞能保持记忆，而是这次的洞哥保持了记忆。

这次的洞哥太特别了。
无法以主视角观测、手上有戒指感觉更像名侦探只能有一个的规则让他当不成名侦探，反而保留了记忆

YESIARE

开普勒 发表于 2020-3-2 10:55
编辑了，我重新看了下，确实存在这种可能性。第一视角断线，沙盘地图保留，这样也说得通。 ...

第八话说“穴醒了没收到信号”和“酒醒了” “情报来了”这三个是不同的镜头 可以理解为镜头1和镜头2实际上有一定的时间差 这段时间内穴进行第十话中解密的一系列操作

新月祥

开普勒 发表于 2020-3-2 11:25
其实这个诡计完全不具备操作性好吧==
完全的重叠是不可能的，不可避免有错位。就算忽略这一要素，脚印也 ...

对啊，哪怕真的勉强穿进去，完全的重叠是不可能的

杉田悠一

煽情这段演出是非常成熟的影视剧用法，动画里不怎么常用，表现力足，以前面铺垫了那么久的男主情绪而言并不算拖沓，
这片子最后就算逻辑拉胯了，靠演出也能上个佳作水平，推理逻辑和剧情演出两个有一个不拉胯就没事，已经没什么好怕的了

龙之峰

开普勒 发表于 2020-3-2 11:17
在破碎世界，酒井户开始拼图后，百贵他们是通过主监视器第一时间发现了世界的变化。
那这个假设就不太成 ...

可能是通过侦探得到的信息进行模拟的产物。碎片世界中，酒井户也亲眼看到了拼出来的假名，侦探和井端之间并不存在井中世界的信息差。

Nanachi

这个井不是在百贵家里检测出来的吗，怎么是酒井户的杀意粒子导向的井？

砂時計

我倾向于洞哥醒来后只是藏了绑带，没怎么探索，他没有沙漠求生技能，自己跑出去一会就晒死了。应该是瓢哥上机器以后去翻尸体的，洞哥应该是发现井的雷同细节已经猜个八九不离十了，可是他为什么要搞瓢哥呢，和黑幕联手吗，洞哥太自由了不太好想象他怎么和黑幕勾搭，如果是这样，指环是怎么回事，黑幕给的下井辅助道具？比如说这个指环可以干扰井的运作让视角必定固定在瓢哥上，这样他就可以在瓢哥醒来之前动手脚也不被观测到？

cooljoe

所以我是不是可以这么理解开洞的思路：
以前在外面的时候给自己开洞，给别人开洞，引发不一样的思维方式行为方式
这次在井户井里开洞，用dogma风暴的形式，还是想看井户到底会引发什么变化？不觉得那风暴，很像一个风穴吗?

开洞目的
纯粹为了好奇心？
当然肯定有内应了

猫睛石

开普勒 发表于 2020-03-02 11:25:06
其实这个诡计完全不具备操作性好吧==
完全的重叠是不可能的，不可避免有错位。就算忽略这一要素，脚印也 ...

沙漠上还是可能的，因为沙漠上的脚印就不怎么清晰

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huoguoshan23

泥潭这整天心心念念的就盼着这片拉跨是个什么心态……

砂時計

煽情那段挺舒服的，应该说这个片子追起来体验一直很好，结局就是故事有点拉跨也可以接受。两个侦探时间不同可以理解为，梦本身就是很主观的意识概念，虽然有飞鸟井搭地图，但具体呈现的时间状态由小春和瓢哥两人自身的意识影响，在同一空间作不同的梦（客观时间一致/主观时间差异巨大），所以两个人遇见产生认知矛盾世界崩塌。类似于做梦时发现自己在做梦会被强制醒来的保护措施

AC说君

huoguoshan23 发表于 2020-3-2 11:53
泥潭这整天心心念念的就盼着这片拉跨是个什么心态……

你去看看专楼前几页，老PTSD婆罗门了

fredette

AC说君 发表于 2020-03-02 11:19:45
第三集三分钟左右

这解释的是后面的风暴，但前面的沙漠化呢？为什么会沙漠化不知道

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猫睛石

开普勒 发表于 2020-03-02 11:54:23
感觉还是有点难度

并不难，我就在西北上班年年去沙漠植树，一般人不趴着仔细看根本判断不了是有鬼还是这人走得比较踉跄。井端那几个小哥搞数字化验证还有点可能

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对羟基笨甲酸

洞哥到底是敌是友？我觉得他就是当神探推理一下，但也有分析说是jw同僚，这人真难猜

墨瞳佳玉

拉胯，快崩了，没逻辑，只要掌握这几个词我也动漫婆罗门了

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

横寺阳人

老婆罗门ptsd了，总是杯弓蛇影，上次第八集稍微洞哥谐一点就说这片药丸了，结果现在看起来第八集完全都着了洞哥的道，那些嘻嘻哈哈全是笑里藏刀。

haorhea

haorhea 发表于 2020-2-24 10:55
我好恨啊。

另外我上周还写了一段，因为ego-id-superego，所以井中井应该是个接近现实世界的模拟现 ...

上上周的分析依然没有过时

另外酒哥目前应该是失忆，id世界设定就是潜意识，不管是哪个ego的记忆应该都不能带到id里。
上一秒superego瓢哥还在大起大落，到酒哥就无言落泪了，还能心平气和说话，显然不是一个心理状态。

但，根据头上有洞的暗示，春姐回到id世界时是会有一部分记忆的。
春姐已经去找开洞了，离给自己开洞不远了！快要自动弹出了！不愧是你啊，自助无情侦探机器！我要看真空斗篷小侦探！ヽ(゜Q。)ノ

另，瓢哥的落点大概就是根据无限月读理论的一个最让自己幸福的时刻——且飞鸟还没有死的时刻。
春姐的落点也是差不多的时刻，由此可见这个时刻是瓢哥的意识决定的。
以及瓢哥superego绝大部分叙述都依照瓢哥自己的视角，哪怕是小部分物理上瓢哥没有参与的片段，也是自然而然能够被无限月读体系脑补的。

及，superego世界的飞鸟是真的飞鸟，沙漠世界的操作仓确实启动着飞鸟的井。
既然飞鸟是井运作的关键，那么就是飞鸟做服务器连接着大家。哪怕大家有各自不同的superego世界，飞鸟也是同一个飞鸟。即便外表有些许差别，小细节而已投影而已无所谓。
瓢superego里其他部分可能是瓢哥自己无限月读塑造的，但有关飞鸟的部分——起码飞鸟自己表达的部分，应该是飞鸟本人的真实想法。
（但飞鸟自身对自己超能力的认识可能有被欺骗的成分）

但，不意味着瓢superego飞鸟就是生前的飞鸟并木记。
而是含有如今同相貌的佳爱瑠的成分。
由于瓢哥的行动，这个月读世界的事件和现实有很大差别，但月读飞鸟依然与这些差异交互了。
因此飞鸟虽是飞鸟，但是superego的飞鸟，是瓢ver的飞鸟，或者说是罔象女ver的飞鸟。
飞鸟默认的瓢哥的一番话："jw先到了你的梦里折磨你，随后将你的梦分享给了其他变态，大家都来杀害你。"——这听起来想不想罔象女系统平时干的事情。
并且月读飞鸟的梦并不都是杀人犯自己过来犯案，杀人犯死咗之后依然会有相同梦境。即便飞鸟是个人肉服务器，凶手人都死了没有精神体可以入她的梦，只会是其他东西所为。
因此反复不断的被杀轮回是某种机械的系统造成的，由一种控制着月读飞鸟的系统——就很有可能是罔象女——造成的。
因此有可能瓢superego里的飞鸟，是以飞鸟本人记忆中的自己为原型，但本质是已经同化入罔象女的飞鸟，也就是佳爱瑠。

另，月读飞鸟（佳爱瑠）警告（在剧中更像倾诉）瓢哥，再这样死下去自己可能崩溃，很可能是在警告他，罔象女系统濒临崩溃。
月读飞鸟纵容瓢哥话疗杀人犯（飞鸟对这些陌生变态当然有恨意），且明确给他一个最后目标——自己，这可能是罔象女中的佳爱瑠的真实愿望。

及，月读飞鸟的梦中的jw，在少女飞鸟并木记生前的梦里可能并不存在。
1因为jw和佳爱瑠同是罔象女系统能够调取的一个元素，且侦探能叫出jw这个名字
2上文提到，此飞鸟非飞鸟，乃佳爱瑠
第九集瓢哥到过飞鸟梦中，由烟花间隔我们在第十集得知那确实是瓢自己的井的暗示。因此superego飞鸟的梦实质是在id世界。
（飞鸟自己的故事里没有九秒间隔这个元素，这也是瓢ver飞鸟的一个证据）
因此，瓢superego中的飞鸟的梦中出现jw，实质是在id井中出现jw。和前九集id井中的jw没有区别。

至于为什么jw要折磨飞鸟，那当然是因为飞鸟十几岁开始自杀，是一名立派的连环杀自己犯。
jw破碎的形象也显示了ta并不是一个"人"，而更有可能是一个meme或是罔象女的一个功能。
数名井里有jw的犯人的供述里也从未有过这个怪老头，甚至他们都没有一个要杀自己的仇人。
既然现实中不存在，不是人没有主观，那么也没有理由jw的暴力对象除了连环杀人犯还有一个生前清清白白的飞鸟。唯一的解释就是飞鸟并不清白。
而如果飞鸟有杀意，那只能是对自己的杀意。

如果佳爱瑠想要自我了断的信念真的强，那么很有可能是佳爱瑠把瓢哥一步步引到superego里的。
毕竟用月读困住瓢哥已经算是成功了，要不是春姐，瓢哥接下来就帮她自杀了。
（但某种意义上，死在井中井里，瓢哥也活不了了。）
（而且飞鸟虽然本人很柔弱很被动，担心别人因自己痛苦，却不关心性命。听到别人杀别人，并没有什么触动。甚至身为佳爱瑠，她肯定知道自己一死侦探凶多吉少，但也没有在乎。常年死来死去，她的价值观已经异于常人了。）

至于瓢哥井里为什么会有飞鸟仓，应该就是因为飞鸟（佳爱瑠）在此id世界留下过杀意，
aka这个id世界里有飞鸟（佳爱瑠）本人自杀的杀意粒子。
（这个理论来讲，佳爱瑠大概还没有为了穴井户和圣井户自杀过，他俩井里应该没有飞鸟仓）

至于为什么佳爱瑠是一个融合怪的外貌，可能是因为有瓢哥自己的潜意识投射。
无论如何，佳爱瑠长什么样对破案和井的运作并不重要，可能仅仅由于瓢哥是第一个正式用户，佳爱瑠的形象就被这么固定下来了。
圣井户看到的佳爱瑠也是同样的形象。
瓢superego里的飞鸟其实就是佳爱瑠，因此表现出来也是黑发翠绿眼。
同理，jw的形象也有瓢哥的影响。毕竟三个侦探在id里都是中二风衣，jw也是，而他们现实世界并没人穿这么中二。
（虽然瓢superego世界的飞鸟的梦里也有jw，但和飞鸟本人一样，形象不等于存在，形象不重要，何况也没画出来/）
（搞不好就是瓢哥看局长总像个jw）

又，沙漠井的地面已经全焦了，推测确实是落雷井的后续。
也就是过了一段时间之后瓢哥的新粒子的井。
也因此春姐从另一个瓢井（此时公安局里同时运作着瓢哥的两个井）的井中井进到了同一个瓢superego。
（至于落雷井里落了三年的雷，可能是id世界自动契合了圣井户的时间，而不是下井前当场找瓢哥采集到的粒子、算时间刚好落了三年雷。瓢哥一直单间里待着，都不知道有人要下自己的井）

落雷井可能是瓢哥刚做侦探时的粒子，当时还在激情杀单挑的气氛中，因此id世界仍在为自己无能为力而自责。
（可能这个时候瓢哥还没开始嘴人，id里也没有jw）
后来瓢哥在井中无数次生离死别，面貌也苍老了，那么id世界沙漠化一下是不是非常情有可原。

及，为什么百贵卧♂室里有瓢哥的杀意粒子，大概百贵就是个粒子携带者。
（细谷佳正是不可能演坏人的(ノД`)！）
既然粒子都可以飘在犯罪现场，还能被风吹走，那么粒子粘在衣服上带回家也不是什么不可能的事。
百贵经常接触瓢哥，瓢哥还当面发表过话疗宣言，这时候就非常可能产生粒子。
百贵小西装外面套个外套回家，回家外套一脱，嗯卧室就被污染了。
再去上班的时候也许换了件西装，况且衣服总得洗吧，只有卧室是扫不干净的。单身大龄男青年，理解一下。

及，为什么结尾酒哥忽见jw。因为刚连环话疗好几个人回来。
真名识破之前他只是酒井户，识破之后就成了瓢哥本人。
也有可能superego来到id的过程更类似于读取粒子的过程，反而ego来到id是需要操作仓侦探程序来辅助的。
无论是现实瓢哥还是superego瓢，都很符合连环杀手的定义了。
还有个有真名的洞哥，连环凶手x2。（但穴井户经过侦探程序掩盖，理应不符合真名识破的条件）
但酒哥本人没有superego记忆（否则直接风暴了），因此可能十分懵逼，持续把jw当做反派。（等小春回来还jw一个清白！（x）
但jw就是个自动追杀连环杀人犯的程序而已鸭！

从superego瓢哥猛烈话疗看来，jw大约确实是一个杀尽连环杀人犯的愿望的化身，但这条意识只是被罔象女读取做成了jw，并不是受瓢哥控制的。
我六七集看jw杀数田的时候就这么想了，jw只是一个普通的正义的伙伴口牙。
穿风衣的都是侦探不是吗（x）

另外，目前剧情里井中唯一一个死于jw的人物是数田。在差不多相当于死于jw的时间，他在现实里死于小春。
虽说都是死于司法的铁拳吧，但总有一种jw预言家的气氛。
虽然月读飞鸟那一串所谓"预言"挺神棍的（况且佳爱瑠和瓢哥都算是穿越回过去），但要说罔象女就是能在玄妙的地方宣告未来的事件到也还行。
毕竟数田是死了，七星永远下不来列车还被jw盯着（蹲局子），洞哥闪转腾挪躲过了jw并且藏在佳爱瑠尸体里（藏在侦探里并且这集卖了酒哥），明明都很正确的样子。

ps
关于洞哥。
还有三集，这时候出来跳的肯定不是boss。
而且洞哥下井前，身为囚犯，他也不知道这是什么井。
他去摸尸体的时间，应该是在酒井户下井苏醒前。小春开的是另一个瓢井，id世界应该是不同的，洞哥只是认得落雷井。
由superego里小春和瓢哥的时间差联想，穴井户搞不好也野外求生了两年（雾）
另外，如果是为了搞死瓢哥，让他迷失在superego里就好了，反正他自己明显一时半会儿也没出来，假装朗诵一个哦我的朋友这个机子坏了……不好吗。反正一时半会儿也没有第四位侦探了。
况且风暴一起，自己也走不了，这是想殉情咋的。

何况等仇人下自己的井，这种机会怎么等得来，洞哥和瓢哥也没有仇。
我倾向洞哥是为了对抗另一个东西召唤了风暴，但可能是出于看热闹不嫌事大选择了召唤风暴的方法。

（但应该不是为了出去。百贵发觉有诈之后立刻要求把侦探抽出，说明下自己的井也是有可能抽出的。且风暴前井上操作端没有发现异常。第十集结尾可能是由于风暴+二人相位不同的双重作用）

那么有可能就是为了躲jw。
毕竟洞井里就被jw追杀过。
这个大聪明在下井当吉祥物的过程中甚至可能还领悟了罔象女中逆流的被读取粒子的记忆，回想起了jw要来杀自己这件事。

而洞哥不会失忆这一点可能恰恰让他失去了侦探cover，他在井中同时也是洞哥，jw会顺着网线来砍他。
只不过之前死太快了（也可能是因为没自爆）没遇到过jw。（真是吉祥物啊）

Kurishi

我倒是想知道為啥酒戶井一出來就突然發現了自己是被綁在一起的