青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

玖瑶君

whzfjk 发表于 2020-3-2 03:44
调查说自尽总失败，应该是濒死体验被广播导致总是得救？

哦哦，想起她自杀未遂N次了。
所以她应该是知道自己“就是无法杀死自己，无论用什么方式”？
但是类似于跳楼这种来不及救的也不行吗……唔，难道是她一想死就会被精神里的什么牵制住导致无法彻底自杀（？？）。

lbj0744

开普勒 发表于 2020-3-2 02:15
不是目的原因，设想你是秋人，你回复了所有记忆，你知道这是井中井，你知道还有另一个人跟你一样进入了井 ...

这两集已经讲得这么直白了，男主在妻儿健在的假世界中慢慢习惯并有意识排斥自己的酒井户身份，人就想能呆多久呆多久。
更何况前几集也说了只是猜测第二个井中井里有可能遇到小春，男主也完全不认识小春

lv5misakamikoto

moimoi 发表于 2020-3-2 02:29
jw是男主真的太俗了啊，不要这样，不要啊

JW是什么神秘高层或者神秘日本政府组织才俗吧？你们在的层数也太高了。

永远

开普勒 发表于 2020-3-2 02:15
不是目的原因，设想你是秋人，你回复了所有记忆，你知道这是井中井，你知道还有另一个人跟你一样进入了井 ...

你看他刚遇到小春时多么抗拒，他已经沉浸在妻女幸存的幻境，并在各种暗示下认为之前坐牢、下井都是飞鸟“预知”的梦。直到世界开始崩坏，他才接受事实和妻女告别。
他压根都不愿回想“梦”里接受的任务，能记得找JW也是为了拯救飞鸟保护妻女，至于小春，小春是什么，可以吃吗？

FMIC

永远 发表于 2020-3-2 04:02
你看他刚遇到小春时多么抗拒，他已经沉浸在妻女幸存的幻境，并在各种暗示下认为之前坐牢、下井都是飞鸟“ ...

井主视野不同是因为认识不到自己的潜意识，男主在二层井里时间错位也是因为潜意识里想要回到过去，沉溺进去是一开始就注定的。

1443160797

目前可以知推断井的原理是基于飞鸟井的特殊体质构成的，也就是说这个井系统的核心本身就是飞鸟井（这个井字确实不是巧合？）或者说，“罔象女”本身就是飞鸟井。
利用飞鸟井能够让具有一定特性（怀有杀意）的人意识与自己的意识链接（也就是以梦境的形式）的特点，让飞鸟井构建一个链接意识的平台（人肉服务器），以特定的形式和暗示的处理方法，将神探（具有杀意的人）与杀人犯的意识共同链接到飞鸟井的意识（梦境）当中，从而达到能够了解犯人潜意识当中的信息，利用有利情报来破案的效果，但是经过一系列的剧情推断，这个具有能够与人的潜意识互通并且可以具有一定影响性的“意识平台”，破案不过是井的其中一种功能，这个“罔象女”的存在可能有着更加特殊的用法和更加深刻意义。
剧情中提到，罔象女的原理是高度机密，而且发明者已经失踪（死亡），这种高度精密且神秘的划时代发明的制作者失踪这件事本身就给人一种阴谋论的感觉，剧中曾经根据JW出现在连环杀人犯的脑中的情况假设过可能存在初号机“罔象女”的存在，而这个初号机无一例外就是可怜的飞鸟井。
然而JW是怎么勾搭上飞鸟井的呢，JW究竟是谁而又有什么目的呢？以下是我瞎鸡巴猜的

根据形象我十分怀疑局长就是JW（谁叫他是眯眯眼），而且逮捕室长的时机非常可疑，这个时机恰恰是小春步入陷阱的时机，直接打断了室长要使用回城的咏唱（虽然主要是是拔不出来呀），而是谁提供的情报举报了室长？
室长曾经跟井的发明者有过互动，之前的情报也显示室长与飞鸟井有过关联，并且从室长知道陷阱这一点，就可以得知室长肯定也是这惨绝人寰的人肉服务器计划的知情者，甚至是参与者。

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Sanguine

kuhailz 发表于 2020-3-2 03:52
莫名其妙的展开，为啥这集吹得人那么多，就因为那个新海诚风格的mv吗。。 ...

那个煽情片段吗，至少泥潭吹也不是因为那个，你看前几楼冷无缺们根本不想看瓢哥煽情只想着剧情赶快推进

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室长全程的表现一直对主角有着愧疚之心，尤其是对她的女儿十分惋惜，这可能涉及到室长之前可能对她女儿的遇害有一定的遇见性，而出于某种原因未能阻止，这可能与这个“人肉服务器”计划有一定关系。
局长可能本身也是个潜在的连环杀人犯，准确的说是可能有前科的隐藏杀人犯，无意中撞见了飞鸟井这个宝贝，并且利用她让那些同样有着杀意而无处宣泄的人来一起快乐，而飞鸟这个特性也通过室长的嘴让井的发明者了解到，从而打算讲这种特性可控化系统化，而那些杀人犯轮番的快乐就是一种“测试”了。
或许初衷是为了防止那些潜在杀人犯真的做出杀人行为的一种宣泄窗口，然而没想到却是激化了杀人犯法犯罪冲动，这个计划出现了偏差，所以这个激化了人类潜意识的秘密必须隐瞒住，而室长不小心成了知情人并被局长要挟，而发明者则是直接丢掉了性命。
也或许局长本身有着更加病态的想法。
然而现实是主角必须死，室长背锅，脑洞反贼大成功。
以上是我瞎猜的，别当真，欢迎抨击我，希望大家轻一点～

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永远

睡前重看了一下，总算懂了回沙漠那段剧情，第一次真没注意开洞在扶手上刻圆周率，布是从开洞身上搜出来这些。
有一点很奇怪，男主和小春相遇后想起了现实，但他对小春说“要找到真犯人，我的肉体在沙漠里早死了，但你还有机会”
按照当时交代的剧情，鸣瓢的肉体是在现实世界，第一层沙漠井中意识体也有洞哥守着，一时半会不危险。
后面知道沙漠中的枯骨是鸣瓢，那他可能不是第一次下自己的井了；并且他下自己井的时候，井已经从落雷变成了沙漠。
另外男主和妻女的告别，特别flag，是平安回到现实世界？还是保证再回二层井，像飞鸟井一样融入意识世界，和妻女永远生活下去？
果然插管才人类唯一出路

Sanguine

至少现在明确的一点是春姐被委以重任了
看小春拯救世界线吧

天才我心

刚看完的时候比较失望，也可能和自己这一个星期状态很差有关。刚又看了一遍感觉其实还行
囧—沃克！
哦对了煽情有点突然bgm有点出戏，虽然还是鼻头一酸

kelvinalis

拉胯暂时还好吧，前几集都有苗头
观感还是不错的，也交代了鸣瓢的身世

猫睛石

关于室长我最近发现鸣瓢没犯罪前他好像只是巡查长，一查不是大官，而是给予经过了10年也没有当到巡查部长的人的不存在阶级。
根据这个感觉室长之前应该是那种兢兢业业但没跑关系所以不被重用的老好人。鸣瓢是认同他所以愿意跟随他做小巡查的小弟，两人成为长期的前后辈二人搭档，理念想通+常年搭档所以感情才那么深

现在百贵成了井察室长应该算升职了？好歹是个头头。搞不好是一堆犯人下井就鸣瓢一个人最有资质，然后鸣瓢想我反正也没回的念头了不如全奉献给自己还重视的人和事吧就以百贵来当室长为条件努力当侦探了。

但百贵被捕那几个画面看他家蛮大的仿佛很有钱，所以一个家里很有钱的老好人……？这里就感觉挺违和的但他家没那么大就没法埋白驹，不知道是不是单纯为了这个

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haorhea

第十集了还在挖坑，不行啊

话说洞哥应该不是boss，毕竟春姐在ed还有俩镜头，洞哥只有一个。春姐和jw分别一头一尾。

维护正义还是要看正义的斗篷运动背心小圣，无情的侦探机器

水边井

唉我还是不太喜欢人声bgm，这次的回忆杀bgm响得有些突兀了

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

Licheus

水边井 发表于 2020-3-2 07:57
唉我还是不太喜欢人声bgm，这次的回忆杀bgm响得有些突兀了

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 10上的 S1 ...

这玩意儿以及煽情的力度可以说是导演签名了。我看着也是心里没什么波动，但效果还是不错。

Licheus

重复编辑

天妇罗盖饭

大帝保我 发表于 2020-03-02 01:46:06
如果是开洞弄得脚印，为啥只有去的，没有回来的呢···

那么简单，倒着走踩着自己之前的脚印就好了，看过柯南的都知道

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天妇罗盖饭

猫呼噜 发表于 2020-03-02 06:00:30
爬了一下前几页，不得不说我从第一第二集就觉得这片好多观众不知道为啥看片不仔细光顾着急冲冲地摆姿态， ...

那些人戾气大又不认真看，然后还来指点江山，笑死

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水边井

仔细想了一下，最后开洞说的话也不一定是真吧。
毕竟如果只是为了设这个陷阱，把瓢哥框进去的时候就已经成功了，还花了三集时间绕个大弯子引导瓢哥去到飞鸟井的井里让他找到关于jw的线索，这笔太多余了点。

龙之峰

关于时间：
本集出现了两次时间错位的现象。一次是井中井里，本堂町和鸣瓢的时间不一致。另一次是井中井和沙漠井的时间不一致。
本堂町和鸣瓢不一致，应该是他们在同一个世界中，做着不同的梦。两人分别做着以自己为主导的梦境。两人相遇后，因为认知上的不同，世界开始崩坏。（不过鸣瓢被排出后，世界会不会以本堂町为基础重新建立起一个梦境世界?)
井中井和沙漠井的不一致，很像梦境和现实时间的不一致。酒井户在沙漠井中醒来，完全忘了自己在井中井里经历过的事，就很类似人从梦境中醒来。而且现实中的确存在梦中过了很长时间，现实中只过了很短时间的情况，不然怎么会有黄粱梦的说法。
关于沙漠井:
沙漠井的全貌应该是这样的：井里的鸣瓢将两位名侦探和佳爱琉绑在一起，自己一个人走开，留下脚印。穴井户醒来，看到自己和酒井户和佳爱琉被绑在一起，又看到脚印，推测出有人不让自己和酒井户离开佳爱琉，就解下带子藏起来，诱导酒井户沿着脚印追踪鸣瓢。酒井户下井中井的时候，穴井户搜索了流沙里的尸体，得到鸣瓢的照片，结合他保留的现实记忆，推测出这是鸣瓢的井。
至于穴井户这么做的原因，有两种可能性。一种是自发搞事，另一种是和jw合作。目前还不清楚。我觉得自发也是很有可能的。
关于jw：
如果开洞和jw有勾结，那么松岗就很有嫌疑。松岗找到了百贵卧室里鸣瓢的思想粒子，说他自己放的，也不是没可能。

游戏

现在来看挖洞打从和男主接触以后说过的话几乎都是伏笔，什么侦探论，地狱论，肯定自己的名侦探身份，还有故意用亲昵的称呼去喊男主。
可以肯定的是挖洞和jw是合作关系。目前嫌疑最大的肯定是局长了，能给挖洞创造条件的只有他。其次是松冈，把小町送进井里的是他。

男主肯定不是jw，否则挖洞何必要来陷害他。陷害百贵就是为了诱导男主进入到自己的井里，在这一时间点男主没有发现百贵家检测出的杀人粒子和衣服是为了陷害男主。从百贵的一系列反应来看，他没有想到自己会被陷害，但是听说男主被送进百贵的井里的时候，经过了1秒2秒，得知了这是陷阱。因为百贵自己压根就没有井，既然他知道自己没井，而男主却为了救小町被送进了井里，小町下的是男主的井，由此百贵得知男主进到了男主自己的井里。

总结一下，整个陷阱有三个步骤：1.把挖洞安排成名侦探，为转移jw的嫌疑创造条件。2.把小町送进男主的井，诱发井中井。3.把男主和挖洞送进男主的井里，结合罔象女的条件，困住男主。达成目的。
谈谈目的：1.转移jw的嫌疑，这是目前线索最明晰的指向了。2.为什么要困住男主，因为男主逐渐接近了jw的真相。3.小町的出现创造了这一条件。简而言之侦探的替代品出现了，小町是松冈推荐的，显然和jw没关系。

最新一集数田遥也出现了，这个时间点脑袋上还没有洞。在看到他之后，男主拿着**去找了开洞。在这个时间点，与小町相遇。
这里的疑点是，男主已经在这里生活了一年以上，为什么偏偏在杀死开洞前，与小町相遇了。或者仅仅是剧情上的安排。

目前的疑问：为什么在罔象女出现前，jw就能将其他潜在杀人犯拉入飞鸟井的梦境中？jw拥有类似的能力吗？在飞鸟井消失后罔象女出现了，然而作为直接关联者，白驹有不在场证明，是否说明jw和白驹存在合作关系？如果是，jw为什么要促成罔象女这一用来抓捕连续杀人犯的设备的出现？甚至威胁到自己？杀死制造者后，或许jw就是唯一能掌握罔象女的黑箱系统的人，除掉男主这一威胁后，他的最终目的是什么？

“如果我们两人中其中一个失败的话，那么我们还能继续待在那个世界里吗？又或者说那个世界不会发生异常吗？”大概这是挖洞对达成目的后的顾虑。


接下来的走向大致可以分为三条线：
井中井小町的路线，从小町的所在地来考虑，这一路线应该会查明开洞和jw的关系。在井中井消失的飞鸟会不会出现。
井中风暴的路线，井在崩坏以后，开洞和男主的下场会怎样？已知由于相位转移，两个人目前都出不来了，那么在井中井里的小町即使揭开疑问，又要怎么出来。
jw的路线，达成目的后，罔象女系统会发生什么，通过查明井的所属人，已知jw的嫌疑已经转移到了男主的身上，审问中的百贵会和jw接触吗？


如果只剩下三集的话，这些似乎勉强能解决，但未免紧促了点。要是之后宣布剧场版就好玩了。

天妇罗盖饭

猫呼噜 发表于 2020-03-02 05:11:31
男主说自己在沙漠里死了是因为他都过了一年多了开洞还没抽出他，以为开洞也死了。
男主不知道开洞和自己 ...

不一定，说不定出来表现那么惊讶是骗人的，毕竟他在井中井也调查了那么久

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a8610853

连续三话的大单元剧终于结束了，在这三话中，揭开了鸣瓢的过去，并初步解说了罔象女的运行机制。简单复盘这个大单元的谜题，便是将原本是鸣瓢的井伪装成百贵的井，并由开洞诱导鸣瓢进入自身的井以及井中井，以此让其在自身的井中回想起自身，引发Dogma和井中风暴。正如我们在第八话分析到的一般，名侦探不存在两人，开洞在井中所起到的功效、其身份其实是迷惑并诱导名侦探走向错误路线的“高智商犯人”。而Dogma的后果以及开洞为什么要诱导鸣瓢引发Dogma的动机，估计会成为接来下结尾三话的主题，在这里不做预测。本周主要探讨一下8、9、10话中的井中谜题是否是“公平的”。

从结论上来说，这个井中的谜题并不是“公平的”。或许有观众会认为，这个真相已经在各处有了暗示了——流沙下的地板声音、佳爱琉尝试挖开沙子的破损指甲、标题是（雷鸣世界的）沙漠化而不是沙漠世界、以及我们在第八话就已经分析到的开洞视角的缺失、其可疑的行动，以角色造型的变化。这一切都已经在一定程度上暗示了开洞身份的可疑性，所以可以在一定程度上说是公平的。但是我们所说的本格推理小说的公平性问题，其判断标准并不在于是否有铺垫，而在于给予观众足够在逻辑上推理出真相的线索与证据。而开洞进入井中能够保持记忆这个特殊的设定，很明显是没有满足这个标准的。至于为什么这么说，又要请出法月纶太郎了。

法月纶太郎在他叙述后期奎因问题的文章《初期奎因论》中将推理小说的形式性形容为作者—读者，犯人—侦探的两个层级，并引用柄谷行人的论述指出，本格推理小说的公平性正是是基于这样的一种逻辑分层，禁止作者向后者的层级下降。柄谷行人所说的逻辑分层的问题与罗素悖论及其解决息息相关，在这里直接引用柄谷行人的解说——

在逻辑主义的奠基过程中，简要地来说，罗素重新发现了有名的埃庇米尼得斯悖论问题——一个克里特岛人说，所有克里岛人都是说谎者。这个悖论问题还可以是“我在说谎”、“这个文章所写的都是虚假的”。在这种情况下，真伪无法确定。这些多种多样的悖论都产生了一种自我言及的文章。罗素认为产生这种悖论的原因在于真类成为了集合，将其禁止就能够解决这种悖论。换而言之，即区分逻辑阶层，禁止其混淆。罗素的逻辑主义的极限将在之后指出，这个逻辑阶层的思想的重要性与罗素所预想的也是不同的。

在法月纶太郎看来，本格推理小说的公平性的成立，正是在于禁止作者—读者，犯人—侦探这两个层级的混淆。而“给读者的挑战书”正是其最显著的表现。给读者的挑战书正是以作者的名义提出（但实际上用侦探名作笔名的作者很多），自己已经给出了足够的证据和线索，并承诺不会添加新的、只有作者才知道的线索，侦探也不会突然化身为作者去读取真相。这样一种承诺，正是作者限制自身介入犯人—侦探层级，用比较通俗的话来说便是承诺自身不会进行机械降神的一种保证。

回到异度侵入上来，问题会稍微复杂一点。在之前的分析中我们也指出过，本作的本格推理仅仅存在与井中的杀意世界，井外的刑侦剧部分是不需要遵守本格推理的公平性原则的。换而言之在这里存在三个层级。首先是作者—观众，其次是现实世界的犯罪—刑侦，最后是杀意世界的谜题—名侦探。在这个框架中来看，流沙下的地板声音、佳爱琉的指甲缺损等要素属于杀意世界的本格推理游戏层级，而开洞视角的缺失、角色造型的变化等等，开洞的犯人和侦探身份的反转则是属于现实世界的刑侦剧的层级。换而言之，在8、9、10话的沙漠化井谜题中，虽然禁止了作者向犯罪—刑侦的层级的混淆，做出了足够的伏笔和暗示，保证了刑侦层级的公平性，但是作为虚构世界的“作者”的现实世界居民、作为犯罪者的开洞却下降到了谜题—名侦探的层级，失去了仅仅用井中线索解开井中谜题的本格推理游戏的独立性，所以即便在刑侦层面是公平的，但是在推理游戏的层面却是不公平的。

那经过这么一番论述后，是否意味着舞城王太郎终于拉胯了呢？并非如此，因为正如我们在第一周所叙述的一样，本格推理小说的形式化解体、换而言之即这种逻辑分层所带来的禁止最终会失效的的后期奎因问题，正是本作的主题之一。8、9、10话所注重描绘的，也正是现实世界和虚构世界的界限不断模糊、被混淆的过程。在剩下的三话之中，对Dogma的描绘将会成为重中之重，而这个Dogma的问题正是我们所说的虚实界限的问题、同样也是推理小说的公平性的问题、也是在第九话的分析中提到的鸣瓢和酒井户的问题。怎样收尾，就让我们拭目以待吧。

水边井

或者是不是可以大胆地推测一下，按开洞说的“两个侦探”原则，正确的名侦探其实是开洞，所以开洞其实不是跳反，而是为了找出谜底（jw）而做出的一些布置而已。
本集最后酒井户被假证据误导就暗示了这一点。

wuliaozheX

开洞到底是敌是友

若菜

开洞还有个特殊点，这集几个井中井几个罪犯都是死于自己的手法，但是开洞的应该是最早把开洞这个手法用于自己，也非常有特殊性……起码可以免疫男主话聊了233

猫睛石

为什么开洞就能不失忆我想到现在最后只能参考数田死那集，失忆机制像小春的子弹一样打到洞里未造成任何伤害！
虽然看片要接受设定但开洞附能实在是


另外男主该雄起了吧，被耍了后不能就等着靠小春救场吧，赶紧打爆jw收服开洞

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newise

仓没有穴井户视角，开洞哥就应该不是名侦探
名侦探酒井户也可以失败的，之前就retry一时爽一直retry一直死，只是这次开洞哥突然脑洞大发了直接game over

开普勒

a8610853 发表于 2020-3-2 08:45
连续三话的大单元剧终于结束了，在这三话中，揭开了鸣瓢的过去，并初步解说了罔象女的运行机制。简单复盘这 ...

这说的我心有戚戚然。这话让我觉得不好的问题不在于没有铺垫，而是这些铺垫不足以让观众得出结论，所以有机械降神感。
这个让不足以让观众得出结论的真相的设定有两个个，
一，在开洞进入井之后，酒户井进入井之前，井中时间流速和现实不一致。
二，开洞进井后能保留记忆。

这两个设定，直接埋藏了观众自己推理出真相的可能性。某种程度上，又和前面几集观众预期的神探的设定并不一致。在补完这两个设定之后，你重看整个事件，是合理的。但除了官方之口，作为观众，你永远无法自行推理出这两个设定，从而推导出真相。
科幻片，设定上当然随意口胡。但已经临近结尾了，这种涉及主线而突然强加的设定，确实是危险的征兆。

afaint

开普勒 发表于 2020-3-2 02:15
不是目的原因，设想你是秋人，你回复了所有记忆，你知道这是井中井，你知道还有另一个人跟你一样进入了井 ...

这两人又不是进的同一个人的井中井（这一集才知道是同一个人的），所以假设我是秋人，我为啥会要在不同的井里去找另一个人？一定找得到么？

YESIARE

猫呼噜 发表于 2020-3-2 05:11
男主说自己在沙漠里死了是因为他都过了一年多了开洞还没抽出他，以为开洞也死了。
男主不知道开洞和自己 ...

也可能是给自己不想回去留个借口

改名了的

Sanguine 发表于 2020-3-2 04:23
那个煽情片段吗，至少泥潭吹也不是因为那个，你看前几楼冷无缺们根本不想看瓢哥煽情只想着剧情赶快推进 ...

这段我想到的是幸运星里泉此方他老爸回忆妻女···

猫睛石

比起单纯钻个洞实际上是脑科手术我比较能接受附能设定
而且现在看总觉得鸣瓢有失忆，他以前干了什么导致他很特殊被着么兴师动众暗算。失忆的话就需要脑科手术
别是弹丸三那种电饭锅一样的手术就行

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