青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

谈月色

6030sylar 发表于 2020-2-26 12:52
单挑第一个受害者是个跟椋差不多的女生，然后第二个突然就变成成年男性，这个本身就很不正常 ...

第一个受害者特意拣软柿子来练手很正常，有点奇怪的是她长得蛮像现实中的飞鸟井。太太其实也很像，这三人的刘海简直是一模一样，不知道这是凑巧还是刻意而为。看东乡、小春、井波等人来说，小玉有起的人设也没有贫乏到这种程度吧……

6030sylar

谈月色 发表于 2020-2-26 13:02
单挑也不是执着于运动员这种对等性，也有两个普通男性受害的。第一个受害者特意拣软柿子来练手很正常，有 ...

我现在看佳爱留简直就像单挑案3个女性受害者加太太的组合人

mhss

玖羽 发表于 2020-2-25 23:55
B站有一个评论发现开洞的井里JW和小春缺失的部位互为镜像

https://www.bilibili.com/read/cv4484040

其实我想说的是东乡，当然JW千万别是个PP2里的缝合怪。
我是非常不希望JW出现在观察组员里面的，他们的着墨不多，观众的期待被拔的很高，处理稍有不慎对故事的评价都可能有极大反转，就现在的剧情表现而言真要在里面只会让观众觉得非常牵强。
然而目前登场的人物又只有那么多（该登场的估计也登场完了），千万别在最后4集里蹦出个什么新角色就好。

macos

谈月色 发表于 2020-2-26 13:02
第一个受害者特意拣软柿子来练手很正常，有点奇怪的是她长得蛮像现实中的飞鸟井。太太其实也很像，这三人 ...

实际上各集画的人都不怎么认得出来，要不是发型有加成

aptx8285144

Jw求稳的话就是局长或者是局长和其他高层合谋搞出来的，其他的也就国府看着似乎有点问题，松岗哥和小春理论上也有二五仔或者黑化的可能，倒是酒井户这话感觉虽然有挣扎的地方但是整体思路还是清醒的

nolanola

aptx8285144 发表于 2020-02-26 13:17:12
Jw求稳的话就是局长或者是局长和其他高层合谋搞出来的，其他的也就国府看着似乎有点问题，松岗哥和小春理 ...

这种在有限的可能性里寻求稳定解和惊喜解的观众心态，让我又想起了被《轮到你了》支配的恐惧……

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

谈月色

重看第八集最后酒井户说“身为神探自会明白，我们对一切的判断都是正确的”，这时画面左下角的流沙死者的食指上感觉好像有一圈指环似的痕迹？有可能是我想得太多，前面挖出死者的特写里啥也没有，酒井户和井户端人员也没注意到死者有什么特征。不过既然东乡说了进行面部复原，这把**挂墙上这么久了总要响一下的。至今平均每集都有一个新的井，下集转换视角的可能性还是挺大的。

奇拉奇拉

6030sylar 发表于 2020-2-26 12:52
单挑第一个受害者是个跟椋差不多的女生，然后第二个突然就变成成年男性，这个本身就很不正常 ...

在梦里杀飞鸟井这个女性－现实中杀一个低反抗能力的女性练手－现实中杀高反抗能力的男性，从追求更多刺激的方向上说是没啥问题的

玖瑶君

lushark 发表于 2020-2-26 15:00
关于单挑的几个疑点：
1.单挑的行凶现场到底是哪里
第3集鸣瓢的梦里女儿是在自宅被单挑殴打致死的，梦里的 ...

同意。单挑的井跳过了肯定是有“问题”的。

之前是觉得单挑的井里本身有什么会露馅的部分（当时有猜过单挑不是女儿案真凶，这个现在也有可能，也就是看了单挑的井会猜出他没杀女儿）。

不过看完这集觉得也可能是：“单挑的井会让这集的井中井内容不可信/过早剧透这集井中井”。因为这集里明显单挑在梦里认识JW、飞鸟井，还有单挑没有以14岁女性为对手的兴趣。这些若是真，会被单挑井剧透。若是假，那么单挑的井里会并非如此（比如说，单挑对JW的态度也是无比畏惧啥的、对飞鸟井的这个受害人的态度不同，等等），那这集想要制造的效果就失效了。

这么看来，井中井情报为假的可能性其实会上升。因为如果谜底就是“单挑认识飞鸟井+被JW直接教唆”之类，那么其实用单挑的井铺垫一下（说的隐晦一些）也无妨……

而如果谜底是别的，由于男主应该没下过单挑的井，观众也没看小春下的情况，才会让这集效果最好，之后反转也有方式（比如小春出现于井中井，汇合信息，进行推理之类）。

谈月色

lushark 发表于 2020-2-26 15:00
关于单挑的几个疑点：
1.单挑的行凶现场到底是哪里
第3集鸣瓢的梦里女儿是在自宅被单挑殴打致死的，梦里的 ...

第七集百贵放PPT：去过胜山家的人有胜山的被害人（以下七人）以及射杀胜山的原警官鸣瓢秋人。
第九集警方晨会：这次也在遗体上发现了以往被害人的血液、脑浆、呕吐物以及玻璃体……
七个受害者都去过单挑家，而且在同一个地方留下了各种残骸，我觉得行凶现场就是地下。

窵傂

说到单挑的井

春姐下鸣瓢的井时想起自己的全名，下岗哥疑惑为什么只有她是全名。

那么单挑的井里要么下岗小哥没参与，要么就是井里没有蛙导致春姐没想起自己名字和目的

谈月色

第九集的梦里，绫子太太也是在家中自尽的，可是如果家里被搞成了第三集梦里那么一片血腥的样子，做父母的还住得下去吗……

谈月色

窵傂 发表于 2020-2-26 15:41
说到单挑的井

春姐下鸣瓢的井时想起自己的全名，下岗哥疑惑为什么只有她是全名。

百贵PPT里那张单挑井里的jw，按理说应该没有ps过背景吧（jw身上的环境光也是一致的），但这个背景看起来很奇怪，像是血池涟漪/漩涡，但跟jw所处的地面并不平行。而且jw的身影很清晰，不像列车井里那么糊，比较可能跟圣井户正面对线过。

river1981

话说圣井户 御代 虽然念 みよ  但会不会有 おかわり 的意思呢

谈月色

river1981 发表于 2020-2-26 16:08
话说圣井户 御代 虽然念 みよ  但会不会有 おかわり 的意思呢

按推特上的考据，圣井户御代可能指的是酒名“聖乃御代”，这番里的人名都是取自酒，可能没那么多深意。

一百三十万颗星

问一下小春第几集下了单挑的井啊 完全没印象

谈月色

一百三十万颗星 发表于 2020-2-26 16:18
问一下小春第几集下了单挑的井啊 完全没印象

第七集op前

一百三十万颗星

谈月色 发表于 2020-2-26 16:21
第七集op前

谢谢

玖羽

谈月色 发表于 2020-2-26 13:02
第一个受害者特意拣软柿子来练手很正常，有点奇怪的是她长得蛮像现实中的飞鸟井。太太其实也很像，这三人 ...

我猜是这样

单挑绑架飞鸟井不一定是在最后，但是不能或不想杀她，只是平时拿来打

他觉得在梦里杀飞鸟井不够满足，在现实中找了个非常像飞鸟井的人来杀

然后挑战自我找了个空手道高手

最大的问题反而是中间的两个看起来像普通男性的人无法解释，只能认为是换口味

杀完职业摔跤手之后鸣瓢上门

275042314

晚上去见飞鸟井那个烟花的间隔时间是9秒

谈月色

玖羽 发表于 2020-2-26 16:37
我猜是这样

单挑绑架飞鸟井不一定是在最后，但是不能或不想杀她，只是平时拿来打

井中井里，飞鸟井对单挑来说到底有什么样的意义呢，一个可以无限被杀的工具人吗？那么飞鸟井只是在梦里有这种功能，不做梦的时候打她跟打一般人也没什么不同；而不做梦的时候，单挑已经杀过很多人了，何必要绑架一个没啥特别的飞鸟井呢，万一真的失手打死了，就连梦里的工具人都失去了；要是单挑混淆了梦与清醒，那为啥没把飞鸟井直接打死。或者说单挑其实想杀的就是飞鸟井，其他人都是替代品？但有的受害者跟飞鸟井差得也太远了……

谈月色

amulelernen 发表于 2020-2-26 17:53
话说为啥第八话里局长这么肯定百贵的ID里面也有驾驶舱？

搬运b站热评：
局长那里,5:05.
原话是：彼の井にかならずコックピットがあるはずです。      (はずです意指推测的意思)
他的井也一定会有操作仓才对
-
按翻译纠错来说，局长是推测觉得会有，但现在罔象女的原理不明，也不晓得他究竟是怎样推测的。

bird-lay

这集看起来好疼

macos

井应该不是人的固有特征，而是系统将情绪的具现化，局长意思大概是他与这些事有关，所以具现化的井里很可能有操作台

窵傂

amulelernen 发表于 2020-2-26 19:20
即使是推测也毫无根据啊 春哥那边只需要一个人进去按一下就行了 而百贵那边需要两个人做全新的实验 并且能 ...

设定人不能进自己的井所以鸣瓢没办法去

派开洞过去尝试了二十多次，他根本走不到井中驾驶舱的位置就被劈死了啊

话说开洞无法推出雷不会劈同一个地方，是因为鸣瓢井里的鸣瓢没有将他和蛙拷在一起还是单纯的神探力不足

龙之峰

窵傂 发表于 2020-2-26 19:41
设定人不能进自己的井所以鸣瓢没办法去

派开洞过去尝试了二十多次，他根本走不到井中驾驶舱的位置就被劈 ...

我觉得他能推出来，但
我无所谓！

谈月色

amulelernen 发表于 2020-2-26 19:20
即使是推测也毫无根据啊 春哥那边只需要一个人进去按一下就行了 而百贵那边需要两个人做全新的实验 并且能 ...

局长推测百贵的井里会有操作舱也不是完全说不通：鸣瓢井里有操作舱→可能是常常接触操作舱所以井里会有操作舱→百贵井里可能有操作舱。
但你说到了一个关键——这个营救计划委实离谱。侦探不能从井里自行抽出，只能依靠井的上层将其抽出，就算确认了侦探是在井中井里对救援又有什么用呢，救援行动只能在井这个层面展开。既然沙漠井的操作舱里不是小春，那就无法抽出小春。
如果不是为了营救，倒会合理很多。鸣瓢井里不能用酒井户，就只能用穴井户。穴井户行动不顺，反而造成心律不齐，最好稍缓一下，要是真的把他搞过劳死了就一时没侦探可用了（其实还有个井波）。正好另一边有个jw嫌疑人百贵的井，优先度肯定高于鸣瓢井（按理来说，鸣瓢井应该是单挑井顺带的。因为单挑有开洞同款监视器，说不定井里也有同款jw。反正是为了检查一下有无jw，目的早就达到了），先下井看看能不能解开jw之谜，以防百贵井里也有操作舱导致侦探无法自行抽出的困境，就两个侦探一齐上阵。

谈月色

顺便搬运另一处翻译纠错，b站的翻译是“那家伙也有可能会发现我的井吗！（哐哐撞墙）jw……”

那个，想问一下，第七集9:45处的翻译是不是也有问题呢？我觉得正确翻译应该是：在我的井里也有可能发现那家伙吗？(我是业余日语，听力方面还是比较有自信的，但是这里的翻译却总觉得怪怪的，希望你可以看一下)
回复@ :俺の井でもあいつが見つかる可能性があるのか.
直译:在我的井里面也有发现那家伙的可能性吗
意译就是你写的那个翻译.

说起来，鸣瓢撞墙到底是为了什么呢，怕在自己井里被发现jw吗？他撞墙前想的是莫非我井里也有jw，一见到东乡也开口就问我井里有jw吗。但反应激烈到考虑起能不能以自杀终止井的存在，总感觉有些不对劲。假如百贵把PPT上的内容都告诉他了并且鸣瓢深信不疑，所以不愿与单挑同列为受jw教唆的杀人魔，但当时还只是有可能而已，以命阻止也太极端了，更何况下井是为了探究真相，鸣瓢难道还把这种不齿的分量置于jw的真相之上吗。如果不是出于不齿的话，那又是为了什么呢？

aptx8285144

现在最能确定的一件事情是除非前8话是梦（这个可能太小也太大胆了），否则鸣瓢个人（因为这里甚至要考虑到这是不是幕后黑手故意设计的）最好的he就是永远活在这个如同梦境的井里

谈月色

amulelernen 发表于 2020-2-26 20:41
就是不爽吧 粉毛之前不是很装逼地和百贵扯自己的杀人哲学么，万一他只是JW的玩偶，而现在这个间接杀死他 ...

不爽也要等到结果出来再不爽啊，结果是他井里压根没有jw，之前要是一时冲动为此自杀岂不是很无谓乃至可笑。鸣瓢平时看着不像这么莽的人……后面掀桌也是莫名其妙的莽（要说是为了什么目的吧，好像掀桌也压根没造成啥影响啊）

lili1990218

https://www.bilibili.com/video/av90226835?t=361
推一个第八集的分析挺有趣的，有些猜测还被第九集证实了。

谈月色

不过又想起了另一处翻译分歧，就是第七集末尾↓
东乡:……以及涉嫌杀害罔象女的开发者。
鸣瓢：（愕然）まさか…（恢复常态）证据呢！有证据吧。
国府出示jw服饰
东乡:在他家院子里还发现了尸体……
鸣瓢掀桌
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b站把这里的まさか翻译成“不会吧”，显得鸣瓢是难以置信的感觉。但まさか也可以翻译成“难道是”，这样就变成了若有所悟的感觉。
我仔细听了几遍，这句まさか说得比较平，不像那种感叹的降调，我倾向于是“难道是”。
又仔细看了掀桌那段，鸣瓢看jw服饰照片时是全程面无表情的，掀桌时是咬牙切齿的，还是搞不懂他……