青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

momol

罗克萨斯 发表于 2020-2-24 22:36
只剩3集了吧，足够把故事说清么？尤其是这个梦中梦的运作方式，以及最终反派的阴谋，任由观众YY也没意思 ...

全13话，还剩4集篇幅足够收线的了

Sanguine

记忆消失 发表于 2020-2-24 21:19
有没有人觉得女儿特别可爱？被父母叫起来时候的反应很真实，鸣瓢刚醒的时候说的话也很自然，没几个镜头就活 ...

+1111111111 瓢哥女儿几个小动作可爱死了，忍不住截图

aptx8285144

Sanguine 发表于 2020-2-24 22:58
+1111111111 瓢哥女儿几个小动作可爱死了，忍不住截图

这个镜头看过去好像在演后宫剧里的姐妹花呀（大雾）

记忆消失

我正想说这个来着，这个嫌弃的表情，我好了

REIKA

爬完楼，以“井中井是诱骗鸣瓢成为连环杀人犯为目的的陷阱”为前提想了一下……
首先虽然鸣瓢早就自认为连环杀手，但不论具体表现给观众的印象还是百贵的看法，还是保有一线理智，并不是那种典型的愉悦犯。现在他在井中井里因为“反正不是现实”而放任自己的杀意，井中井安排的“剧情”似乎在有意诱导他跨过这条暧昧的线
再看太太那句“我死掉的地方才是梦境”。起初我以为这句台词是类似盗梦空间里陀螺的玩意（其实我比较喜欢这种庄周梦蝶的调调），后来一想，有没有这种可能，就是鸣瓢越来越沉迷井中井的“现实”、认知彻底混淆后，一旦回到这个“太太自杀了”的现实世界后反而会认为这才是梦境，从而继续放任自己的杀意
还有突然不打码的JW是怎么回事。镜头给的突兀又暧昧，似乎也可以理解为由于鸣瓢谈到JW触发飞鸟井同步过去了个JW形象，那么这个JW形象很可能是假的，目的是引导鸣瓢回到现实世界后去杀局长。但是鸣瓢下这个井又是局长授意的，有点说不通

hououmon

虽然我还是觉得沙漠里洞哥跟社长时间流速不同的这个想法非常扯，毕竟进行N倍速的交谈却无法发现实在是太扯了。
但...........若社长没被洞哥排出的原因真的是时间流逝不同的话........（好吧，10分钟放大成第9集这好几天其实我也觉得很牵强）

谈月色

这作有可能会出剧场版，从这点来看我觉得结局应该不会彻底破坏了罔象女系统，因为迄今为止的世界观和角色都是围绕井（id）展开的，没有了罔象女也就没有了井和井组警察，一个剧场版内建立新设定、引入新角色是吃力不讨好的事情。

玖瑶君

https://meici674.lofter.com/post/1ea10181_1c81c13af
大神的分析又出了

mcq_2

感觉要烂尾了。可预见的结局会烂。主角就是戴帽子的人，或者多层梦境，或者主角是精神分裂，或者一切都是为了实现某个目的的实验或者是大阴谋，各种暗示结局不会好起来了。

新人马甲2

玖瑶君 发表于 2020-2-24 23:44
https://meici674.lofter.com/post/1ea10181_1c81c13af
大神的分析又出了

刚想提剥面应该证实了连续杀人狂有人传人性质的……

downnote

在鸣瓢和“百贵”井里出现的操作舱，井主是飞鸟井，这点是怎么回事还有待考虑吧
1. 话说为什么鸣瓢的井里会有飞鸟井和操作舱这种关联性的物体存在，如果他实现不知道飞鸟井和罔象女系统的关联，他和飞鸟井又不熟
2. 如果罔象女系统是用飞鸟井做底层的话，那么可否假设注入是指利用收集到的杀意来触发飞鸟井的梦境，然后使侦探也能进入。但有个问题，侦探进入时基本上佳爱琉已经死了（梦醒），这样也能成立么
3. 能开井需要检测到杀意，那么这个操作舱井主是飞鸟井，表示也检测出了她的杀意么？ 是否可以假设这个井中井不是因为杀意产生，而是原始井之类的。

谈月色

突然想到，在飞鸟井的梦中，鸣瓢看似是主动去找飞鸟井的，那么他为什么会去找到飞鸟井？这个问题可以这样解释：这里的鸣瓢有现实和沙漠井的记忆，并假设①他早就知道飞鸟井就是单挑最后的受害者②他想找到沙漠井里那个罔象女操作舱显示的井户主飞鸟井。鸣瓢去找单挑时，从新闻中得知他已经杀害了第五个受害者（按PPT排列顺序），单挑又说地下还有一个，既然不是女儿，那就很有可能是唯一剩下的飞鸟井（或者百贵救出飞鸟井后赶在他昏迷前告诉他了），所以他即使一直在昏迷中，也能自行推测出飞鸟井在同一家医院。
但这样解释还是多少有些蹊跷：鸣瓢真的是在梦中确认了幸存者是不是飞鸟井、她的病房在哪儿的吗？剥脸在梦中一出场杀了一个路人，那鸣瓢在梦中也是先接触了太太女儿这些人的吗？
在飞鸟井点破这是她的梦境之前，鸣瓢和观众都以为他是神志清醒、思维健全的。但实际上，鸣瓢很可能并没有走过这样一个正常的流程：见过家人、询问飞鸟井的信息再进行探访。正相反，梦境中的这次探访是没头没尾、恍恍惚惚的，换句话说，并非鸣瓢所主动的。
这个推测有两种可能的解释：①鸣瓢其实也是在无意识中被jw引导到了飞鸟井的梦中②飞鸟井的梦真的带有一定的预知性质，因为清醒后鸣瓢会来找她问梦中的事，所以梦中也是他来找飞鸟井（梦中和醒来后去找飞鸟井的分镜明显雷同）

新人马甲2

谈月色 发表于 2020-2-25 00:34
突然想到，在飞鸟井的梦中，鸣瓢看似是主动去找飞鸟井的。这里的鸣瓢有现实和沙漠井的记忆，那么他原本知道 ...

理论上说鸣瓢被抓以后，许多调查的细节都不会直接公开给他了吧，井户端的成员除了百贵，其他的成员对鸣瓢实际上还是隔着一层的，飞鸟井的具体信息这种他被捕以后才由百贵独自私下调查、甚至可能主动掩盖了一部分的情报不告诉他也正常

不过这一话突然让人产生一个想法，鸣瓢的妻子该不会是被他不小心用嘴炮能力刺激到才自杀的吧……

一个陆仁贾

玖瑶君 发表于 2020-02-24 23:44:29
大神的分析又出了

按照大神的推论，我觉得这陷阱有两个作用（对主角），要么沉迷井中井，废掉了整个系统；要么失控完成杀人魔的转变。不过如果jw想不断培养更高级的杀人魔，那么主角沉迷井中井可能就不是一个好选择……

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

YESIARE

那么想让鸣瓢变成杀人魔的到底是成精的“罔象女”还是jw呢

rainknine

如果秋人真的变成杀人魔了，那究竟会跟前八集有什么不一样呢？
前提：①前八集世界是真实而第九集世界是虚构，并且②失控的秋人依然只是在杀杀人魔——后一个条件肯定满足，因为话疗要进井才知道人格弱点，有井的基本都在秋人射程内。

楼上有说第九集中秋人诱导剥皮自杀是在惩罚尚未做出罪行的潜在犯罪者，但是根据①，如果说梦中杀佳爱琉是无罪的话那在梦中聊死人当然也算无罪。而预知犯罪然后提前聊死杀人魔这种操作在现实世界里并不可能做得到，做得到，未实施犯罪也基本不会有井，活埋哥那里杀意爱意交换太罕见了。
或者梦里杀佳爱琉会在现实里留下粒子，这个倒的确可能，整个工程或许就是jw预知犯罪，引导入梦杀佳爱琉然后秋人收尾。
那还挺好的嘛
不过梦中杀人也会留下粒子这个是在哪给出的信息，还是只是推测？

—— 来自 HUAWEI ARE-AL10, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

玖瑶君

玖瑶君 发表于 2020-2-24 22:42
男主将佳爱琉视为妻子这个观点的话……

其实也有一个点，那就是妻子和佳爱琉其实长得也有点相似。

说来这个点也可以延伸为女儿（长大后）会和佳爱琉有点相似。
也可以理解为啥男主老觉得佳爱琉是女儿？

玖瑶君

lushark 发表于 2020-2-25 01:37
你这倒是又提醒了我一件事。
我去看了下这片的cast表，第9集以前只有第3集佳爱琉有开口说话，而这话的声 ...

是的！之前也分析有说，第三集的CV表本身就是陷阱的可能性也存在。毕竟飞鸟井用超能力潜入梦里，借用佳爱琉的身体说话，但其实根本不是佳爱琉的可能性也存在(而且这集基本就是揭示了这种情况有可能，最关键的是男主也不知道井里的佳爱琉是个什么声音，只有做梦那次梦到过她开口说话)。
而且佳爱琉的性格，从她数次的行为(比较善意，焰火师的井里在死前还要指出凶手位置、提供了破案线索；愿意自杀来推动破案；沙漠世界死前在努力找水源求生)来看，比起这两集描述的性格阴沉的飞鸟井，其实更像是“我们要努力让世界更美好”的女儿，是个感觉蛮正面的角色。

比起飞鸟井(棕发黑瞳)变成佳爱琉(黑发绿瞳)，太太或者女儿(偏黑发+偏绿瞳)在井中化身佳爱琉似乎更靠近一点？

这种说法其实没什么逻辑推理或证据可言，更像是隐含着一个小小的希望吧……如果佳爱琉是女儿或者妻子的化身(精神体什么的也成)，那么男主就可能真正得到“救赎”，因为他……某种意义上是被原谅了，原来坚持正义也是家人们的愿望，他当年所做的忙于破案，其实没有让家人失望。虽然这样写会相当土气吧，但是又多少让我有那么一点期待。

“佳爱琉”不是女儿，这句话已经念叨了很多很多遍了，说不准这里也可以把“思维逆转”(？？？)。

马甲号2

一些设想：
1. 飞鸟井是黑幕
2. jw不是局长，如果是：
    a. jw并非坏人，至少一开始不是
    b. jw只能算是一个小黑幕
3. 飞鸟井到底在哪？跟机器有什么关系？
    a. 已经狗带，“灵魂”进入了机器
    b. 已经狗带，机器是其人格的复制品
    c. 还活着，作为机器的中枢模块连接着
    d. 这个人本身就不存在
    e. 我编不下去了
4. 飞鸟井的超能力，到底是真实存在，还是井中的一种表现形式？
5. 存不存在改变时间线的情况？
    希望不要，至少别出现像什么男主女儿的死就是因为男主导致的，什么男主就是jw之类的……
6. 男主老婆、女儿和飞鸟井实在是太像太像了，剧中其他人物并没有出现这种情况，这其中埋了什么伏笔难说。

有个问题我没想清楚，就是井是如何构建出来的。以下哪种说法是正确的？
1. 在杀意粒子中，找到以前他在梦中杀害飞鸟井的记忆，虚构出一个井来。
    a. 如何解释前几集出现的同步问题，如果是从之前的记忆中构造出来的，外部新采集到的粒子不应该影响到井。
    b. 那说明犯人知道飞鸟井长什么样，但开洞并不能认出青蛙妹。
        i. 犯人潜意识知道飞鸟井长什么样，但自己并不记得。按这种说法，主角出去以后，肯定也会忘掉这段记忆，只是潜意识受影响。
        ii. 飞鸟井实际长相跟青蛙妹是不一样的（甚至是不是女的都不一定，甚至可能是出场的主要人物之一？），但应该不太可能。
    c. 如果是这样，那不是被诱导的犯人是没有办法构造出井的咯？因为他们根本没有杀害飞鸟井的记忆。
    总之这种解释存在很多问题。
2. 直接构建出一个井，井中有虚构的犯人，按照他们的人格杀害青蛙妹。
    不存在前面的那些矛盾，但这种构建方式早在第一集就能想出来，实在是缺乏美感。

玖羽

对了我注意到一点，可能没人提过

酒井户（さかいど）的汉字如果硬训的话，还可以写成逆井户

Sanguine

诶，想起来了，开洞脸上的皮被揭一半，是不是剥面干的，然后洞哥作为被害者为了自救阻止剥面行动，往剥面电钻上刚被开洞了。
如果是的话，那么瓢哥本集把剥面干掉，洞哥也就不会成为被害者进而被激发连环杀人犯潜力，成功阻止连环杀人犯关联链
再往放飞自我的展开想，瓢哥此刻的井中井可能对现实时空有干扰，所以洞哥此刻不再具备下井资质，这样会发生什么呢

Rino-5

Where's the way out, way out

玖羽

还有一个问题，三个名侦探对佳爱琉的称呼是不一样的（之前有人提过吗？）

酒井户：佳爱琉酱(ちゃん)，穴井户：佳爱琉君(くん)，圣井户：佳爱琉桑(さん)

问题是君一般用于男生，叫女孩子名字后面+君是很奇怪的

如果称呼不同其实不是为了营造名侦探的个人特色……那么每个名侦探看到的果然不是同一个佳爱琉？

永远

玖羽 发表于 2020-2-25 04:29
还有一个问题，三个名侦探对佳爱琉的称呼是不一样的（之前有人提过吗？）

酒井户：佳爱琉酱(ちゃん ...

君可以用于女性的，酱是亲昵的叫法，桑是对年上或地位高者。君同辈对女性会不会用忘了，但常见学校老师称学生女性XX君的，不是限定男性的用法。

pzk

hououmon 发表于 2020-2-24 23:40
虽然我还是觉得沙漠里洞哥跟社长时间流速不同的这个想法非常扯，毕竟进行N倍速的交谈却无法发现实在是太扯 ...

这种情况我已经下意识地用盗梦空间里的设定去理解了：深一层的梦境本身流速就比上一层快

yvev

玖瑶君 发表于 2020-2-24 22:42
男主将佳爱琉视为妻子这个观点的话……

其实也有一个点，那就是妻子和佳爱琉其实长得也有点相似。

原来自杀的镜头给的是妻子啊
我还以为是男主又无意识进入了飞鸟井的梦境，看见她为了醒来自杀

玖羽

永远 发表于 2020-2-25 05:06
君可以用于女性的，酱是亲昵的叫法，桑是对年上或地位高者。君同辈对女性会不会用忘了，但常见学校老师称 ...

你说的这个XX君是姓+君，不是名字+君，我说的是名字+君很奇怪

谈月色

Sanguine 发表于 2020-2-25 03:26
诶，想起来了，开洞脸上的皮被揭一半，是不是剥面干的，然后洞哥作为被害者为了自救阻止剥面行动，往剥面电 ...

剥面只剥脸皮，梦中的路人、飞鸟井回忆的剪影、剥面自杀前都体现了这一点，所以是从额头往下扒。
而开洞受损的其实大部分都是头皮，而且皱褶纹理的走向看起来都是围绕着头上的洞的，与剥面的手法并不一致。另外，第六集提到，开洞第一次犯事是在三年前。而第七集小春下雷鸣井时，其实还不到女儿的三周年祭日（按若鹿的计算还差十天，顺便搬运wb翻译纠错：第二话百贵和酒聊天，百贵说“（酒的妻女的）三回忌也过了呢”，这里b站字幕翻成了“三年祭日也过了”，但日语三回忌是指第二年祭日）。如果按井中井来说，单挑死时剥面都还没有犯过案，说不定开洞还是剥面的前辈呢。

玖瑶君

说来，如果去掉飞鸟井的井里剧情包装特别华丽的一面，如果把这个井的运作方式认为“本质上”和其他井一样的话，其实这么考虑也挺有意思。

也就是这就是个井，符合井的一般本质，户主是飞鸟井，只不过是因为飞鸟井的一些特殊能力（比如交换回忆），才让侦探具有了现实的记忆。于是其他井里JW追逐井户主，这里JW也在追逐（？）飞鸟。

这样的话其实这个井里的具体情节不是最重要的（其他的井里的具体情节和现实也经常差很远，而且逻辑性很弱，井里人物的行动方向也与现实有差别。比如说焰火师是搞爆炸的，井里是狙击手一个一个来；开洞杀了一堆人，但是这些人在井里都一起活着，彼此视为家人，世界也破破烂烂的；数田的井对他现实掘墓基本没有直接揭示，就是大风刮啊刮，暗示脑袋上的洞？模仿犯的井里是大火，现实中并没有用放火的方式来杀这次被害人，等等）。这次的井里飞鸟井说的那些话之前也分析了，逻辑上有不少难以圆上的地方，而且有点太超能力了，男主对于飞鸟井也过于关注、同情了。但可能这些具体的情节不是最重要的，就跟寻求为啥开洞的世界变成碎片、数田的世界悬浮半空中一样，看起来跟魔法一样，但从这个角度分析是找不到答案的……重要的是“这个世界的不合逻辑的形态，所隐喻的飞鸟井的潜意识”。

这次没有了井端组帮忙分析（至少没有给井端组镜头），只是以“侦探”的视角来看，很容易沉迷于这次具体的情节。其实以前“酒井户”也是吧，在一个莫名其妙的世界里，没头没尾地探索着。一旦看见佳爱琉就一定要解开她身上的谜，一旦看见落难者（如模仿犯案里的女童）就不顾一切地去拯救。仔细想想和这次本质上区别不大。

但是问题在于，本集有一个最无法通融的地方是，正常的井里：“井里发生的佳爱琉凶案，其谜底，隐喻着凶手的潜意识”。但是这次，佳爱琉没有死，也没有“死之谜”。

那么，下一集，在这个井里说不准还会发生一起凶案，这起凶案死的人就是佳爱琉（是飞鸟井或者其他人，谁死了，谁就更可能是……），而那个凶案的谜底就是这个“井”要传达的事情，这个诡异的井中世界要隐喻的真实的飞鸟井的情报。

玖瑶君

yvev 发表于 2020-2-25 08:41
原来自杀的镜头给的是妻子啊
我还以为是男主又无意识进入了飞鸟井的梦境，看见她为了醒来自杀 ...

说来我第一眼也以为是飞鸟井。
但是后面的剧情是飞鸟井说不通。

第一个是男主看到后反应非常的痛苦，飞鸟井（佳爱琉）的话已经看到她死去很多回了吧，应该是太太。

第二个是醒来后，男主和妻子的对话，妻子问是不是梦到自己死了，男主没说话，妻子抱住男主安慰一堆，要是其实梦到的是佳爱琉，这段对话就很莫名了。

第三个是，男主说的话是“你已经不用死了”，但这里他只是救了女儿，还没有完全成功拯救井中飞鸟井（按照飞鸟井说法JW才是一切源头），所以飞鸟井还是有自杀的原因的，但妻子没有了。如果是飞鸟井的话，应该说的是“再忍一下！”、"我马上就要解救你了！”之类的未来式话语？

玖羽

另外这片在Nico好惨啊，免费的第1话现在才10万播放，最新能看的第8话才2万多

相较之下B站总播放已经过3000万了，难怪监督特意拍视频感谢

aptx8285144

其实这话两次出现的飞鸟井，特别是第一次梦境出现的总感觉有黑的可能

藤田有静

玖羽 发表于 2020-2-25 14:06
另外这片在Nico好惨啊，免费的第1话现在才10万播放，最新能看的第8话才2万多

相较之下B站总播放已经过3000 ...

感谢B站爸爸不然又得背锅

砂時計

日本热度这么差？这片剧情明明不错的…………

momol

砂時計 发表于 2020-2-25 14:20
日本热度这么差？这片剧情明明不错的…………

阿宅对于新本格推理不太买账吧，中国这边倒是觉得挺新鲜的

jhjy217

玖羽 发表于 2020-2-25 14:06
另外这片在Nico好惨啊，免费的第1话现在才10万播放，最新能看的第8话才2万多

相较之下B站总播放已经过3000 ...

这片不管欧美还是日本都挺冷的
反而b站那里一人吹
我也觉得剧情明明很不错啊
不知道为啥那么冷
果然还是因为没有美少女的缘故吗