青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

新人马甲2

零崎不识 发表于 2020-2-24 02:25
按这集来看，飞鸟井应该是长期被单挑绑，因为飞鸟井一直占用着擂台，所以杀女儿才是在家里 ...

那段是男主的梦，他自己已经吐槽和现实相比有扭曲了，满客厅血迹不一定是真实的过去情景，后面松冈和刑警也说了他女儿是死在地下擂台

猫睛石

sunkaifeng00 发表于 2020-02-24 13:29:36
没有什么反不反的，不管“现实”和井哪边是梦境，单纯的井和“现实”世界都是存在双向记忆隔绝的

倒是井 ...

双向吗我记得现实是保留在井中的记忆的
所以我曾想过开洞会不会认识佳爱琉比较积极的当侦探就是想寻求佳爱琉的信息

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刃上心

新月祥 发表于 2020-2-24 13:10
第七集说小春进入井中井后，强行排出会有危险，那有可能罔像女设置了神探在井中井时不能从外面直接排出以防 ...

套起来了 哈哈哈

新人马甲2

苹果丧尸 发表于 2020-2-24 10:01
整理一些疑点和推理

剥面台词是B站字幕惯例拉胯，原话应作“既然这家伙也在梦里就说明他也是我们的同伴吧”

赛U灵

因为太精彩反而越来越担心翻车了，越来越惊涛展开真的圆的好吗
不过作为观众的我为什么要担心这个，每周等待精彩的后续就好要是崩了就叹息一下到头来还能找到其他作品（虽然但是，还是希望别翻！）
不过我要求好低，只要别翻成卡多那样就行

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新人马甲2

谈月色 发表于 2020-2-24 13:30
问下原台词是什么样的？

原话大致上应该是“俺の理性の最後の由来”吧（凭印象回忆的，可能有记错），蛛丝的丝字都没出现过

猫睛石

我现在的猜测是这个飞鸟井之所以是佳爱琉配色是因为她就是佳爱琉，以飞鸟井这个原型生活在虚构的井中井世界的佳爱琉，她所做的梦就是之前井中探案杀掉她的过程，所以在她的现实里那些犯人认识她，真正的现实里却没有人提到这件事。
假如是这样感觉jw就在协助井的运行。

我以前一直奇怪为什么有“只能连环杀人犯”进井的规定，如果这集飞鸟井说的jw的所作所为是真的就能解释了，因为jw就是这么去解释飞鸟井梦的进入资格，也就是侵入井的资格的

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谈月色

发现国人原画师在逼乎上还说过这么一句：“目前没有（第二期）计划，不过制作人的意思是人气够高的话也许会出剧场版。”

新人马甲2

sunkaifeng00 发表于 2020-2-24 11:37
另外穴井户上一集手上戴的东西，应该对应的是这集单挑强迫飞鸟井单挑时候给她戴的指虎 ...

晒痕在手腕上，明显对不上

谈月色

赛U灵 发表于 2020-2-24 13:53
因为太精彩反而越来越担心翻车了，越来越惊涛展开真的圆的好吗
不过作为观众的我为什么要担心这个，每周等 ...

别说，卡多也是在第九集女主突然变身魔法少女的。

sunkaifeng00

新人马甲2 发表于 2020-2-24 14:03
晒痕在手腕上，明显对不上

这里是指他手指上戴的那些指环……

Fingest

现实中飞鸟井的超能力可能只是广播记忆
而这集中飞鸟井的井，就像罔象女系统的内层结构，或者说可能是最初的原型井户世界，对于飞鸟井而言，她就像生活在现实一样，毕竟飞鸟井是个善良的人，所以她的世界并没有扭曲；
现实中投入粒子开井，会反向令飞鸟井做梦，从内层去到井户中受死，并且在飞鸟井的的井中现实反向映射出杀人鬼npc，补完杀人鬼的认知部分，所以井中杀人鬼会知道一些现实中不知道的情报
jw的映射恐怕是警局，所以形象是局长，甚至在某些井户中会对杀人鬼出手

新人马甲2

sunkaifeng00 发表于 2020-2-24 13:16
从井直接抽回到“现实”有失去井中记忆作为保险
但是从井中井直接强行抽回到“现实”可是未必有保险的
这 ...

进入井中井以后不是排出有危险而是无法排出吧，之前也说了排出指令不知为何没有生效，猜测是和松冈说的进入自己的井一样是因为这种情况下找不到名侦探了

一个陆仁贾

猜想

如果把井比作水面的话，回现实就是远离水面，进井中井就是沉入水底，但是对于系统来说只能识别   远离水面，归还记忆  ，熟悉系统的jw利用这点解除了安全保险

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新人马甲2

vb234 发表于 2020-2-24 13:13
我记得B吧有人提到过，还衍生出一个可能，现实中进井装置给了大家一个误区，以为井中的装置是进入下一层井 ...

这个猜想感觉很符合剧情思路，毕竟说到陷阱还是最容易联想到不能进入自己的井这个设定

不过这又引出了几个问题，这个井里的飞鸟井究竟是怎么回事，是罔象女生成的角色还是类似于迷失在自己井里的名侦探，还是别的什么，以及这和dogma又有什么联系

river1981

rainknine 发表于 2020-2-24 12:28
飞鸟井感觉不大会是什么黑幕吧，不从推理的角度，从故事的角度上，这个角色给观众的感觉都是很善良的容易让 ...

飞鸟井应该不是黑幕，但现在秋人看到的这个飞鸟井不一定是真飞鸟井。

鹰富士茄子

这集被绕晕了，现在只等揭开谜底。

玖瑶君

考虑了下之前提到的“受害者”和“施 暴者”反过来的诡计，其实，这集里的井中井，和真正的井有很多反过来的地方：

真正的井：JW不会接近佳爱琉（疑似飞鸟井），犯人害怕JW，JW在追杀或观望犯人，犯人在现实中不记得JW或梦——上述大部分是井端的发现。
井中井：JW是第一个发现并利用飞鸟井的人，JW是犯人的领导者，JW在帮助犯人，犯人在“现实”中记得JW和梦——上述大部分是飞鸟井的自述。

其实JW是坏人的想法，之前也是种猜测。而且JW本话露出的样子长得太过像局长了，局长要真是坏人那真的挺无趣的……
如果我们抛开本话飞鸟井的叙述，单纯看其他犯人的井，有没有一个意象，连续杀人犯们潜意识里都知道存在这么一个或一伙人，且长得和警察局长挺像，而且他（他们）又令相当一部分犯人畏惧？——比如，JW就是【警察】的意象在潜意识的共通表现，不也说得通吗？

这么想来，仔细归纳一下各个井里JW和犯人的关系，就会发现基本就是现实里【警察】和该犯人的关系：

（1）开洞现实里正在被警察搜寻，他已经想好了脱身之法（用被害人伪装成自己被警察**击），警方最终判断失误让他逃走了——开洞井里JW正在追逐开洞，却追到了被害人聚集的房间里，被害人瑟瑟发抖，JW也十分孱弱被一击击倒。

（2）焰火师整容多次，且以记者身份为隐藏，可能自认不会被警察发现——焰火师的井里没有JW（注意粒子采集在他被逮捕前）。

（3）模仿犯在模仿，可能自认不会被警察发现——模仿犯的井里没有JW（注意粒子采集在他被逮捕前）。

（4）数田现实世界里接触了警察（小春），本来意图保护井波、杀了警察却未果，慌乱逃走，最终还是被小春设计而被刀杀了，死在警察手里，最终的行动是向井波伸出手——数田井里JW出现，对数田井波造成威胁，数田将井波藏好后，试图杀了JW，但是反而被JW给刀杀了，最终的行动是拖着残躯看井波。

（5）井波现实里和警察（小春等）谈话，但没有其他太多冲突——井波的井里JW只是在一旁远远观望（注意井波的粒子采集在她被小春控制后）。

（6）男主自己就是警察，而且认识很多警察朋友——男主的井里没有JW（如果看做警察的整体意象），而是具体地呈现了许多警察朋友的样子。

（7）小春自杀——小春的井里没有JW。

（8）飞鸟井的情况不明——而飞鸟井的井里JW是屡次利用连续杀人犯害她的人（如果飞鸟井是系统核心一类，每次探案都会被杀，那的确就是警察发现了她的能力，其后利用连续杀人犯一次又一次的害她……）。当然，也可能这些都是她胡说的，实际上是她想借着这种说法害JW（如果飞鸟井是坏人，那么就是她对警方抱有恶意）。

另外值得注意的是，飞鸟井其实这集里出现了不是佳爱琉的可能性（性格与动机都不太一样）。我们现在认为飞鸟井=佳爱琉的最可靠“证据”是第三集的CV表，但是那个表会不会也是故意坑人的呢？要知道，本集揭示了飞鸟井的“超能力”可能与做梦有关。而那集里男主正是在梦中看到了佳爱琉以飞鸟井的语音在说话（男主在井里应该没有和佳爱琉直接交流过吧，所以不知道她到底什么声音才对？）……如果说那次是飞鸟井以什么方式潜入男主梦中作梗呢？那时候飞鸟井说的话是“查案根本不重要”，也就是让男主放弃侦探身份。这和佳爱琉在井里不顾一切要帮助男主履行侦探身份是截然相反的。说不准哪天佳爱琉一说话，发现她的语音根本不是飞鸟井的声音也不一定……（看到也有人提出了她是单挑第一个受害人岸边真夏甚至就是男主女儿、妻子的精神体之类的理论……）

hououmon

这集再加上OP的杰基尔在哪里，我开始真的担心JW是鳴瓢了.....

玖瑶君

Fingest 发表于 2020-2-24 14:10
现实中飞鸟井的超能力可能只是广播记忆
而这集中飞鸟井的井，就像罔象女系统的内层结构，或者说可能是最初 ...

和您的观点一样，编辑的时候还没看到您发的这条……不过我也认为从现有线索来看JW和警方的行动反而更相似。

真妃保护协会

jw就是飞鸟井的另一面而幕后黑手是操控jw的人

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requiem116

玖瑶君 发表于 2020-2-24 14:48
考虑了下之前提到的“受害者”和“施 暴者”反过来的诡计，其实，这集里的井中井，和真正的井有很多反过来 ...

结合前面的脑洞，井中井的飞鸟井之所以会被杀人狂入梦，实际上是因为现实世界往井里投入了杀意粒子的原因。
所以在她眼里，jw是最先发现了她的人并不断投入了杀人狂到她的梦里这样
所以现实生活中的飞鸟井是被拿来做井的核心了或者类似的事情？所以相关资料被抹掉了，并不是百贵做的。井中井的飞鸟井也并不是真正的飞鸟井，而是井的某种意志表现？或者是飞鸟井的某种潜意识类似的玩意？

hououmon

重新看了下第八集，台词中有很明显地误导让观众觉得他们在同一个井的感觉。
而且，在井中其实就只有社长不知道自己是谁，直到看见蛙酱才想起自己是名侦探。
洞哥没提过自己有失忆，只是在看见蛙酱后才开始自我介绍而已。

rar1536770

如果小春也是回到过去这个时间线，那就可以展开小春的过去了，为什么小春会不在意自己的生死，她的家庭应该不美好。

aptx8285144

Jw是不是真黑的不好说，但是这话井里的百贵如果不是一流演员的话应该是白的，不过总感觉咛瓢和单挑对峙时他找到下面的时间太长了点……以及回忆里还出场在一个部门开会但是没有台词的老熟人松岗哥

一个陆仁贾

玖瑶君 发表于 2020-02-24 14:48:13
考虑了下之前提到的“受害者”和“施 暴者”反过来的诡计，其实，这集里的井中井，和真正的井有很多反过 ...

不过如果jw相当于警方的话，那么陷害百贵，让男主入井中井这个陷阱的人是谁，动机是什么？

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requiem116

又想了一下，井里的jw是jc的化身这个思路还是挺靠谱的感觉
但是井外的jw又是谁呢？或者说装摄像头监视这些杀人魔的是谁？

banrendacha

ZeroseveN 发表于 2020-2-24 02:13
确实 那个小辫子

就白发、胡子、小辫子这三点，连个正脸都没看到，这么明显的破绽感觉就是拿出来卖的

龙之峰

aptx8285144 发表于 2020-2-24 15:43
Jw是不是真黑的不好说，但是这话井里的百贵如果不是一流演员的话应该是白的，不过总感觉咛瓢和单挑对峙时他 ...

单挑那里我估计是鸣瓢让百贵晚点去，他好完成单杀。

龙之峰

hououmon 发表于 2020-2-24 15:22
重新看了下第八集，台词中有很明显地误导让观众觉得他们在同一个井的感觉。
而且，在井中其实就只有社长不 ...

第八集的自我介绍是说出来的，和前几集不一样。前几集名侦探的自我介绍都是类似心理独白的形式。

hououmon

龙之峰 发表于 2020-2-24 15:53
第八集的自我介绍是说出来的，和前几集不一样。前几集名侦探的自我介绍都是类似心理独白的形式。 ...

毕竟之前一般都只有1个人啊，但这次有“同伴”。
不过小春的自我介绍也是说了出来的。

而且主要是社长有明确对自己是谁感到疑惑。
而洞哥只是问了社长是谁，没提过自己有失忆，然后看见蛙酱后做自我介绍。

ZeroseveN

sunkaifeng00 发表于 2020-2-24 11:02
想到一种可能，估计之前也有人想到过吧
罔象女的初衷是类似PP的西比拉一样预测杀人冲动，然后由JW在井中世 ...

确实，顺着这么想的话，“合适的人选”其实就是对连续杀人犯怀有杀意的人，包括春姐和瓢哥

如果说连续杀人犯对应自杀冲动，杀连续杀人犯的人就是用来对抗飞鸟井的自杀冲动，帮助她苏醒的

黑夜守望者

moimoi 发表于 2020-2-24 02:27
这集还有个科幻作品的常见话题，知道一个未来的坏人，在他还是好人的时候杀掉吗。很明显男主理直气壮选择了 ...

对杀人“游戏”乐此不疲的怎么样都不能算好人吧

Sanguine

黑夜守望者 发表于 2020-2-24 16:30
对杀人“游戏”乐此不疲的怎么样都不能算好人吧

在没有事实犯罪的情况下玩杀人游戏只能说是类似于利用VR模拟超逼真杀人的心理变态，还算不上坏人

hououmon

黑夜守望者 发表于 2020-2-24 16:30
对杀人“游戏”乐此不疲的怎么样都不能算好人吧

在极限的边缘寻求刺激是人类的天性，然而只要没踏过那一线，那这个人就是白的。

伊波感

不过仔细看这集里的JW只有嘴上有小胡子，下巴是没胡子的，脸型也偏瘦，和局长还是有区别的

狸狸狐

应该说如果没有犯案的话，脑内怎么模拟杀人都是无罪的。很多R18G爱好者也不想被当杀人犯，只是性癖很JB怪而已。