青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

暗黑能乐

说一个我目前认为也很疑点的东西，对鸣瓢口中的JW形象有反应的只有飞鸟井，很奇怪吧。剥面对什么拐杖男实际好像也没什么反应，而鸣瓢很自嗨没肯多听他说。而飞鸟井最后给的眼睛特写让我觉得有点小恐怖，一副在算计的感觉（可能是我想太多）

shumabaoz

谈月色 发表于 2020-2-24 02:14
搬运微博
这是一个日语的文字游戏。百贵说'[二度と]...するな'是指教唆犯人自杀这种行为下不为例，其实没 ...

如果是这样那最好,但是为什么是..4个? 有什么地方说明了吗?

YESIARE

CHCL3 发表于 2020-2-24 02:12
洞哥晒熟了叫不成了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

时间1：1的话现实的肉身插满输液管导尿管了吧
按之前的大佬分析上集的应该是假洞哥了 目的是诱导瓢哥进井中井 那问题就是真洞哥去哪了 难道是掉流沙里死掉的那个憨憨

若菜

关于井的用法，我会这么用：就像这集这样引诱出有连续杀人犯潜质的人，然后像男主一样在成为真正的杀人犯之前就杀掉他们。世界太平，可喜可贺可喜可贺。只是辛苦了飞鸟井了，不过后面不是也早出人工的井了，还能顺带破案

谈月色

moimoi 发表于 2020-2-24 02:07
百贵说男主杀了2个人,而男主却说自己至少杀了5个.
这个也是很重要的伏笔
可是加上你说的，假如这三个是男 ...

搬运wb上另一个人的翻译纠错
④ 第二话百贵和鸣瓢的谈话也译得不太清楚（p3）。这里百贵原话是「二度と誰かを自殺に導こうなんてするな！」，其中「二度と」只是“再次”的意思，也就是“你不要再把谁引向自杀了”。鸣瓢随即说道「二度と？五度との間違いじゃないですか。」（此处百贵：！？）鸣瓢「冗談です。」（百贵：...。）可以看出这里鸣瓢开了个（对百贵来说并不好笑的）玩笑，双关自己其实已经嘴遁干掉4人了（？）。所以不必纠结所谓“第二次”是指什么，本来就是没有实指的。

moimoi

男主之前是连环杀人犯只是杀了单挑，然后嘴炮炮死了别的杀人犯，可是在这集的井中是的的确确杀死了"现实"没有杀人的无辜人，这才是真正的杀人犯吧

零崎不识

按这集来看，飞鸟井应该是长期被单挑绑，因为飞鸟井一直占用着擂台，所以杀女儿才是在家里

炎阳之谶

炎阳之谶 发表于 2020-2-24 02:13
对了，又有个想法可能因果是反过来的，现实里是飞鸟井首先失踪，然后罔像女出现，鸣瓢和“百贵”成为罔像女 ...

算了，感觉有点八奇，先睡觉吧，明天复工再看讨论

moimoi

这集还有个科幻作品的常见话题，知道一个未来的坏人，在他还是好人的时候杀掉吗。很明显男主理直气壮选择了杀掉

谈月色

moimoi 发表于 2020-2-24 02:11
有一种理论，飞鸟井的井可能是初代井，不完善，这些什么保护机制都是后面添加的 ...

我的关键点在于井中井这个虚拟机的性能突破了现在的罔象女的限制……井中井不是凭空生成的，物理(?)上依然依托于现在这个罔象女，虽然在这么魔幻的展开下纠结这个好像没什么意思。

chaucerling

moimoi 发表于 2020-2-24 01:36
实际上就是了，每一次蛙酱被杀都是飞鸟井被杀，之前楼里那个知乎大神就说了，井是对蛙酱的迫害
只不过现 ...

有几个井，虽然有凶手出现，但没有杀死蛙，真相反而是蛙自杀来提示侦探

moimoi

ゴロー 发表于 2020-2-24 02:29
男主的动机其实不是未来，是因为过去在井中培养出的对于蛙的感情。这份感情一部分是女儿的移情，一部分是 ...

每个人感官不同吧，对我而言更喜欢上面那种解释，男主杀剥皮不仅是为了保护飞鸟井，也是知道了剥皮未来真的会成为杀人狂。后面的眼神完全成了我要提前杀尽这些人渣

mashino

男主这样杀下去会不会干掉旁边的开洞哥

afsd109

这集里面摆明了就是放个陷阱来绕晕观众的，不管吹的多么超能力，反正是井中井中梦，到时候一抽出来告诉你全部木大，直接红字蓝字压死了。而且说是要是有时间线轮回论的话个人认为不太可能，那样需要现实中更加超能力的东西出来，会导致后期拉跨，而且时间来说揭示这个谜面也是早了点，应该放在10，11集左右才对。
这里面重要的就是看井中井的疑似现实世界重演，很明显技术力比现实的机器高了不止一个档次，男主在井中井的梦里甚至见到了自己妻子自杀的场景。还有就是和剥面的互动，让剥面和他的伙伴能够在梦中一直杀佳爱琉。
这里面还有个隐藏信息就是最后鸣瓢和剥面话疗前谈论的有关他们杀人犯小伙伴和jw的内容。现实世界中鸣瓢和剥面碰面肯定是在机器开发前一年后发生的，而且鸣瓢也是进过剥面的井。很明显现实中剥面是不清楚jw的有关内容，否则现实中鸣瓢和剥面话疗就会问出来。而这个剥面的人格是哪里出来的倒是十分可疑，是机器通过吸收了剥面的思想粒子后模拟出来的吗？
还有一个，就是剥面是用钻头的，洞哥的脑袋是不是当初剥面搞出来的？

moimoi

chaucerling 发表于 2020-2-24 02:31
有几个井，虽然有凶手出现，但没有杀死蛙，真相反而是蛙自杀来提示侦探 ...

嗯，我忽略了这点，看来井和飞鸟井的梦还是有很大差异的

moimoi

afsd109 发表于 2020-2-24 02:34
这集里面摆明了就是放个陷阱来绕晕观众的，不管吹的多么超能力，反正是井中井中梦，到时候一抽出来告诉你全 ...

这集信息量太大，剥皮那个电钻都顾不上了，之前说开洞的洞是自己钻的，也不知道开洞和剥皮现在什么关系

YESIARE

jw搞这些的目的是不是原罔象女的“核心”飞鸟井顶不住了 所以想将瓢哥整成下一个核心 井中井诱导男主进来且想让他混淆现实与梦的意图已经很明显了 如果是这样那成为“核心”的资质也是个要填的坑

Processed

仔细想了一下，这集的叙事上有几个很别扭的地方，这几个别扭之处解释完了，这个罔象女系统的运作方式才算是全解

1.飞鸟井的这个井，到底处在罔象女系统的哪一级，为什么名侦探在这个井里面有这么高的读取权限，连本名都能想起来。我们虽然这几集一直在说井中井，但是我觉得飞鸟井的这个井，应该是和日常所见的几个井是平行关系，甚至可能更高，是管理者权限级别的井；

2.飞鸟井的井中梦究竟是怎么一个进入机制，JW为什么有能力不断送人进井中梦，瓢哥怎么就能突然乱入，或者更神棍一点，到底是不是存在井中梦这回事，这集的跳跃只是做梦导致的混乱

3.井中角色究竟有没有自己在梦中的认识。单挑说那句“这不是普通的梦，不还手会死的”这句话实在是太奇怪了，让人感觉他知道平时在梦里杀飞鸟井，但是现在杀人，依然还是在梦里

4.烟火是不是一个暗示，如果是的话，是否说明瓢哥在井中梦里面待的时间并不是那一小段，而是一直贯穿到结尾

月亮飞蛾

这集信息量挺大 不过惊喜不多 还在自圆其说吧

moimoi

我倒真不担心这些谜面不给答案，剧本严谨成这样不可能不回收伏笔和包袱，只担心最重要的关键答案脱轨

玖瑶君

shumabaoz 发表于 2020-2-24 02:05
太可怕了,而且从你的话中我发现了另外个问题,是1个很久远的伏笔.
百贵说男主杀了2个人,而男主却说 ...

那这样怎么解释，开头男主看时间差几分钟要去拥抱妻女的事情？感觉还是因为记得“十分钟就出去”的说法吧……

零崎不识

夕暮至破晓 发表于 2020-2-24 02:00
催化瓢哥成为真正的连环杀人犯.....怎么细想一下那么别扭呢.....他在现实因为**杀单挑进了监狱还教唆几人自 ...

这里问题就是犯人处心积虑算计酒哥是为了啥啊

大帝保我

不太认同改变时间线，由果导因的说法，目前井能和现实中的主人实时影响更新还没有直接证据，而且如果真有这种可以改变时间线的设定，有点太玄幻了，这番到现在都玩了这么多本格推理的梗了，突然来这么玄幻的设定，有点不符合编剧的风格；
鸣瓢在这个井中井的杀人方式和现实中一样是嘴遁，应该不存在什么在井中井收到了影响，再彻底变成连续杀人狂

这番一共多少集啊，到现在为止，埋得伏笔有点过多了：
百贵调查飞鸟井查到了什么，为什么要删除掉不公布出来；
为什么井中井反而有记忆，甚至于怎么来井中井的记忆，那么如果被抽出回到一层井，是否能把这些记忆带回去；
目前看来井中井的时间流逝和外面不同，但一层井似乎又和现实想通；
这集突然以鸣瓢的视角，出现了JW没打码的镜头，还挺像局长，不管是鸣瓢还是飞鸟井，他们是否知道JW的真实长相，如果真是局长，这两人都跟百贵有接触，为什么没有跟百贵提过；
飞鸟井的超能力应该是真的了，之前失踪的那晚，护士集体晕倒，应该就是她梦境能力的体现，那失踪那晚到底发生了什么；
鸣瓢似乎在“井中井”的状态下，从剥面那里了解到了一些jw的真相，那为什么现实世界中没有了解到；
小春的井和鸣瓢的井完全独立？

加上之前七七八八埋得些小伏笔，小春的妈和她关系不好，开洞是不是真的，这番到现在为止玩悬念有点太过了，不知道剩下几集能不能好好的把故事说完····有点担心会像绫辻行人某些小说埋了一大堆伏笔，结果草草收场····

天才我心

飞鸟井真可爱

FMIC

烟花大会都挤在在周末，连着有也正常，10月也是正常时间

moimoi

whzfjk 发表于 2020-2-24 02:42
前八集现实里的连续杀人魔并没有透露过梦境体验吧，警方问问肯定就知道了。但是第九集拔脸就很清楚梦中的事 ...

你说的对，梦境完全是个全新话题，现实杀人狂都不知道。但是在井中井反而成了常见体验，单挑剥皮都熟悉。也许这个井的确是虚构的

大帝保我

ゴロー 发表于 2020-2-24 02:27
井中井里飞鸟井谈起单挑那里的说法也有问题，他已经是货真价实的杀人魔，不会体验不到被威胁的快感，那么执 ...

还是可以解释，单挑被JW带去梦里杀飞鸟井——杀爽了想现实中杀人——现实中杀人杀过瘾了想回到原点，把现实的飞鸟井也杀了；

moimoi

现在还有四集，按照接下来全解题的话是够的，但是还有一个小春没说，如果下集讲小春，那么除非双线解题，不然小春那里还是铺题就来不及了。其实这集也算解了一部分题

谈月色

说到jw，剧中一开始井户端对他一无所知，东乡还猜测他跟佳爱琉一样是罔象女的虚拟坐标，后来发现监控的事情才推测确有其人，但还是对他如何做到教唆培养杀人犯摸不着头脑（提出心理医生说和罔象女原型机说）。但井中井里的（预备役）连环杀人犯们明显是有关于jw的记忆的，虽然不能得知他在现实中的身份，但如果审讯出了这些关于jw所作所为的信息，警察不可能置之不理。另一方面，开洞自己的井里有jw，他下井的时候也见过佳爱琉，但他从没提起过相关信息，所以他应该没在梦中见过飞鸟井或者飞鸟井和佳爱琉确实不像。

afsd109

whzfjk 发表于 2020-2-24 02:42
前八集现实里的连续杀人魔并没有透露过梦境体验吧，警方问问肯定就知道了。但是第九集拔脸就很清楚梦中的事 ...

因为这里面是井中井的世界啊，剥面说反正他在梦中杀人是没问题的，但对井中井的剥面来说在现实世界的梦中杀人没问题，对鸣瓢来说只是井中井，毫不留情就把剥面话疗了（为了保护飞鸟井）。而且看到飞鸟井里面用的不是现实世界的形象而是佳爱琉的形象，基本就实锤了是飞鸟井的井了，一切都是飞鸟井的内心世界而不一定是真的现实世界了，包括看似鸣瓢清楚的记忆也不一定是完整的，当然个人认为都是完整的，进了井中井后把保护措施解放了，让现实世界的记忆跑进来了。
最后鸣瓢发现10钟没有被抽出，自然就好好活动了，以为还剩2分钟只是觉得没多少时间了就赶快和还活着的妻女亲热一下而已。

大帝保我

whzfjk 发表于 2020-2-24 02:42
前八集现实里的连续杀人魔并没有透露过梦境体验吧，警方问问肯定就知道了。但是第九集拔脸就很清楚梦中的事 ...

有可能是这一批进入过飞鸟井梦境的人，关于飞鸟井梦境的笔录，都和飞鸟井的其他记录一样，被不知道是不是百贵的人删除了；

玖瑶君

（1）关于现实的时间线，如果相信这集的说辞，完全可以是：
单挑绑架飞鸟井，和她对打，但是因为她有特殊能力，所以没有杀她，只是对打——绑架男主女儿对打——男主杀单挑

（2）个人觉得这次的“飞鸟井”未必是真正的“飞鸟井”，也不是“佳爱琉”：
1）发色不同，真实世界的飞鸟井不是这个样子的，这里也是一个“成像”吧
2）之前也有人提过了，佳爱琉有几次是用自杀引导谜题解出，是很清楚自己的“作用”的，而且具有善意（比如在焰火师井里为大家指出** 手方向），和这回的“飞鸟井”差异很大的感觉。当然也可以理解为是“酒井户”和男主本人的差别。

（3）单挑没有杀14岁女孩的兴趣，而且他的被害人也的确其他都是成人，如果不考虑时间loop这种情况，为何现实中找到了14岁女儿去杀？

这里引申出是否女儿的被害另有隐情？比如说是某人为单挑“准备”了一个猎物之类，为了引男主做什么？
甚至或者一个比较虐的情况，正义感很强又担心父亲的女儿主动调查单挑（这集显示女儿对父亲负责的案件知情），结果被单挑发现，然后……