青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

大帝保我

ゴロー 发表于 2020-2-24 02:56
还有一个在意的点，被跳过的单挑的井里应该有飞鸟井在才是，那佳爱琉和飞鸟井的形象是怎么处理的？ ...

好像目前的设定是，没有采集到单挑的井，但反而采集到了鸣瓢的井，不知道是怎么个说法

afsd109

ゴロー 发表于 2020-2-24 02:56
还有一个在意的点，被跳过的单挑的井里应该有飞鸟井在才是，那佳爱琉和飞鸟井的形象是怎么处理的？ ...

应该就是有的，所以制作组才很贴心的把这个给跳过了，免得太快暴露

谈月色

大帝保我 发表于 2020-2-24 02:58
好像目前的设定是，没有采集到单挑的井，但反而采集到了鸣瓢的井，不知道是怎么个说法 ...

小春下的第一个井就是单挑的，确认了有jw在，所以百贵给大家放了jw分析PPT。

大帝保我

ゴロー 发表于 2020-2-24 03:01
第七话的时候已经进过了单挑的井了，确认jw的存在。
目前一个很有趣的点就是井中井里男主立刻将飞鸟井认 ...

哦，这样的么，我看漏了
我就是觉得这番目前为止玩的这些诡计有点太多了，不知道最后能不能好好回收···

大帝保我

谈月色 发表于 2020-2-24 03:01
小春下的第一个井就是单挑的，确认了有jw在，所以百贵给大家放了jw分析PPT。 ...

哦哦哦，给忘了，故意跳过就下意识地以为没有他的井了····

玖瑶君

另外，还有一个我觉得有点怪的地方：

如果JW真的是把罪犯们“引入飞鸟井的井，教唆他们，让他们习惯杀害飞鸟井，最后成了现实中的杀人犯”……

那这些与JW相关的罪犯，应该会认识飞鸟井的样子吧？但是看开洞的样子（出井后），对佳爱琉没什么感觉。

而且有这么长时间都在做同一个梦，梦里杀害同一个人，这件事本身也是挺重要的（比如说可以用来推罪说自己是精神病之类，可能会告诉警察）。按照飞鸟井的说法，如果是JW引导这些人杀害，那么他们肯定记得这么个教唆者，但是实际上根本没有人提到“自己是被教唆的”。开洞、井波等人完全都没有提到过。

而且井波的快乐不就是“观看”吗？对她来说岂不是只要做梦就够了……

除非有个“从飞鸟井的梦中出来后会忘记一切”的设定，但是会忘记的话就不会搞不清现实梦境来杀人了吧？而且这样的话剥面那句“今天到我了”是不是有点奇怪，他要是都忘了怎么会这么期待的样子呢？

当然，也可以说是“杀人的感觉在潜意识中留存”之类的，但总觉得还是觉得这次飞鸟井说的这套有点怪怪的吧……

shadowlol

飞鸟井2019年已经24岁了（1995年出生），男主不至于把24岁的女性当女儿吧
佳爱琉会不会是飞鸟井小时候的形象，同时超能力也是在这个年纪获得的

大帝保我

玖瑶君 发表于 2020-2-24 03:07
另外，还有一个我觉得有点怪的地方：

如果JW真的是把罪犯们“引入飞鸟井的井，教唆他们，让他们习惯杀害飞 ...

所有杀人犯都没有关于JW引导他们，以及飞鸟井的梦，这些相关的口供，不知道是不是和其他飞鸟井的记录一样被删除了，希望后面有好的解释····

FMIC

ゴロー 发表于 2020-2-24 03:01
第七话的时候已经进过了单挑的井了，确认jw的存在。
目前一个很有趣的点就是井中井里男主立刻将飞鸟井认 ...

井中井里确实是佳爱琉配色，第一反应不奇怪，问题他应该在单挑家见过飞鸟井，不会觉得颜色奇怪吗
所以杀单挑那段还有东西要揭

零崎不识

小春接下来应该是跟酒哥在一个井吧，佳爱瑠和飞鸟井不同的这个矛盾，只有小春适合跑过来跟酒哥挑明

afsd109

ゴロー 发表于 2020-2-24 03:01
第七话的时候已经进过了单挑的井了，确认jw的存在。
目前一个很有趣的点就是井中井里男主立刻将飞鸟井认 ...

因为这就是飞鸟井用佳爱琉的形象啊，现实中飞鸟井不长这样，井中井里面鸣瓢打死单挑后就晕了没有直接见到，在医院敲门后才发现飞鸟井怎么和佳爱琉长得一样，考虑到现实中鸣瓢打死单挑后可能直接被抓了，可能根本就没见过飞鸟井的样子，才会在看到飞鸟井和佳爱琉长得一样感到惊讶。
而且片中虽然我们看起来佳爱琉和飞鸟井很像，但也许设定上是长得挺大差别的，看不出来很正常。

momol

护士集体昏睡是因为飞鸟井的能力，所以飞鸟井是现实中真的有超能力的
虽然不太喜欢这种SF侦探片里有超能力的设定

gameseve

前面得知，是百贵救下的飞鸟

那么以第一人称的酒井户记忆流程里。为什么会有百贵救下了飞鸟的剧情画面？

YESIARE

momol 发表于 2020-2-24 03:17
护士集体昏睡是因为飞鸟井的能力，所以飞鸟井是现实中真的有超能力的
虽然不太喜欢这种SF侦探片里有超能力 ...

杀意粒子这种东西也很神棍啊不过感觉什么东西加上“粒子”两字都能从“神棍”变“科幻”

kuhailz

什么时候产生了这是科幻片的错觉

谈月色

大帝保我 发表于 2020-2-24 03:11
所有杀人犯都没有关于JW引导他们，以及飞鸟井的梦，这些相关的口供，不知道是不是和其他飞鸟井的记录一样 ...

开洞还能说会道着呢，但出井之后对佳爱琉毫无表示。
百贵抹掉飞鸟井调查资料的事情我还有点没明白，是抹掉了他自己私下对飞鸟井的调查痕迹还是把警方能调用的资料全都删了，如果是后者的话，学校、福利院、医院的资料按理来说都会自留一份的，删掉了除了此地无银三百两有什么用呢，还是说他连别的机构的自存档都能删？

奇拉奇拉

井内现在至少有四个问题1.时间线不符，现实是单挑杀男主女儿，单挑抓飞鸟井，单挑被男主gank，飞鸟井获救然后失踪。井内是单挑根本没抓男主女儿，直接抓了飞鸟井
2.井内的剥皮明显是在梦外也能清楚记忆梦内发生了什么的。现实剥皮应该是被男主话疗死的，那么如果他知道jw存在，现实里整个井端这么久都对jw毫无了解
3.井内jw和连续杀人犯是合作或者说领路人的关系，现实连续杀人犯则惧怕jw
4.看有人说现实飞鸟井是棕发，青蛙妹才是黑发，井内飞鸟井是黑发

L.L

看下集怒涛展开吧，是继续男主视角为主在中后期春哥出现还是直接切换到春哥视角。
这俩集疯狂挖坑，看后面三集怎么收尾吧。
单挑为啥会杀女儿目前来看都很迷。说点假药，真要女儿一个人在家事故再放送的话就有点炸了。

大帝保我

谈月色 发表于 2020-02-24 03:30:17
开洞还能说会道着呢，但出井之后对佳爱琉毫无表示。
百贵抹掉飞鸟井调查资料的事情我还有点没明白，是抹 ...

我倾向于认为不是百贵删的，而是局长为代表的政府和开发罔象女的势力，他们把所有资料全部删除掉就说得通了
但还是有疑问就是为啥鸣瓢接触过的包括开洞在类的连续杀人犯都没跟他提过飞鸟井以及梦境相关的内容

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ZeroseveN

玖瑶君 发表于 2020-2-24 02:54
（1）关于现实的时间线，如果相信这集的说辞，完全可以是：
单挑绑架飞鸟井，和她对打，但是因为她有特殊能 ...

第七集5:08有讲，去过单挑家的有单挑的被害人和瓢哥，给了张所有被害人的图，里面是有女儿的不知道算不算暗示女儿是去过单挑家的

Licheus

“一直睡不着”……是从妻儿死去那天开始算的吧。

ds006425

【能成为神探的只能是连续杀人魔】
【如果梦到我死了，那就表明是一场梦】
【我的梦中总是会有杀人魔出现】
【你让他感受到了疼痛，所以醒过来了】
所以，有没有可能，原来的世界才是梦境，而这个世界才是现实世界？

突发性哮喘病患

那问题来了，会不会在下集遇到开洞呢

猫睛石

现在看假如这个井是陷阱，那么最可能的是用曾经的温情使男主想留着吧
但这样的话飞鸟井的事就很多余了，一个背负着背地里不断杀人的职责的人，这和让人沦陷的温情差了不知几度。
假如是诱使男主成为连环杀人犯这种陷阱……男主现实已经是连环杀人犯了吧，除非后面颠覆一切我们前八集看的都是梦/井第九集才是现实。
难道其实只是给我们展示一下jw是怎么诱惑犯人的？

还有这个世界的剥脸应该也不无辜，飞鸟井说“只有那类人才会进来，你也是”，感觉是说至少杀过人的才会入梦……和出现井及进入井的规则应该一样？

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Nanachi

暗黑能乐 发表于 2020-2-24 01:31
我觉得这已经不止是梦的问题了，我感觉这怎么和时间也能扯上关系，按理说如果是完全按照现实路线走的话，单 ...

飞鸟井木纪说过，单挑不仅仅想要打人，还想被打，所以在“井中”的现实里绑架了她。那为什么在显示世界里还会潜入男主家中杀他女儿？

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

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第九话中出现一种盗梦空间的套娃结构，说实话我是并不惊讶的。正如我们在第一周所提到的一样，极其喜欢Meta手法的舞城王太郎写出这种模糊虚构和现实境界线的剧本，早已不是第一次了。盗梦空间是2010年，而舞城王太郎在2003年就已经写了七层套娃的《九十九十九》了。

在这里，或许需要在第一周分析的基础上进一步介绍一下舞城王太郎的这部《九十九十九》。九十九十九（Tsukumo Jyuku）原本是清凉院流水的JDC系列中的名侦探角色。该系列中的名侦探不仅仅十分注重其角色属性的塑造，同时还有着各自的推理超能力。九十九十九的超能力叫做神通理气，只要推理的线索集齐，就能一瞬间领悟真相。这个超能力的设定很明显地影射了后期奎因问题中证据的完备性问题，但是在这里不做过多解说。总而言之，舞城王太郎的这部《九十九十九》是当时讲谈社在流行的让旗下推理作家们互相改编对方作品的Mediamix潮流中诞生的。

这部《九十九十九》的基本结构，正如之前提及的一样，每一个章节侦探与其解决的事件，都在下一章被变换成一部虚构的小说寄到侦探自己手上。并且这种虚实调转连续了整整七次。值得注意的一点是，在这个虚构的小说中，不仅仅记载了侦探与其事件，还记载了前一节侦探的心理活动、以及其恋爱、家庭等等隐私事件，而每一章节的九十九十九所爱上并组建家庭的并非同一个女性。于是整部作品就不仅仅是单纯的虚实调转，同时还变成了一部用套娃结构去审视自己的“人生的别的可能性”、以及“套娃中的自己如何审视自己人生的别的可能性”、“套娃中的自己如何审视套娃中的自己如何审视自己人生的别的可能性”……的作品。不过如果仅仅只是“顺序”的套娃的话，那这部作品也不过如此了。《九十九十九》最突出的特点在于，它的套娃是“乱序”的，这部作品的章节配置是1、2、3、5、4、7、6。换而言之，读者在在进入第四章之前，已经在第五章中阅读过一次第四章了。同理在进入第六章之前，已经在第七章中阅读过一次第六章了。舞城王太郎通过这种乱序的套娃，打乱了Meta中层级之间的优先度顺序，最终引发了角色或者说作为读者经验的角色的分裂。东浩纪在《游戏写实主义》中用美少女游戏的剧本分歧的系统来解释了这种分裂，其乱序结构实际上就相当于在存档点选择了不同分歧的玩家上滑鼠标滚轮，以log的形式浏览了之前玩家走向另一个未来结局的过去。在《九十九十九》中，这种结构最终体现在九十九十九分裂成三人，并且三人分别在这个已经失去了虚实之间顺序性的套娃结构中，选择属于自身的现实的到底是那一层的决断。三人最后的决断到底如何，请各位自行阅读小说或者参照东浩纪的分析。言归正传，在这里让我们回到异度侵入。


异度侵入的第九话，表面上看上去似乎非常直观，鸣瓢在保持了现实中、以及上一层井中记忆的同时，来到井中井的世界。但这种理解的前提在于现实和虚构的套娃结构是“顺序”的，酒井户仅仅只是作为鸣瓢的在虚构结构中的化身存在，不具有自律性，是从属与鸣狐之下的结构。而实际上第九话中的鸣瓢，更接近“获得了鸣瓢的记忆log”的酒井户，这么来看的话井中井的酒井户的Meta层级反而要高于现实中的鸣瓢。比起前九话中进入井中失去记忆的规则被轻易抛弃，这种“乱序”的解释似乎没有那么拉胯，并且十分符合舞城王太郎的作风。实际上，在异度侵入的主创访谈中，青木英也放言到，酒井户和鸣瓢的故事，这么一句简单的总括实际上是一次惊天的剧透。那么我们提出鸣瓢和获得了鸣瓢记忆的“酒井户”之间的同一性差异（准确的说是单独性差异），换而言之现实中的侦探和杀意世界中的侦探角色之间的分裂与调转的问题，似乎也是有些许根据的。至于这个分裂能最终走向什么样的结局，也只有让我们拭目以待了。

亚崔迪公爵

Nanachi 发表于 2020-02-24 07:50:23
飞鸟井木纪说过，单挑不仅仅想要打人，还想被打，所以在“井中”的现实里绑架了她。那为什么在显示世界里 ...

单挑现实中的职业可能是教武术的吧，推测男主女儿为了将来考警察去单挑家里学自卫术，不小心发现了单挑是杀人魔的秘密（或者单挑自认为被发现了），所以去男主家把女儿灭口了。

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暗黑能乐

酒井户现在已经抛弃了这个身份了，现在他在井中井里是连续杀人魔身份，神探小春还没登场

lunaticfear

总有一种在这个世界中鸣瓢的女儿还是难逃一死的感觉

白头盔

以后能不能出一个流派，作者给背景，观众负责解密，然后脑洞最好的一个成书。这样烂尾的可能性大减

桐谷华

白头盔 发表于 2020-2-24 08:27
以后能不能出一个流派，作者给背景，观众负责解密，然后脑洞最好的一个成书。这样烂尾的可能性大减 ...

海猫一开始就是这么玩的，然后玩脱了

—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

暗黑能乐

macos 发表于 2020-2-24 08:54
现实中他已经是连续杀人犯，在梦境里继承现实的记忆，用同样手法杀同样的人，他只是目的不同了 ...

我是从故事的剧本角度在说这件事情，此前开洞的侦探探讨说故事里不会有两个侦探这件事

wuliaozheX

卧槽，这集看得起鸡皮疙瘩

nejiang

这集jw那个镜头直接给出真身了

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希望之异热同心

飞鸟井这个超能力搞得片子像少数派报告了。。。