青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

センチ

不是超能力吧
只是因为进入了飞鸟井的井所以在那个井里飞鸟井想的事，进入井的人能通过在那个世界里做梦共享到。
阿秋人还是年轻时候的样子说明人还在井里。

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马桶3

大概知道佳爱流体系是怎么出现的了

把犯人的杀意投入飞鸟井，飞鸟被杀意干掉，形成犯人井

说的更可怕一点，因为连续作案的都是在飞鸟梦里培养出来的，那甚至可能是杀意投入——飞鸟想起来自己怎么死的——井出现


那么在主角井里是有飞鸟尸体的，也就是说，主角最终会杀了飞鸟

pzk

暗黑能乐 发表于 2020-02-24 08:16:15
酒井户现在已经抛弃了这个身份了，现在他在井中井里是连续杀人魔身份，神探小春还没登场 ...

那这么说小春只能在井中井的飞鸟井死亡后才能登场了

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Alice.Andvari

白头盔 发表于 2020-2-24 08:27
以后能不能出一个流派，作者给背景，观众负责解密，然后脑洞最好的一个成书。这样烂尾的可能性大减 ...

玩到最后作者回发现自己脑洞不可能有大众聪明，最后就会变成巨魔
对，我就是说那个龙骑士奈奈

waltbz

自主规制 发表于 2020-2-24 01:30
以绑架=绑到家里的擂台和受害人搏斗来论的话，绑架飞鸟井应该是在杀害男主女儿之后的
男主上门报复的时候 ...

有没有可能是这样的，现实中也是飞鸟井先被绑架，然后一直没有被单挑杀死，之后杀死了男主女儿，被男主收拾之后，才救出飞鸟井

苹果丧尸

整理一些疑点和推理



1.关于飞鸟井木记和佳爱琉的身份
-第九集出现的飞鸟井和前几集里每次扮演尸体的佳爱琉都是黑发绿瞳


-仓组展示“单挑”的受害者名单时，出现的飞鸟井照片很明显是棕发，瞳色看不清但不像绿色

-如果飞鸟井和佳爱琉是同一个人，仓组那么多人难道看不出来吗
-飞鸟井木记出生日期是1995年6月24日，而沙漠中的装置上虽然第一个镜头写着飞鸟井木记，但还有这么一个镜头，机器的账号写着03158459956254，并且在之后又给了这个账号的特写，这之间的关联暂且不清楚






2.关于“单挑”的受害者名单
-第一位的岸边真夏是谁，“单挑”又为什么会找上男主女儿
-已知胜山传心在现实中开始犯案是因为“想打人的同时也想被殴打”，所以无法满足仅在梦中杀害飞鸟井
-虽然受害者中的四位男性可以满足这个条件，但为什么犯案会从岸边真夏开始，此人的照片是黑发，瞳色无法辨认，如果留长发的话也很像佳爱琉
-至于男主的女儿，第九集中“单挑”表示没有理由找上14岁的女孩，而恰好是男主将自己女儿的信息报给了梦中的单挑之后**杀了他



3.关于是否存在时间错位，现在影响过去的情况
-如果男主在井中井向“单挑”复仇的行为导致了现实中女儿被杀，但这样就构成了一个无头循环，事件没有了起点
-之前说过井主人的井是实时更新的，罔象女通过杀意粒子把井和井主人联系在了一起，那么井内发生的事件是否会影响过去的井主人
-第九集中的飞鸟井表示自己有被动地向杀人鬼共享自己被杀害画面的能力



4.目前普遍猜测松冈是现实中的JW，证据不充足但有不少暗示
-全剧全员的名字都来自日本酒，只有JW是洋酒；剧中除了JW只有松冈与西方文化关联较多，松冈在故事中有两个看书的镜头，分别是荣格的《自我和自性》和尼采的《善恶的彼岸》
-ED中松冈头顶的山上有一只鹰，可能对应第八话沙漠井中出现过三次的鹰



5.关于ED的JW，底色填充的是科隆大教堂的俯瞰图
-科隆大教堂，公元四世纪末五世纪初是一座小教堂，不断扩建和改建，公元873年正式落成；于1248年焚毁；之后经历六个世纪的重建，于1880年竣工
-以此对应JW的身份，井中的JW和现实中的是否是同一个人




6.关于罔象女
-罔象女神，水女神，据《古事记》，伊邪那美生下轲遇突智时被烧死，因痛苦而流出尿水，从尿水中生出罔象女神；在这些水神身上一般都有巫女的投影，所以她们都被认为是女神，这些水神也被认为是祛病去灾之神。她们反映了古代给贵人，神人进行袚褉洗浴的巫女们的行为
-罔象，古代中国传说中的一种食人水怪，或谓木石之怪
-本来没有杀意的人在梦中与飞鸟井扯上关系之后才在现实中犯案，包括男主也是为了庇护飞鸟井所以才话疗杀了剥面，这机器到底是用来查案的还是用来增加杀人鬼的（袚褉消灾还是拖人入水），我暂且蒙在鼓里
-重看火灾井那一集，百贵告知JK已死，问男主想不想杀了犯人，男主的回答方式很诡异；当时情绪渲染很足，观众沉浸在悲伤和希望男主替天行道的正义感中容易忽视掉这部分台词的逻辑bug

-之后百贵再次问男主“因为你有能力所以就要继续杀下去吗”，男主的回答是

-这里就像罔象女给男主下了他有杀人的动机和能力的暗示，进井的行为强化了男主的杀意



7.关于井中井中梦
-剥面出现时的台词很怪，现场只有男主、飞鸟井、他自己，但用了“这家伙”的说法
-是否暗示此时的梦并非在场人员的梦，而是存在第四个没给镜头的人，比如JW





PS：不需要过多解释的东西
①沙漠井中的穴井户身份存疑，手指上多了三个指环，穴井户醒来时没有画面，酒井户醒来时才出现画面，进井之前开洞说推理小说里一般只有一个名侦探
②男主名秋人，女主名小春，万物循环春秋交替，男主便当在路上了
③等打脸

龙之峰

井中井里的飞鸟井的能力：
将具有连续杀人狂潜质的人拉到自己的梦境中。连续杀人狂受到痛觉就会脱离梦境，飞鸟井则必须被杀才能脱离梦境。（但我估计飞鸟井和连续杀人狂都能自然醒来）。被拉入的连续杀人狂并不需要有具体的杀人行为，和名侦探的素质很像。
将自己的感情传递给周围的人。不受飞鸟井本人控制（可能因为这个能力的原因，飞鸟井本人表现得感情淡漠，可能是想控制自己的感情）。这个能力在梦和现实中都生效（相对于井中井的飞鸟井来说）。
现实中的飞鸟井是否拥有相似的能力还不好说。井中井里飞鸟井的能力有可能是罔象女原型机的另一种表现。当然，也可能飞鸟井本人就是原型机。不过在现实中，开洞和井波这样受到jw影响的杀人狂都没有提到有过类似的经验，但这也能解释成jw在罔象女完成后就不再使用飞鸟井制作杀人狂了。总之，两边都能解释得通。
关于井中世界:
第八集开洞说过，井世界是杀人狂的根源冲动，对井世界施加影响很可能导致井主人自杀。在井的世界中，凶手会成为杀害青蛙女的凶手，投入其中的侦探会在看到青蛙女的同时回想起自己的使命。青蛙女是两个“杀意世界”的连接点，名侦探受到规则的束缚，其杀意冲动被抑制，成为理性的名侦探，其无法抑制的部分则成为名侦探的个性。
自杀也是杀意冲动的产物。人在没有接触外界的时候产生杀人冲动，首先面对的对象就是自己。无论是鸣瓢、开洞还是小春，都有将自己对象化为自身杀意对象的行为，不过一般人都会理智地不把自己当成杀害对象。受到jw教唆的人，会无法控制自己的杀意冲动，将其他人作为杀害对象，成为杀人狂。鸣瓢所做的就是瓦解掉杀人狂的自我保护机制，让对方首先意识到自我这个潜在的被害者。

雨枫

暗黑能乐 发表于 2020-2-24 01:31
我觉得这已经不止是梦的问题了，我感觉这怎么和时间也能扯上关系，按理说如果是完全按照现实路线走的话，单 ...

卧槽这样的话，男主不就成了JW吗，但这样的话又无法解释在遇到男主之前JW为什么就已经存在了

waltbz

做个大胆的推测，有没有可能飞鸟井才是JW，第九集的井中井作为陷阱有没有可能是飞鸟井的陷阱，井中井里面的现实都是男主所认知的事物，（原本男主女儿被害后，飞鸟井才被绑架，此时的男主应该在监狱中，不知道飞鸟井被绑架的情况），所以才会出现井中井女儿没被杀害而飞鸟井被绑架的情况，而井中井的其他认知都是来自飞鸟井的叙述，目的是让男主成为连环杀人魔。飞鸟井被绑架的时候，护士全部昏睡，我觉得飞鸟井的能力有没有被隐藏的部分。考虑到现实中的飞鸟井有自杀倾向，所以飞鸟井是被自己能力折磨到报复社会？（逃

cd112332255

总感觉，你们这群人又在制作假药了，就这集给出的情报来看，感觉这番一点都没有变稳的迹象，反而摇晃的越来越厉害了，说不定真的会崩

—— 来自 asus ASUS_Z01HDA, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

hqtkkb

个人偏向于这集的井中井所发生的一切，可能是源自于现实和井的映射。
飞鸟井本身作为井的原型一直在接受其他人的杀意，要知道这些杀意形成的井里，佳爱瑠每次都会死一次，而在井中井里，佳爱瑠的死亡经历就演化为了不断杀死飞鸟井的梦。
——那样推进的话，男主杀完杀人犯岂不是就得对飞鸟井下手了？比如不忍看她送她离开什么的……春哥也得……
或许，就像百贵说的，井中井只是陷阱，是为了培养连续杀人犯——此时男主就有大开杀戒的趋势，除此之外其他的信息只是用来误导观众，没什么意义。

总而言之，不太希望这部番变成超能力或者时间回溯那样的幻想作品，那样就没啥意思了。

cooljoe

FanFun 发表于 2020-2-24 01:22
这集明确给了局长穿JW服装的形象，干嘛这么早爆出来呢，不理解

说明能洗白？

真绯瑠的闹钟

macos 发表于 2020-2-24 10:09
俺觉得这个假定过于像raging loop了，简直是李华子的翻版，暂时从已知的情况看来，还没办法确定哪种假定 ...

你是说那个人狼村之谜的那种模式吗，有点这种可能性啊，但是不是很大。

poiuyt

中途加入超能力...... 我看这么多谜题结局要怎么糊弄过去

真绯瑠的闹钟

我觉得这集最大最关键的点反倒是，并没有给出搜查室那几个人的反应。小春那里也是，进了井中井之后并没有搜查室的协助的镜头。是没有信息传输过来，还是有其他什么理由，没有给呢。都很值得玩味

若菜

不知道怎么看出时间回溯、loop这种目前毫无根基的推论的……这集都是在井中的井，井中的飞鸟井也不过是井里的人，而不是真的人，而这一切很可能都是半真半假的，为了某个目的所造的陷阱

mywifehasmike

如果是24集我觉得目前节奏还行，但全13集而且是几年前的企划放送前都快做完了，目前看来也没续集安排，后续必然有大量前面铺陈的悬念是“废设、无用信息”。每一集都在加“新设定”，有玩弄读者/观众的嫌疑……
-穿山甲到底说了什么？分析半天balabala
-其实什么都没说，啊，你想多了，我没那意思。

最骚的是开播两集一个staff就在逼乎可劲儿的吹，什么心中神作又多一个。这部动画，作画连二流都算不上吧？本来大量画面都是站桩还偷懒，动作戏就及格线上下表现，完全不像工期宽裕的制作，我是从没见过这种质量能“神”的，这么吹简直怀疑反装忠……

Sanguine

cd112332255 发表于 2020-2-24 10:19
总感觉，你们这群人又在制作假药了，就这集给出的情报来看，感觉这番一点都没有变稳的迹象，反而摇 ...

然而这楼爬下来都只是零碎的分析和疑问，没有能圆上所有设定的假药 这届病人不太行

友井修哉

若菜 发表于 2020-2-24 10:34
不知道怎么看出时间回溯、loop这种目前毫无根基的推论的……这集都是在井中的井，井中的飞鸟井也不过是井里 ...

也不能说毫无根据吧，因为这集井中井如果是现实的复刻，单挑的反应就说明他对男主女儿下的杀手很不自然，就会引发猜想1.井中井这次男主说出的十四岁反过去影响了三年前的单挑；2.杀了男主女儿的其实不是单挑，另有其人两种都让人很不想看到，更可能是井中井和现实有很多偏差

龙之峰

mywifehasmike 发表于 2020-2-24 10:37
如果是24集我觉得目前节奏还行，但全13集而且是几年前的企划放送前都快做完了，目前看来也没续集安 ...

观众错误理解产生的假药我觉得跟制作组没关系，就像上集的”时间流速不同说“和这集的‘loop影响现实说”，都是没有根据的假药。如果说根据oped画面歌词的信息来对策还算有依据的话，只是因为存在感低和长得像就怀疑国府和局长是jw就实在太跳脱了。
整体来说，这部动画的脉络还是很清晰的。第一二集交代世界观引入主要人物，第三集介绍鸣瓢，第四五六集掘墓人案，第七集开始就是正式的jw案了。我看其他地方，很多人都觉得第七集就鸣瓢的井太快了，都以为会放在最后才进。以现在这个角色数量和信息量，结尾是完全收得住的。
最后，这片作画挺不错的。

若菜

友井修哉 发表于 2020-2-24 10:43
也不能说毫无根据吧，因为这集井中井如果是现实的复刻，单挑的反应就说明他对男主女儿下的杀手很不自然， ...

单挑和剥面的反应，更像是提示这个井的时间是更早的一个井，在剥面这些人真的杀人之前。而且这个井和其他井有个不同，就是井里的信息量更大，更接近现实世界，而且不再有那些井里特有的奇幻景观，很像由多个人共同构成的井。

haorhea

我好恨啊。

另外我上周还写了一段，因为ego-id-superego，所以井中井应该是个接近现实世界的模拟现实，可能会有无限月读桥段。

好恨啊(´._.｀)

sunkaifeng00

YESIARE 发表于 2020-2-24 02:39
jw搞这些的目的是不是原罔象女的“核心”飞鸟井顶不住了 所以想将瓢哥整成下一个核心 井中井诱导男主进来且 ...

“现实”里JW做的事看上去不就是这集鸣瓢做的事吗（在梦里追杀杀人犯）

假设这话是个大型陷阱，那飞鸟井的自白和这集描述的JW动机其实跟“现实”里都是反的，JW和飞鸟井的立场也很可能是反的

再夸张点儿的话，哪个是现实哪个是梦都有可能反转

sunkaifeng00

想到一种可能，估计之前也有人想到过吧
罔象女的初衷是类似PP的西比拉一样预测杀人冲动，然后由JW在井中世界（当时可能不叫井）扼杀犯人的杀人冲动——所以JW并不是教唆
结果因为不小心用飞鸟井充当了试验体，并且因为没经验让飞鸟井进入了自己的井，导致整个系统被飞鸟井反过来利用作为反复释放自杀冲动的工具，她也无法醒来
之后负责的白驹自尽（他可能是JW初代目，百贵和局长则可能是二代目）

之后整个系统的味道就变了，“现实”里在通过罔象女破案，暗地里在寻找合适的人选把飞鸟井从自己的井里抽出，作为终结或者重新开始

炎阳之谶

但是从时序上有个相当不自然的时期就是，春哥进的那个井是三年前鸣瓢杀单挑时候的粒子生成的，那时候鸣瓢既没认知到JW，也完全不知道罔像女这回事（补充：理论上这时候的鸣瓢甚至压根不认识飞鸟井这人）
不知道未来的概念是怎么投射到过去的残响里的

龙之峰

炎阳之谶 发表于 2020-2-24 11:10
但是从时序上有个相当不自然的时期就是，春哥进的那个井是三年前鸣瓢杀单挑时候的粒子生成的，那时候鸣瓢既 ...

第七集井端的人说明过了，大概就是和现在的鸣瓢的潜意识连接在一起了。
具体怎么连起来的还不清楚，有人推测是鸣瓢做了这么长时间侦探导致的。

opened

山下野人 发表于 2020-2-24 01:52
棒啊，这都第九集了都这么棒，还有人说翻车，就问怎么翻？怎么翻！

推理悬疑片不到结尾看不出啥的，前面随便挖坑填坑，结果挖坑太多最后圆不上不就翻了

hououmon

不想讨论诡计了。
就只是觉得，太惨，太惨了。
正是因为井中如此美好，才更显得现实无比凄凉。
一开始觉得社长配这么个年轻人很奇怪，但这集的表演是真的震撼到我了。（虽然之前哭着说蛙酱根本不需要死的时候也已经够厉害的了）

苏小幼

都九集了还在挖新坑，我还是等完结再看