青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

Sanguine

pzk 发表于 2020-2-24 01:45
那这个设定要怎么解释呢？搞乱时间线然后说井中井就是现实，或者说可以影响现实影响过去，这怎么想 ...

是这样，如果井中井直接被赋予有穿越时空干涉真实现实的能力那时空的基点在哪

silentback

太晚了就说说一些推论。

对飞鸟井的神棍能力保持怀疑态度。这里可是井啊，秋人的幻觉其实是可以用机器直接传递到他脑里的。感觉飞鸟其实是第一个实验者，自身可能是因为精神不稳定，想自杀而被jw选中，这里也顺便说下jw应该是机器的开发者。开发者是精神科医生，可能是通过这种咨询方式认识了飞鸟井。然后这集里说的什么梦境杀人之类的都是用原型机留下的后遗症，怀疑原型机可能不能很好剥离使用者的记忆。然后导致了飞鸟井总是出现幻觉，混淆了记忆。而为什么这样的目的可以有多种解释，政府想开发，或者说开发者自己的野心梦想之类的。总之，jw到处收集杀意，然后让飞鸟作为一个容器不断被人杀害，于是可以顺利收集数据完成这个第二代。

当然，神棍化也没什么问题，而且这样其实更容易解释一些剧情。例如飞鸟井可能有与别人同步梦境的能力，这样他成为井的开发核心也是能够顺利成章的。

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YESIARE

moimoi 发表于 2020-2-24 01:32
我觉得这个作品可能有个可怕的理论，那就是现实中jw促就杀瓢哥女儿，可能就是为了在这次井中瓢哥改 ...

真这样的话jw这盘棋下太大了吧
jw在梦中试了114514种展开最终选择借单挑弄死女儿从而改变瓢哥 但问题的核心是这样做的收益到底是什么 造一个新世界？

moimoi

也别被楼里推测套路了啊，这一集浅层白面就是井中井是让酒井户变成杀人狂的陷阱，只是大家喜欢开脑洞才多了一条时间线操作，就跟上集有人说开洞和瓢哥时间流速不一样都是xjb想的猜测，看热闹不嫌事大的假药而已

赛肯特布拉泽

太爽了，太爽了，好久没看番这么爽过了，又没有剧透，你告诉我怎么崩，飞龙骑脸怎么输，就算崩了能爽九集也够本了。
感觉其实现在抬得越高越危险，要是有个一切能符合逻辑的自圆其说的结局那就当场封神了，但是以现在这个地步，就算是个平庸的结局都不能令人满意了。

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moimoi

YESIARE 发表于 2020-2-24 01:52
真这样的话jw这盘棋下太大了吧
jw在梦中试了114514种展开最终选择借单挑弄死女儿从而改变瓢哥 但 ...

其实我只是往更热闹也更容易翻车的方向xjb想，因为源头是自己总是最有趣的，别被我误导了，现在只能确定（1）井中井，（2）井中井的飞鸟井还有一层梦而已

Sorastlos

超能力来了
不认同时间线跳跃的说，太乱来了。
救救小春！有完整记忆那你应该还记得你是要去救小春的啊

—— 来自 Realme RMX1901, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

shadowlol

这集一开头男主看闹钟是怎么知道时限还有2分钟的？---------------------------------------------
星际了，没注意醒来的时候有闹钟

Sanguine

冷静下来了，飞鸟井的机器可能就是初期版本没有消除记忆这种前置保险的罔相女，剧情也是针对有连环杀人犯潜力的个人专门编写，目的是引诱潜力者成为现实中的杀人犯？这样JW依然是引诱犯

暗黑能乐

现在只希望小春赶紧登场吧，给我压压惊。。。

moimoi

虽然飞鸟井是个超能力我有想过，但是井中回溯时间线我是真的没能想到，一开始大家都以为是回忆杀，结果飞鸟井这个超能力的梦加上回溯时间线，再加上现实和过去交织，井与梦穿插，太爽了，我也自诩看美剧无数，爽成这样也是没有的，这要翻车了我会痛哭流涕，只恨自己没笔

夕暮至破晓

催化瓢哥成为真正的连环杀人犯.....怎么细想一下那么别扭呢.....他在现实因为**杀单挑进了监狱还教唆几人自杀，已经是实质的杀人犯了不是吗？就算在这个井中井里多杀了几人改变了心态，回到现实也没法从监狱出去，更没有亲自去下手的理由。
除非说前7集都是井，这一集的世界才是现实，那瓢哥才是真的犯下了不为人知且本可以避免的罪行。

炎阳之谶

小春要完了吧？井是快照，从这集的表现看，井中井这个快照的快照会不会是各自孤立的，鸣瓢这个井中井里会不会压根没有小春？

Sanguine

按照瓢哥回去的时间线来看小春这时候还在警校读书？说不定真能找到，就看瓢哥杀红眼后还记不记得这茬了

Ivansher

shadowlol 发表于 2020-2-24 01:58
这集一开头男主看闹钟是怎么知道时限还有2分钟的？

刚醒来床头闹钟，洗脸再看闹钟，中间8分钟？

YESIARE

shadowlol 发表于 2020-2-24 01:58
这集一开头男主看闹钟是怎么知道时限还有2分钟的？

睡醒时有个闹钟镜头6:37 照镜子时6:45 上集他叫开洞10分钟后给他整醒 所以才说还有两分钟左右 不过井中井时间的流动和现实是不是一样的就不清楚了 应该是不一样的 不然外面的同事总不能干等你两三天吧

moimoi

现在有个很有趣的，那就是神隐两集的小春，你们想想，万一小春和瓢哥进入的是同一个时间线的同一个井，或者小春提前于瓢哥进来了这个“世界”，那么小春现在做了什么，瓢哥这集的世界和行为有没有小春的影响，如果没有提前进入，小春现在在做什么，会不会双线展开，光是脑补都要高潮了

shumabaoz

暗黑能乐 发表于 2020-2-24 01:31
我觉得这已经不止是梦的问题了，我感觉这怎么和时间也能扯上关系，按理说如果是完全按照现实路线走的话，单 ...

太可怕了,而且从你的话中我发现了另外个问题,是1个很久远的伏笔.
百贵说男主杀了2个人,而男主却说自己至少杀了5个.
单挑是男主杀的这毋庸置疑,那么另外的人呢? 这1话给出的信息可以看出剥皮在监狱中被男主话聊死了.
那么假设百贵知道的是这2个,说明其余3人根本不是死于监狱中,否则百贵怎么也不可能想不到的.
这么一看....这一话是不是对观众使用了经典的时间误导,男主特意在开头强调自己记得名字,记得沙漠井中的事.
但是这一幕是误导,误导男主的同时误导我们.
其实真正的时间线根本不是接在沙漠井之后呢

moimoi

炎阳之谶 发表于 2020-2-24 02:01
小春要完了吧？井是快照，从这集的表现看，井中井这个快照的快照会不会是各自孤立的，鸣瓢这个井中井里会不 ...

孤立是最无趣的展开，但是小春瓢哥在一起对于剧本来说很难掌握，我还是希望看到精彩的剧情

moimoi

shumabaoz 发表于 2020-2-24 02:05
太可怕了,而且从你的话中我发现了另外个问题,是1个很久远的伏笔.
百贵说男主杀了2个人,而男主却说 ...

百贵说男主杀了2个人,而男主却说自己至少杀了5个.
这个也是很重要的伏笔
可是加上你说的，假如这三个是男主在这次井中杀死的，那时间线就太太太太太乱了，乱到我搞不懂了

横寺阳人

我在补充一个想法，井确实是博士来研究杀人犯的，但是就像蟑螂屋吸引蟑螂还不够还要除掉蟑螂，需要一个把这些杀人犯除掉的方法。那就是男主，专门让杀人犯自杀的人。
所以博士这终极目标就是让男主成为这个自律让杀人犯自杀的系统的一部分，这正是百贵不想看到的。洞哥诱导男主入井也是计划的一部分，洞哥只是博士的棋子故意进去的。

谈月色

好像是松岗还是谁说过，侦探失忆是为了在误入自己潜意识的时候做缓冲保护。可井中井里的鸣瓢却拥有全部的记忆，违反了罔象女一贯的构建规则，这是怎么做到的，算是罔象女的bug还是后门？不管怎么说似乎都很不祥。另一方面，这个井里的佳爱琉还是按照罔象女通常构建规则反映着作为连续杀人犯的井户主（飞鸟井木记）的手法思路吗？

炎阳之谶

moimoi 发表于 2020-2-24 02:06
孤立是最无趣的展开，但是小春瓢哥在一起对于剧本来说很难掌握，我还是希望看到精彩的剧情 ...

要我说时间穿越才无趣，来自未来的罪魁祸首作为谜底太万能了，撑不起前面这么有趣的发展……

去日苦多

这个井的时间有点怪，10.29鸣瓢找单挑，30昏睡一天，当晚进飞鸟井梦境，有烟火大会，31日晚女儿参加烟火大会，鸣瓢梦到太太自杀。
不过烟火大会可能会持续几天，大概没什么意义

另外飞鸟井的能力在现实里应该也是存在的。
梦里鸣瓢以飞鸟井视角看到了单挑，第二天白天鸣瓢看到了飞鸟井被杀的画面（第三人称视角），虽然当时是在井（意识）里，对飞鸟井本人来说就是她的现实。
侧面证据是有一个百贵的镜头，他站在一个屏幕前面，屏幕是佳爱瑠各种死亡场景景。百贵自述救了飞鸟井，很有可能也看到了一些东西。

moimoi

谈月色 发表于 2020-2-24 02:09
好像是松岗还是谁说过，侦探失忆是为了在误入自己潜意识的时候做缓冲保护。可井中井里的鸣瓢却拥有全部的记 ...

有一种理论，飞鸟井的井可能是初代井，不完善，这些什么保护机制都是后面添加的

CHCL3

YESIARE 发表于 2020-02-24 02:04:33
睡醒时有个闹钟镜头6:37 照镜子时6:45 上集他叫开洞10分钟后给他整醒 所以才说还有两分钟左右 不过井中井 ...

洞哥晒熟了叫不成了

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一个陆仁贾

横寺阳人 发表于 2020-02-24 01:42:27
nga 看到的解释倒是很合理
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我算看懂“这个井是陷阱”的意思了


男主对佳爱琉说“我会让你好过一点”，然 ...

根据之前松冈给观众说的设定（猜想），进自己的井有可能出不来，进井失忆可能是个保险，那么jw也许发现了不用让人进自己的井也能迷失在井里的方法，反向利用了失忆，让人进井中井的行为就是关掉了这个保险。比起变成杀人狂这个走向，无法回到现实世界可能才是真的

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炎阳之谶

对了，又有个想法可能因果是反过来的，现实里是飞鸟井首先失踪，然后罔像女出现，鸣瓢和“百贵”成为罔像女关系者，然后再在他们的井中发现了飞鸟井的井中井
现实的因果会不会是到反过来的？首先飞鸟井在被单挑绑架后再被救出，然后她被用于初代罔像女的开发，在缺乏保护的情况下体验了之前杀人犯的井，导致她一直有被杀人犯杀害的梦，然后她成了二代罔像女的一部分，将她被试验的经历投射给了后面的罔像女使用者，所以这次的两个井才那么特殊，才有井中井的套娃存在
其中有个可以佐证的疑点就是，本集中出场的杀人犯都是第一集时点前的犯人，也很可能是初代罔像女开发之前就已经存在的犯人
会不会并不是飞鸟井培养了犯人，而是犯人才是素材。培养了飞鸟井？

ZeroseveN

FanFun 发表于 2020-2-24 01:43
18:48秒不是已经有JW的形象了嘛，这造型明显就是局长啊

确实 那个小辫子

moimoi

时间线也好，超能力也好，手法老套都不是问题，问题是怎么运用的，要运用的好大家只会卧槽

谈月色

shumabaoz 发表于 2020-2-24 02:05
太可怕了,而且从你的话中我发现了另外个问题,是1个很久远的伏笔.
百贵说男主杀了2个人,而男主却说 ...

搬运微博
这是一个日语的文字游戏。百贵说'[二度と]...するな'是指教唆犯人自杀这种行为下不为例，其实没有'第二次'的意思。鸣瓢说[五度]との間違い'是在挑衅室长'其实我教唆了五次，你是不是没数清楚？'。虽然写法上很类似但句子成分不一样，而且因为那时候干掉了四个，而不是五个，所以是'开玩笑'

暗黑能乐

CHCL3 发表于 2020-2-24 02:12
洞哥晒熟了叫不成了

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这里不是楼里最爱的开洞非本人说吗

moimoi

ZeroseveN 发表于 2020-2-24 02:13
确实 那个小辫子

这点好奇怪啊，为什么直接给出jw就是局长的图片，不觉得这样很烂吗，观众和男主都没有推理条件啊

shumabaoz

moimoi 发表于 2020-2-24 02:07
百贵说男主杀了2个人,而男主却说自己至少杀了5个.
这个也是很重要的伏笔
可是加上你说的，假如这三个是男 ...

我又想到了另外的事,那就是第3话.
第3话男主话聊的过程....真的是动画效果吗?
我们之前看的时候,觉得这是监督的分镜手法,男主在没熄灯的时候话聊了记者,记者熄灯后自杀.
然而如果其实并不是这样的呢,话聊和自杀是同步的呢?
是不是说他真的有能力在梦中把别人话聊后,使他们在现实中同步自杀?