青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

新人马甲2

谈月色 发表于 2020-2-20 17:08
严肃来说确实如此。
不过仓觉得JW是连环杀人魔培养者，所以认为暗中监视杀人魔的就一定是JW，还产生了JW ...

根据台词，在开洞等连续杀人犯的记忆里也有JW，只是不知道什么原因还是无法确定JW的现实世界身份而已，这部分的线索并没有公布给观众

目前主线的谜题显然还没有完全揭露相关的线索，所以等着看比较好吧

aptx8285144

猴区有人提出来了，不知道是不是人物表情描写失误，松冈哥经常谜之微笑是怎么回事，第7话先行图好像也有一张是这样...

Sanguine

aptx8285144 发表于 2020-2-20 19:18
猴区有人提出来了，不知道是不是人物表情描写失误，松冈哥经常谜之微笑是怎么回事，第7话先行图好 ...

看新人逐渐成长的欣慰

龙之峰

新人马甲2 发表于 2020-2-20 18:34
根据台词，在开洞等连续杀人犯的记忆里也有JW，只是不知道什么原因还是无法确定JW的现实世界身份而已，这 ...

虽然没有明说，但仓的工作人员明显对已经追查到的、受到jw影响的连续杀人狂进行了人际关系的排查，结论都没有接触过类似井中jw的人。并且这些杀人狂的人际关系并不重叠，只在开洞和数田之间发现了交集。
第六集后，我觉得可以将jw锁定到仓的成员中了。

soyjiangyou

从之前的剧情来看，目前是井里面必然会出现以下四种角色：杀意的主人，被害人或者说被害人的抽象象征，佳爱瑠（蛙），以及名侦探。
在不知道制作组有没有用叙述性诡计的手法或者用了多少程度的情况下的话，那么第8集的井中必定出现了以上元素。
如果两个人有一个不是名侦探的话，我觉得接下来的剧情会进入完全观众无法预料的展开，所以我下面的推论姑且认为两个人都认为是名侦探，那么按照以上的条件，第8集杀意的主人和被害人就是同一个人，井中的被害者牙齿明显有问题，而且皮肤比较苍老，所以我推论这个井是科学家白驹的井，百贵知道内情，毕竟第一现场是他家嘛。
此外，佳爱瑠（蛙）每次出场，她都跟杀意主人想要隐藏的东西有关，开洞是隐藏自己，烟火师是隐藏自己塔在转动，模仿犯是隐藏自己的地窖，掘墓人是隐藏自己心爱的人，井波七星是隐藏列车是环形的，鸣瓢是隐藏的什么不清楚，
那么第8集的井中，佳爱瑠（蛙）的出场，想要隐藏的，或许就是白驹死亡的真相。

下面就是大胆假设的部分，大家权当听个乐子：
佳爱瑠（蛙）这次是犯人，她受某人委托要杀死这个世界中正在潜行进入井中的白驹，而且委托人大概就是白驹自己。
首先，佳爱瑠（蛙）指甲有磨损的痕迹，那么有两种可能，要么是挖掘过东西，要么是埋过东西。第8集里面被埋的东西，就只有那台机器了，那么为什么要埋这个机器，那就是佳爱瑠（蛙）的出场原因，以及井主人想要隐藏的东西，为什么要隐藏一台正在使用的机器，那就是防止其他人使用这台机器给自己带来麻烦。
我们默认白驹作为机器的制作者，知道名侦探会从佳爱瑠（蛙）的身边醒来，井外面的人也会得知这个机器的存在，所以白驹委托佳爱瑠（蛙）在自己投入井中之后把自己杀掉，把机器掩埋起来，杀掉的方式就是用布条把脚绑起来，投入流沙之中，如果自己身体下意识挣扎只会越陷越深直到死亡，身体被啃食就是陷在流沙中慢慢死亡的证据。然后让佳爱瑠（蛙）倒着往外走，能走多远走多远，营造出被害人是从佳爱瑠（蛙）身边逃脱的假象。
而白驹的死则是让自己永远都无法在井中脱身，并从而成为了JW.
不过这个推论有开洞手指的戒指以及手腕不明晒痕没法解释，以及沙漠中的脚印是鞋印但是佳爱瑠（蛙）却是光着脚这一点也没法解释。
期待下一集的剧情吧。。

新人马甲2

soyjiangyou 发表于 2020-2-20 23:55
从之前的剧情来看，目前是井里面必然会出现以下四种角色：杀意的主人，被害人或者说被害人的抽象象征，佳爱 ...

剧情漏洞的话，カエル没有防护走不了那么远吧，カエル也没有一次是作为井里的杀人凶手或帮凶出现的

十点半

周扒皮 发表于 2020-2-21 07:49
话说当时是怎么确认jw是教唆者的？杀人犯潜意识明明很怕他，他甚至追杀着犯人们，这么看jw不该是个正面角色 ...

一开始不知道井的内容会实时更新，在这个前提下，既然这么多杀人犯的潜意识中都有这个人，那么认为这个人是教唆犯很正常。
但是在知道井会更新内容后jw是教唆犯自然就站不住脚了，不知道为什么戏里戏外还有这么多人把这个当前提.
另外第一话小春出现在开洞的井里不就已经能说明井会更新，我很奇怪当时为什么搜查员们没感觉出问题

龙之峰

十点半 发表于 2020-2-21 09:46
一开始不知道井的内容会实时更新，在这个前提下，既然这么多杀人犯的潜意识中都有这个人，那么认为这个人 ...

小春出现在开洞井里是因为外勤组搜集到了新的思想粒子，相当于更新了一个DLC，和后面鸣瓢井直接连接到潜意识是不同的。后者是实时更新。

十点半

龙之峰 发表于 2020-2-21 10:52
小春出现在开洞井里是因为外勤组搜集到了新的思想粒子，相当于更新了一个DLC，和后面鸣瓢井直接连接到潜 ...

更新dlc的时候小春还在搜查没有被挟持，后来被挟持之后小春就是实时更新上线的。检测到新杀意粒子后外务组的人跟内务组的人报告了说现在人手不够，内务组应该也清楚当时小春还没有被劫持。

谈月色

十点半 发表于 2020-2-21 11:44
更新dlc的时候小春还在搜查没有被挟持，后来被挟持之后小春就是实时更新上线的。检测到新杀意粒子后外务 ...

稚产灵当时好像是在小春手里吧，既然她在搜查，可能就当即检测到了开洞对她的杀意。小春撞钻头的时候，是开洞拿稚产灵对着小春问问题。

谈月色

龙之峰 发表于 2020-2-21 10:52
小春出现在开洞井里是因为外勤组搜集到了新的思想粒子，相当于更新了一个DLC，和后面鸣瓢井直接连接到潜 ...

如果说鸣瓢井是直连到潜意识的，那样井里也变数太大了吧。鸣瓢更新自己井的方法是撞墙（自杀），本质还是用新的杀意打个dlc，跟罔象女的工作原理完全相同，而不是心念一转就能更新了。比起罔象女直连潜意识，更像是监狱里有稚产灵端口。

龙之峰

谈月色 发表于 2020-2-21 12:15
如果说鸣瓢井是直连到潜意识的，那样井里也变数太大了吧。鸣瓢更新自己井的方法是撞墙（自杀），本质还是 ...

第七集仓的人推测鸣瓢的井直连潜意识，后面也没说更新，我觉得就是直连了。

谈月色

新人马甲2 发表于 2020-2-20 18:34
根据台词，在开洞等连续杀人犯的记忆里也有JW，只是不知道什么原因还是无法确定JW的现实世界身份而已，这 ...

重看了第六集的井户端会议
羽二重：而且JW的身姿不仅留在记忆里，甚至还留在了潜意识中。如果真人会面时还是那副打扮的话，那对方是有多古怪啊，莫非是某种cosplay吗
白岳：也对，就算是不受局限的潜意识，但六个人都拥有共通的印象，说明所有人都实际见过那个穿红礼服的男人

“如果真人会面时还是那副打扮的话”“说明所有人都实际见过那个穿红礼服的男人”，看来审讯中应该没有口供陈述曾见过JW这样打扮的人，所以只能靠假想和推测；羽二重前半句话我觉得重点在“连潜意识里都有”。

新人马甲2

龙之峰 发表于 2020-2-21 12:21
第七集仓的人推测鸣瓢的井直连潜意识，后面也没说更新，我觉得就是直连了。 ...

那句台词是“这个井通过罔象女和现在的鸣瓢的无意识联结起来了吗”，意思应该是鸣瓢每次下井都会更新，不见得是指超自然同步，B站版的翻译感觉有点误导性

新人马甲2

谈月色 发表于 2020-2-21 12:49
重看了第六集的井户端会议
羽二重：而且JW的身姿不仅留在记忆里，甚至还留在了潜意识中。如果真人会面时 ...

不仅记忆里有就是确实记忆里有啊，所以某也觉得这句台词很怪，如果连续杀人犯记忆里有JW，那理应也能回忆起在何时何地见过，但却没有类似表述
反过来说如果记忆里没有潜意识里有才能解释第一话东乡为什么说本来怀疑这个JW只是罔象女构建的角色，但是台词又说杀人犯记忆里有JW

谈月色

新人马甲2 发表于 2020-2-21 13:27
不仅记忆里有就是确实记忆里有啊，所以某也觉得这句台词很怪，如果连续杀人犯记忆里有JW，那理应也能回忆 ...

我觉得你太执着于“不仅记忆里有”这半句话了，既然东乡、羽二重、白岳的其他话语都指向没有现实中见过JW（这种打扮）的供述，剧情中也没有出现过对JW的回忆所给出的信息，那么与整体上的自洽性相矛盾，应属孤证不立。

aptx8285144

Jw是不是现实存在的人还真不好说，因为东乡等人，局长，男主好像都没有明确推测出jw的相貌或者样子就是井中这个样子，如果这是局长或者局长和其他高层合谋搞出来的，那这种模糊不清的情况反而就更正常了

xingenge

FILE : 09
INSIDE-OUTED
脚本：舞城王太郎　絵コンテ・演出：碇谷敦　作画監督：碇谷敦　浅利歩惟　豆塚あす香　清水慶太　
挿入曲：Kazuya Nagami

予告 https://www.youtube.com/watch?v=e_ONgU6QBP0
https://v.youku.com/v_show/id_XNDU1NTgzMTQwMA==.html

一个陆仁贾

看起来是要讲过去的事？

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谈月色

每一集的标题都表现当集的井的特点，第九集的井则是inside out（内外翻转/颠倒是非），再加上预告最后定番从“井里的世界在等着你”变成了“你能在井里的世界看到真相吗？”，感觉应该不是单纯的回忆杀这么简单。

谈月色

混沌大陆 发表于 2020-2-21 23:15
中间各种事情下一直搁置，才补了第五集，最后有点疑惑：为什么小春，在确认到那个男人柏拉图式爱情的对象是 ...

掘墓人最大的谜团就是没有留下任何杀意粒子，推理是围绕着这点展开的。
小春在数田亲吻自己的地方检测到了数田的杀意粒子，那么数田这次就是杀意冲动＋恋爱行为，这种矛盾是脑功能不正常的表现，由此推测他还会出现爱意冲动＋杀人行为的症状，这样就姑且可以解释为何掘墓人没有留下杀意粒子（随即井里证实了数田正是掘墓人，强化了数田爱杀错置的推断）。
但是人不会光凭冲动去行事，所以数田不是因为爱那些受害者才杀他们的，否则出错一次也该清醒了；话说回来他杀人时从来不会留下杀意粒子，那么依然很有可能确实是爱意＋杀人行为，而且对他来说以杀求爱应该是可行的，由此推测是他的恋爱对象喜欢杀人。
井波是因为长得像数田井里的女生，又对跟数田的关系吞吐含糊、前后矛盾，再加上一直盯着伤口看，所以嫌疑很高，但第五集还不算坐实了她心理变态，第六集一上来她就痛快招了。

玖瑶君

猫睛石 发表于 2020-2-17 13:21
如果开动时间合酒井户不同的话，那他一开始先一个人醒的时间可能比我们想象中长（这个人还不给传数据）。也 ...

那个坑可能是佳爱琉试图挖掘水源的时候挖出来的（根据后面的解释），但是挖到一半就亡故了。

玖瑶君

moimoi 发表于 2020-2-17 02:16
虽然知道剧本只有一个真相，但是开脑洞的过程有不同想法也是很有趣。如果脚本有思考到这一地步就好了 ...

思考到“开脑洞的过程”，以及对侦探小说的探讨……

突然让我想到《海猫鸣泣之时》……那个也是这种感觉呢……

藤田有静

9话是讲往事吗

尼曼兔

我现在倾向于罔像女是个某人或者群体的意识或者生物载体，井和刑侦用途只是它拿来做一个模拟世界的素材，jw是跑出来的意识片段，呱呱可能是这个项目的真实起点。

新的瑞拉

补了一下，感觉不太是我的菜
第一话藏在破碎的佳爱琉中，俩人肤色都不一样，结果分离的瞬间就变色了，不唯心一点加个伪装设定上来一眼就看穿了吧，有点强行
后面男主有前科的情况下还让他有跟犯人交流的机会，犯人用需要时间较长的方式自杀也没人来阻止，对比后面男主撞墙迅速来人把他带走，姑且认为是高层故意为之吧，男主这个神探不知道是不是明白高层意思顺水推舟干掉犯人
直播犯罪那边，居然就这么让他在有几万观众的情况下直播了几十个小时，我觉得那片里的网警部门可以直接全员开除了。
最后录像反转感觉也有漏洞，对比失踪时间与直播开始时间怎么会发现不了端倪，看最后那个尸体腐败状况，中间时间差得有四五天吧
那个一槍穿过脑洞的画面太内啥了，让我想起了乳摇躲子.弹，开对门躲导.弹等神奇操作，不知道监督怎么想的，还不如全部人体描边呢
圆周率等推理.......我已经跟不上了.......
在我怀疑自己脑子是不是有毛病，为什么要看到现在的时候，我看到了神
短披风下运动内衣，热裤加长筒袜，大侦探帽加靴子，披风扬起时若隐若现的肚脐
啊，我看到现在果然是有意义的
卡密萨马，阿里嘎多

zhaoyanggolden

松冈其实是JW的可能性也不是没有？能出外勤，有机会安装摄像头，对惘象女系统了如指掌，还是早期核心成员，而且还是他故意让小春去当神探的，而小春第一次出任务就被困进井中井。感觉从手端到能力都有可能，唯独就差动机了

leia_rolando

圆环编里有两个疑问，数田既然是爱杀逆转，那为啥他不伤害井波？那几个被活埋的女性都是数田喜欢还是井波命令杀的？另外这对有点像白夜行里的桐原亮司和唐泽雪穗。两人的关系从来都在是暗地里让让观众联想，表面上没有一点交集

aptx8285144

leia_rolando 发表于 2020-2-22 14:00
圆环编里有两个疑问，数田既然是爱杀逆转，那为啥他不伤害井波？那几个被活埋的女性都是数田喜欢还是井波命 ...

从圆环列车显示是过去的两人样子，应该是两人还没扭曲时就认识而有了暧昧的关系，所以可能这种爱杀逆转对女方无效

猫睛石

leia_rolando 发表于 2020-02-22 14:00:31
圆环编里有两个疑问，数田既然是爱杀逆转，那为啥他不伤害井波？那几个被活埋的女性都是数田喜欢还是井波命 ...

从一般采集不到他的杀意粒子看反正他杀人时内心是释放爱意的
那么为什么没出现他想亲近井波时砍死对方的事情。官方提前设定了他俩是柏拉图，数田从不对着井波亲口表达爱意，两人比起面对面更喜欢隔老远从窗户倒影看对方。这个设定避免了上述情况……
不过从爱意释放对象不是现在正杀的人来看他亲近谁时也未必就要砍死对方，只是会有杀意例子释放，杀意冲的可能是别人

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hououmon

感觉应该还是以漫画版为准吧
如果漫画是平行世界的话，就没必要给国府升官了
正是因为漫画是接TV后续，才搞的这个变动

因此漫画版里面有出场，没有被限制行动，可以正常工作的松岗等人基本上不可能是JW的

玖瑶君

不过想了想目前的出场人物里，是JW而且会给观众比较大震动的大体也就这几个人：飞鸟井（疑似佳爱琉），佳爱琉，松岗，男主自己，男主女儿或妻子（本来百贵也是一个，但是百贵现在被怀疑是JW反而否认了他真的是的可能性……），也就是之前以比较正义的形象（而非中性或邪恶的）来出现的数个角色。其中目前而言，最可疑的大体就是飞鸟井（陷阱是飞鸟井的井）和松岗（两次有飞鸟井的井都是松岗带人去采集的）。

其他人如果是JW，或者JW根本是个和现实人物完全不相关的现象之类的……也不是不可能啦。但是感觉没有那么有趣。

另一个比较“有趣”的思路是：JW根本不是坏人，而是好人（或者是中性的）。所谓“JW是教唆杀人魔的人”的说法（其实这种说法目前而言还是猜测呢……），是有心人编造的谎言，为的是掩盖一些更劲爆的真相。这样的话，JW就是百贵或者是任何其他人甚至是现象都无所谓了，都会蛮有意思。

不过当然制作组也可能不会以这种角度来写剧情就是了……后面上升到哲学或者心理学、而不是纠结于抓JW的悬疑的可能性也是有的。

aptx8285144

不过漫画也有可能对人物设定进行重新调整的可能，漫画里小春看起来似乎成熟点，虽然骨子里还是很冒险风格

hououmon

aptx8285144 发表于 2020-2-22 17:00
不过漫画也有可能对人物设定进行重新调整的可能，漫画里小春看起来似乎成熟点，虽然骨子里还是很冒险风格 ...

漫画应该是动画结束后过了一段时间了吧
小春都变前辈，能带新人了