【完结】【几原邦彦】さらざんまい/皿三昧/皿三枚

氤墨

gujiang 发表于 2019-6-22 14:40
三人泡水是什么，好像是什么梗的样子

是泳裤梗

小泉花阳

你们有没有觉得……这是几原最抽象的一次结局……

Haveitbroken

powwow 发表于 2019-6-22 13:22
那里展示的是各种未来的可能性，不是同一个未来。

是噢，再看一遍后发现自己漏了jc说的话

小泉花阳

泄漏里的三分钟剧中剧的操作，说实话看得不太开心
里面的故事实在有点看不太清
唯一能确定的是脚坏的是一稀，而且看起来这个“未来”没有弟弟
悠为什么突然要背叛他们？因为自己坐过牢所以不能踢球？
和燕太桥上错过的路人是谁？是脚好的一稀？
不过能和每话标题对应起来还是用心了

jc组说不过这是“未来”可能性的一种

我个人倾向于这段“未来”可能是时间线变动前三个人未来的故事
暗示第一集"ア”牌穿过过去的小一稀的时候，这段“未来”被改变了

目前已经看到不下三种对最后一集的解释了，感觉应该是几原最抽象的一次结局
顺便吐槽一下：第八话的冷冻机简直欺诈，到完结了都没有再用上

吾妻サラ

谢谢森岛老师，


谢谢齐藤老师，



サラ现在十分幸福でぃっしゅ


终于不用工作，现在サラ心中第一位的是爸爸们，还有王子でぃっしゅ

澜沫

看完了
少管所好真实wwww
难得HE

番茄子

算是观感，实在不好意思直接贴出来
http://tomatoko.lofter.com/post/1f38687b_1c6021e37

盐骸

微博上久慈骨科党在嚎叫啊，最终话我不敢看了

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applebloom

最后一集比前10集加起来还好看，前10集个人观感不如百合熊
感觉没太用心做，背景和主题都设计得很好，人物和故事都比较随意。有点遗憾，认真做感觉能比企鹅罐还好

龙之峰

既不是黑几原，也不是白几原，这是太极图几原！
其实动画已经说得很清楚了。悠选择去消除联系其实并不是真心想消除联系，他心里其实希望有人来制止他，而他则通过这种方式与人相连。悠对自己幼年时期的行为感到歉疚，觉得自己不配跟其他人相连，但又希望和人相连，只好不断拒绝，希望别人能追上来。
欲望、希望、绝望都是“望”，是对未来与过去伸出的手。黑keppi和白keppi是一体的，王子不能接受自己的绝望，催生了概念与谎言。这点在久慈兄弟和警察组还有一稀春河的故事都说明过。川獭一共变成过三个人：玲央、一稀和誓。其中，真武接受了概念的玲央，燕太和悠则拒绝了概念的一稀和誓。
足球选手是控制球的人。球就是尻子玉，就是欲望，就是灵魂，因此渴望成为足球选手意味着什么不言而喻。然而即使成为足球选手，还是不能避免黑keppi代表的绝望，世界上并不存在真正理想的关系，所谓“真正理想的关系”只是谎言。
跟前作相比，皿三昧算是有所前进。企鹅罐最后一集较为突兀，而且充满了悲观情绪，而百合熊整部动画在我看来都可以安放在企鹅罐最后一集和倒数第二集之间，是几原思考之后补充的答案。皿三昧更进一步，对百合熊做出的回答进行再思考，得出了最后一集的答案。

muteTune

看了各种各样的解析，感觉还是没必要想太多……毕竟staff也是这样说的

少年三人选择了联系，迈向可能不那么美好的未来。jc组走向比较模糊，但也了却了心结。几原想传达的：联系，欲望以及生命的关系，也借王子和萨拉之口说明白了，那股醍醐味依旧还在

整11集看下来，感觉staff们确实很随性，塞入了很多有趣的元素，“想要吸引人的地方”也做得很明显，但是可能由于篇幅限制，完整性稍差一些。加上监督的画面表现力，造就了一种很难说好坏，但确实很奇妙的观感

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龙之峰

REIKA 发表于 2019-6-22 01:55
一稀是有点怪，按内海访谈其实挺普通一小孩，但前期表现得像个反社会人格，6皿好像治好了，7皿8皿继续冷血 ...

第六集一稀就治好了。但像第十一集说的，并不是治好了就能一切都好起来，就不会再犯错了。一稀今后也依旧会犯错会冲动，或许还会做出不可挽回的事情，但他们还是要努力联系在一起。

龙之峰

病欠 发表于 2019-6-22 04:17
悠进少管所到后面跳河和乘船应该是同一个世界，因为城市里都没有ア的牌子。只有在他跳河的时候牌子才出现 ...

我觉得牌子是在过滤。穿过牌子之后，人就会得到一些东西，同时也失去一些东西（得到概念？欲望？）。牌子对联系是必要的，但通过牌子建立起来的联系又具有某种缺陷。

华发夜眼[CN]

最后海濑的“概念”是啥，前面有出现过这个关键词吗

zincum

华发夜眼[CN] 发表于 2019-6-22 19:52
最后海濑的“概念”是啥，前面有出现过这个关键词吗

第9话当着玲央面开真武车的时候提过
“我们水獭在这个世界是以概念存在的，我是你欲望的镜子”

龙之峰

华发夜眼[CN] 发表于 2019-6-22 19:52
最后海濑的“概念”是啥，前面有出现过这个关键词吗

第九集川獭解说过。

番茄子

华发夜眼[CN] 发表于 2019-6-22 19:52
最后海濑的“概念”是啥，前面有出现过这个关键词吗

概念是一种对人和事物的总结抽象，脱离了实感的理性，所以消融后，才能联系到一起

无药可救的z

几原的前三部作品给我感觉都是偏悲观的，特别是少年与成人的角色定位，而少年终有一天要成为大人，这必然的过程在几原构建的世界下尤其悲哀。这部结局让我感觉到了几原心态上的一些变化，笔下的少年终于积极地拥抱不完美的未来。几原内心的“他”是否醒来，是否与现在的自己达成了和解呢？个人而言，能通过作品摸索到创作者思考的片隅是非常开心的事，因此总是真诚展现自我的几原令我沉迷。皿三昧前部分给我的感觉是几原构造及引爆戏剧性冲突的能力更强了，虽然因为时长有限没有充足的叙述空间，修饰了了宛如大纲，但单凭剧情本身设置的矛盾就足以吸引人看下去。不过较之前的作品欠缺了一些“概念性”，也许和皿三昧的背景设定非常接近现实有关，故事落的太实，反而让人难以关注剧情以外的部分，节奏过快也让人无暇“感受”。反倒最后一话，让我感受到了有着强烈倾诉欲望的熟悉的几原。

REIKA

关于jc组的问题有个不成熟的想法

这个片里sara是类似愚者/先知的角色，并不参与剧情，主要负责启示角色命运以及代作者说点装逼台词（x
6皿以后春河也变成了类似的定位，他指点一稀已经有点先知味道，后面干脆直接跟sara站到一起担任解说。但是春河6皿之前是剧情角色，跑完自己剧情后定位变了。同理jc组也给我强烈的“演完了自己的戏份下去换了一身衣服上台继续演别的角色”的感觉，既是原来的玲央真武又是不同的新角色 尤其jc组的剧情相对于三人组非常独立而且完整，10皿剧终感强烈，就此退场完全没问题……皿剧场是演员紧张吗一直在重复利用

现在的问题就是戏剧里有类似操作吗，尤其舞台剧方面

番茄子

REIKA 发表于 2019-6-22 22:33
关于jc组的问题有个不成熟的想法

这个片里sara是类似愚者/先知的角色，并不参与剧情，主要负责启示角色命 ...

有啊，戏剧里就爱这么用。这简直是说到点子上了，就是戏剧里爱这么用的赶脚。
别的不知道（或者说不提），少革的音乐剧里就是绘影少女同时也会担当别的角色，还增加了两个少年的角色也同时担当少年时的西园寺和冬芽~

落雪无痕

最后一集演出好强，感觉几原的片子都是这样，哪怕最后有些地方看的不太懂，但还是觉得很爽

findpkq

牌子的解读会大幅影响c part啊

倒是一切都重新以断掉的友谊圈重新开始相连，不知道对黑keppi时被切断的联系被遗忘的记忆是不是就真的就此消失了，除了最终战，之前联系都是重新以某种方式构建起来的

所以漫画该怎么理解呢完全感觉不出jc组把sara认出是河童了（

羊寢

findpkq 发表于 2019-6-23 00:38
牌子的解读会大幅影响c part啊

倒是一切都重新以断掉的友谊圈重新开始相连，不知道对黑keppi时被切断的联 ...

漫画现在大部分人推测是十话两人变成KOOL之后接受keppi和sara考验的地方（就相当于悠进少管所），那里算是一个梦世界。所以光看漫画会发现设定和动画有冲突，大概是因为他们在那里所有经历和记忆都被架空，为的就是考验他们

忧郁的lc

谁能告诉我，这片儿现在在哪儿下？

为什么花园到第8话突然断更了？

十点半

忧郁的lc 发表于 2019-06-23 04:43:25
谁能告诉我，这片儿现在在哪儿下？

为什么花园到第8话突然断更了？

搜sarazanmai或者sweetsub，不要搜中文名

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华发夜眼[CN]

novidcat 发表于 2019-6-23 12:13
见过川濑水濑川獭，你这个海濑还是首创

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅 ...

原来不是海濑吗

zievod

既然完结了应该可以问了吧 关于警察组的设定

玲央死的时候是军装应该是古代吧 水濑把玲央复活 之后两个人关系就不好了

js组领养了小女孩  领养事件是穿的**是现代  那个时候两个人关系还很好 时间线对不上啊
那个小女孩是谁啊





—— 来自 asus P00I, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

羊寢

zievod 发表于 2019-6-23 13:53
既然完结了应该可以问了吧 关于警察组的设定

玲央死的时候是军装应该是古代吧 水濑把玲央复活 之后两个人 ...

两人的军服你就当做是故意设定成大正风格jingfu就好，真武出事的准确时间是2008年3月30日，这点可以参照两人的推特。两人在人类世界的警察身份也是在真武出事之前就开始了，那时候两人还是河童那边的人。跑来人类世界当警察的理由官方目前也没解释，不过推测大概是keppi派他们来的，至于派来是监视川獭还是另有目的就不得而知了。
漫画中两人扶养的小女孩就是吾妻沙罗，现在比较靠谱的推测是漫画是第十话两人变成钥匙扣之后被keppi送进了一个虚构的世界进行考验，时间线大概是第十话结束后到十一话两人再次出现之前。漫画里两人的记忆和经历明显是被重置过的，但是官方否认过漫画=平行世界的说法，所以这个猜测应该还是比较可靠的。

华发夜眼[CN]

novidcat 发表于 2019-6-23 16:23
かわうそ（kawauso），日文写作川獺，中文一般写作水獭（ta3），是下面这样的动物，在淡水边生活

受教了

C男人

水獭是概念，是欲望，

所以河童帝国到底是被什么毁灭的？

国民欲望大爆炸吗？物欲横流的东京？

C男人

顺便，

这片里做平行世界处理的东西也太多了吧，

第一集碰到的明明就是真太子妃。

龙之峰

C男人 发表于 2019-6-23 20:40
顺便，

这片里做平行世界处理的东西也太多了吧，

这个不是平行世界，是滤镜，就是为了骗观众搞出来的。

河童和川獭的战争只是作为背景存在。最后一集川獭绕王子转圈游泳的镜头我觉得就说明了川獭和河童的位置：川獭位于圆环的外侧，河童位于圆环的中心。川獭攻击河童是外围对中心的收缩。

REIKA

不行我还是想吐槽一下一稀的塑造，没有不好的意思，但和另两只比起来他确实比较工具人吧
就说一个，作为剧情关键的友谊链和足球，在他这里的分量和另两只好像完全比不上，以至于一度成了圆环最薄弱的部分（当然这有剧情安排的因素）。之前楼里也提过悠和一稀的初会缺乏前几作那种命运的感觉吧。悠抱着舍弃一切的心情把友谊链扔给他的时候，一稀得到了相同分量的东西吗？沉迷自我惩罚放弃足球的时候，他损失的和燕太损失的等价吗？一稀站在圆环中心，却仿佛只是默默接过友谊链转身递给另一个人。矢逆一稀不生产联系，他只是联系的搬运工（
也许是真的塞不进了，但若能少许加几笔的话，这个人物明明可以更鲜活的

忧郁的lc

十点半 发表于 2019-6-23 06:06
搜sarazanmai或者sweetsub，不要搜中文名

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找到了，多谢

marymax

novidcat 发表于 2019-6-23 16:23 引用:华发夜眼[CN] 发表于 2019-6-23 12:16 原来不是海濑吗 かわうそ（kawauso），日文写作川獺，中文一般写作水獭（ta3），是下面这样的动物，在淡水边生活   海獭（ta3）是另一种，长这样，在海里生活   没有濑（lai4）这种动物   

太可爱了，恨不起来

发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
来自: iPhone客户端

番茄子

REIKA 发表于 2019-6-23 22:59
不行我还是想吐槽一下一稀的塑造，没有不好的意思，但和另两只比起来他确实比较工具人吧
就说一个，作为剧 ...

一稀自己都说了，他想要联系但是为什么只有他没联系上呢，他的确就是刚刚学会联系这件事啊，本身就是会很微弱，到故事后半那样已经跟前半很不一样了好么，不要用一个正常人的标准去要求他，而是以0和1的标准去看的话，至少他已经迈出去了那么一步，最终回说的也是他希望有个强力的人把他拽出去，而事实上春河也好燕太也好悠也好，确确实实发把他拽出去了至少成了一环，那已经很不容易了。他虽然没有那么强的主动力，但作为吸引力来说还是很强的，他就是有让人想要靠近的魅力而他也没有干站着那不就足够了么