（不）推漫：咒术回战

rushsong · 发表于 2024-8-30 20:09

584520184 发表于 2024-8-30 16:12
说起来我也是被怀玉篇骗了，觉得jjxx是有才华的

怀玉篇他写的也不行啊，人物关系突出一个不熟，五条悟夏油杰也套路到不行

—— 来自 vivo V2183A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

jstcsjx · 发表于 2024-8-30 20:53

本帖最后由 jstcsjx 于 2024-8-30 21:03 编辑

兰斯手臂壮发表于 2024-8-30 19:08
五条应该打不过四手宿傩的，因为：

1.四手宿傩不怕任何领域。他在别人的领域中可以边用发票哥那招边打

咒灵的回复和反转术式完全不是一个东西。
反转术式是正能量的运用，而咒灵则是咒力这种负能量的集合体，咒灵与正能量是相互排斥的。所以咒灵的回复不可能是反转术式。
另外，宿傩在五条第一次领域破碎后对五条施展的那一波全身斩击你觉得漏壶有可能扛住吗？五条被腰斩死了是因为咒力凝聚在肚脐那边，那里被斩掉了自然也无法使用咒力了。同样是面对宿傩的领域攻击，肯定是五条比漏壶更能扛。

584520184 · 发表于 2024-8-30 21:49

jjxx越画bug越多，后面宿傩的斩击对虎杖和乙骨根本造不成大伤害，五条完全可以开着简易领域顶着打

这还是单挑的情况，按前面楼里说的，乙骨模仿钉姐的技能，远程打铁，早他妈赢了

希波兰多的诗歌 · 发表于 2024-8-30 22:45

llllife 发表于 2024-8-30 18:12
这个倒是确实，咒术师一向没不讲什么尊师重道，不过好歹是热血少年漫的主角，读者期待他们有道德底线（和 ...

较真的话确实很冷漠，但夏油就是因为道德水平太高又要认真干这行才黑化的，只能说人均巨大背负的世界观里，心脏大点对大家都有好处

modkingr · 发表于 2024-8-31 01:13

本帖最后由 modkingr 于 2024-8-31 01:38 编辑

在最终战里，宿傩的设定像人物头像下有若干个资源条，分别是术式、反转术式（或者说手臂数量）、领域展开的CD、咒力。将其简化成ABCD资源，对应的情况就是A资源缺少的时候会怎么样怎么样、B资源会怎么样…

众多人物针对宿傩的削弱全部出自对资源的限制。但是中间用黑闪又会恢复已经被削弱的某些资源、

然后随之而来的问题是一次黑闪能回多少咒力？能加快多少CD的转速？这些全都不透明，JJXX说了算。而且受限于画力，读者追连载的时候非常有可能会忘记，A资源什么时候被限制的？B呢？宿傩看起来根本就打不死。

如果说对宿傩的这些战斗力评估和设定虽然不透明但还算具体，五条悟以外的角色可以说几乎完全没有考虑到这些资源评估，

五宿大战像两个设定详细的动作游戏角色进行1v1

之后的车轮战像是宿傩为主角的动作游戏第一视角面对各种各样的精英怪。众所周知精英怪的资源设计是不可能比得上主控的。宿傩最后的结局就是在JJXX的第一视角操控下被精英怪虎杖钻了空子不慎落命。

死灭回游-吃鸡玩多了

五宿大战-格斗玩多了

车轮战-ARPG玩多了

哈扎马 · 发表于 2024-8-31 01:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jstcsjx · 发表于 2024-8-31 07:11

rushsong 发表于 2024-8-30 20:09
怀玉篇他写的也不行啊，人物关系突出一个不熟，五条悟夏油杰也套路到不行

—— 来自 vivo V2183A, Andro ...

因为五条在双玉篇除了自大目中无人、战斗力强，jjxx还给了他一点惨的要素（战败濒死，夏油叛逃让他认清自己也有做不到的事情），虽然描写的过程一言难尽但结果就是这些要素安到了五条的身上

缺德猫 · 发表于 2024-8-31 07:19

太常规了吧，作者以前对自己的刨析都TM是假的，说好的对角色没感情呢？还以为会是图干净的结局....

llllife · 发表于 2024-8-31 09:29

双玉篇好在它是一个逻辑清晰，故事线完整的短篇吧，而且主题是两个（曾经的）好友因为世事无常/迈向不同道路而分崩离析，也算是经典套路了；而且作为反派的牢夏是被咒术届的现状逼成这样的，还能留在正派的牢师因为没心没肺，只在乎战斗，作为反少年漫套路还是有一定说法的；结果这个结局包饺子既没有逻辑，也不反套路，连大活都没有，真的又无聊又烂

powwow · 发表于 2024-8-31 09:50

希波兰多的诗歌发表于 2024-8-30 17:02
主要是拿普通人的道德观要求咒术师很莫名吧，要当烈士主角侧也没几个人怂过，真按这个标准来，按这些人平 ...

虎也经不起审视吧，直播观战中一些细节还不是很
全程没主动嘴过五的学生好像就乙了

北山玖公 · 发表于 2024-8-31 10:09

本帖最后由北山玖公于 2024-8-31 10:37 编辑

咒术全篇真要找个主题就是小人物面对大世界的无力、困顿、愤怒。这些情绪转化成“诅咒”而释放，去反影响整个世界。
而这种无力感就像是乡下人上京，从农村到都市后被淹没异化的感觉，大可以去猜测这些角色不当咒术师会有怎样的人生。
而双玉为啥好，好就好在就算是宿傩五条这种超人也依然有着自己的无力，五条还好说，后面宿傩的强孤爱就纯放屁了。（虽然双玉的剧情节奏大概是咒术全篇最屎的，比美军还突兀的凭空插入回忆）
但说回五条这个超人，他又不能坚持自己超人而无力的悲剧形象，而是在新宿大战直接堕落成“满足自己欲望就行”的痴人。这就很没意思了。而因为和五条对等的宿傩，他的强孤爱是放屁，也就顺带着再把五条往下拉了一截。

本来咒术这个可能的主题在互联网繁盛发展的现在是大有可为的，因为每个人接触互联网后都会最直观的察觉到自己的渺小。这就有了和咒术回战这个“我自己瞎掰的主题”共情的可能性。

我真被咒术打动的时候就是幼鱼篇的七海，七海的无奈，配合虎杖那股子独属主人公的蛮不讲理很热血。那时我对咒术的期待就是在讲这种青春伤痛，人生苦闷的同时，靠虎杖这种圣人角色来打破全部陈规旧见来给读者和我一种宣泄。

但后续的交流战、涉谷几个章节就让我察觉到了“他娘的战!”可能才是咒术这个平庸的战斗少年漫的命运。
咒术的天赋论从最开始延续到了最后，更是让人不爽。
但就此打住还只是一个战斗少年漫，要看也能看下去。

结果再往后就变成老婆婆的裹脚布，又臭又长，除去少数还算亮眼的小篇章，整个漫画已经呈现出一种“我得在💩堆里找虾仁吃”的荒谬境地。

芥见下下只有愤怒的才能，没有反思的境界。

北山玖公 · 发表于 2024-8-31 10:26

而咒术收官部分的💩，原因就是我之前说过的，反派立不住。
本来作为最后的压抑和宣泄，宿傩和脑花两个反派应该是一种让人绝望的姿态来契合整篇漫画的主题，但最开始的五宿战就已经说不过去了，宿傩丑陋的姿态靠机械降神来挽回，从直播间还有整个五宿战的设计都是没啥紧迫感和压迫感的。
后续的脑花战更是滑稽。整个新宿篇已经被芥见漏洞百出的战斗体系完全搞死。

而后就只能不断的创造奇观加车轮战维持读者的兴趣，最后靠一个包饺子的结尾来祈求读者的原谅。

jstcsjx · 发表于 2024-8-31 10:53

llllife 发表于 2024-8-31 09:29
双玉篇好在它是一个逻辑清晰，故事线完整的短篇吧，而且主题是两个（曾经的）好友因为世事无常/迈向不同道 ...

就双玉篇五条的表现也算不上真的没心没肺的人，即使无下限烧脑也要让理子多玩一天玩得开心，夏油叛逃后五条震惊、感慨自己无力的表现

希波兰多的诗歌 · 发表于 2024-8-31 12:12

powwow 发表于 2024-8-31 09:50
虎也经不起审视吧，直播观战中一些细节还不是很
全程没主动嘴过五的学生好像就乙了 ...

但骨反而是被五粉骂得最狠的（开eva前），没想到吧，跟这角色粘越多被辱骂概率就越高。
不过分析那些全能自恋障碍的逻辑实在没什么意义，相比之下，分析jjxx为什么画成这幅德行的脑回路都更有娱乐性一点了

希波兰多的诗歌 · 发表于 2024-8-31 12:34

感觉稍微骂太过了，补丁一下
jjxx很多故事上的情绪细节和角色塑造处理还挺好，比同期漫画家都更接地气一点，比较容易被后网络时代的年轻人消化
但连着看起来像推特网红点子漫画，凑一起观感很稀碎，长篇漫画核心还要看主线，而且画的实在太丑了

一个反友情努力胜利的世界观，构成上大有可为，咒术师面对的敌人都是最自私丑恶的邪灵，是必须放弃人性底线将自己彻底工具化的工种。在这种只能挣扎的地狱里保持怎样的价值观和人生态度也算一种看点
结果作者设定高低调拉太开导致画不下去了，也不肯花心思想个构成上的解决法，摆烂画起搞笑漫画，虽然也挺搞笑的，但实在有点难崩。

不过他要是肯多复活点角色，也不是不能原谅，毕竟这玩意能看这么久也是因为jump没什么漫画看了，而且猎人正好要复刊，如果能把死的很随意的角色都尽量吐出来，就当无事发生过不骂了（

pink_spider · 发表于 2024-8-31 12:51

这漫画我喜欢的地方还挺多，比如顺平怼那个女同学不要以为你很有魅力你只是用这种方式吸引别人的注意力，比如死灭篇伏黑故事线那个女的必须依附别的男的而活那种狼狈丑陋的样子，比如高羽为了别人接纳自己不停扮小丑搞笑但是观众并不认为他搞笑搭档也离去

对现代社会微小密集的令人厌恶和绝望之处描写很好。但是，它几乎从没让我感动过，从来没打动过我，连让人产生情绪波动的我方角色都寥寥无几

七海是最浓墨重彩的一个，所以七海也是口碑最好的一个，然而几乎也只有七海一个

暗黑能乐 · 发表于 2024-8-31 12:52

这作品直到涉谷事变都还可以，后面太乱来了

—— 来自 HONOR BVL-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

llllife · 发表于 2024-8-31 18:36

甚尔也算吧，而且出场时间很短就立起来了，让我相信了jjxx是有创作角色的能力的，结果...现在想来可能是因为甚尔的角色底色和咒术届整体的阴暗很契合，而高专的角色总是有点违和感

哈扎马大尉 · 发表于 2024-8-31 20:34

北山玖公发表于 2024-8-31 10:09
咒术全篇真要找个主题就是小人物面对大世界的无力、困顿、愤怒。这些情绪转化成“诅咒”而释放，去反影响整 ...

前期独眼猫也能开出一些互联网级别名言比如选择你喜欢的地狱，和后期我打牢傩真的假的完全不是一个画风

哈扎马大尉 · 发表于 2024-8-31 20:40

llllife 发表于 2024-8-31 18:36
甚尔也算吧，而且出场时间很短就立起来了，让我相信了jjxx是有创作角色的能力的，结果...现在想来可能是因 ...

差不多和手冢治虫画角色限制在50笔以内充满生命力，50笔以上就开始自我毁灭差不多

（仅指手冢的画工不是文笔）许多作者在描绘角色的吉光片羽时非常成功，让读者以为冰山下面还有大的，但真让他深入刻画，就会因为超出能力范围外+暴露肚子里其实没货把之前成功的效果也一起毁掉，典型谏山创

acejoe · 发表于 2024-8-31 21:28

llllife 发表于 2024-8-31 18:36
甚尔也算吧，而且出场时间很短就立起来了，让我相信了jjxx是有创作角色的能力的，结果...现在想来可能是因 ...

芥见是只有一招鲜，本质上离了这套就创作人物就拉到底

acejoe · 发表于 2024-8-31 21:58

本帖最后由 acejoe 于 2024-8-31 21:59 编辑

哈扎马大尉发表于 2024-8-31 20:40
差不多和手冢治虫画角色限制在50笔以内充满生命力，50笔以上就开始自我毁灭差不多（仅指手冢的画工不是文 ...

因为芥见只有设计，没有过程。

芥见设计人物标签和性格真相有点东西，能设计的互相对应或矛盾冲突大，当然也有些人物就设计的莫名其妙。

但是让芥见通过事件和其他人物一层一层剥开人物真相，他完全不会。
他只会一套——几个零碎的片段，直接揭示真相。

所以你看甚尔、日车短的没啥问题，虎杖、伏黑这种长的，就特别莫名其妙。

夏油是例外，但是这段借鉴的东西有点多，说不好是不是他能力。

哈扎马大尉 · 发表于 2024-8-31 22:57

acejoe 发表于 2024-8-31 21:58
因为芥见只有设计，没有过程。

芥见设计人物标签和性格真相有点东西，能设计的互相对应或矛盾冲突大，当 ...

这人至少是知道如何设置牌面和牌里才有张力，但翻牌本身的过程一拉长就会爆出很多逻辑不通/感情和岸本一样奇怪的bug。另外他写主线也没谱，想到哪写哪，很多塑造拉长的角色本身就在这没逻辑的主线里像阿弥壳断层怪一样给整坏了。（夏油确实场外助力很多

各种即视感顶格）

毒菇 · 发表于 2024-9-1 16:29

现在基本打完了，有没有人统计这帮人都添了什么什么伤疤、得了几处残疾？

以后高专都可以领残疾人证了吧

仟音一心 · 发表于 2024-9-1 16:40

毒菇发表于 2024-9-1 16:29
现在基本打完了，有没有人统计这帮人都添了什么什么伤疤、得了几处残疾？

以后高专都可以领残疾人证了吧 ...

除了乙骨生死不明其他的都还好。
虎杖的左手两根手指应该有一根是可以用反转术式修复的，野蔷薇真人战就瞎了一只眼，东堂的左手也是，狗卷和天使的手臂修不好，剩下的基本上都是皮外伤。

孙吧星人 · 发表于 2024-9-1 16:47

寒蝉 · 发表于 2024-9-1 17:50

借鉴是不是可以盖棺定论了：段子手缝合精英怪，搞事情水平一流。咒术如果在中篇长度结束水准可以上一个档次，但长篇就缝不过来了

klzxs · 发表于 2024-9-1 18:12

片段形作者，先有单独片段，再有前后剧情。
很多地方单独抠出来其实还行，考虑到前后剧情看就很怪
每个事件之间也几乎没联系

比如涉谷事变后东京全毁，这种级别的毁灭也没带来什么后续影响
又比如真希屠了她全家，甚至没有一个剧中人讨论过这件事

死灭之前还算比较好，事情发展相对简单，还不算很乱
到了死灭就一发不可收拾了，东一榔头西一棒，每个人都各自跑一点剧情，乱七八糟
就到时间点了就让宿傩出来夺舍伏黑进入下一篇章

宿傩战也差不多这回事，硬生生的把宿傩从一个几乎无法战胜的boss变成了一个用来抖点子的沙包

acejoe · 发表于 2024-9-1 20:29

越来越多人发现芥见一招鲜了，而且芥见这一招也越来越多人吃腻了。

言嘉 · 发表于 2024-9-1 20:36

孙吧星人发表于 2024-9-1 16:47

学藤本树学的

river1981 · 发表于 2024-9-1 21:53

jjxx在商业上也算是成功了吧，希望他能好好沉淀一下，也许能进化成个好作者，又也许进化成喂屎高手，不管咋样我还是有点期待他的下一个作品的....至少他是懂整活的，比那票活都整不出的强（吃屎上瘾

klzxs · 发表于 2024-9-1 22:02

他这种收入的作者感觉很难有续作了……
更别说画咒术的期间他很明显还病过
隔个一两年如果能有半月刊或月刊就好了

jstcsjx · 发表于 2024-9-2 07:33

river1981 发表于 2024-9-1 21:53
jjxx在商业上也算是成功了吧，希望他能好好沉淀一下，也许能进化成个好作者，又也许进化成喂屎高手，不管咋 ...

我觉得有些创作者整不出活不是因为没能力，而是因为他们对笔下的角色还是有点感情的。而jjxx对笔下的角色基本没有丝毫感情

卡拉德利姆 · 发表于 2024-9-2 07:41

别给机会了，那么多新人想冒头冒头还冒不出来呢，骨子里就不喜欢画漫画，抱钱回家养老不好吗

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2024-9-2 08:36

有能力画第二个大热作品的作者凤毛麟角，jjxx这种缝合怪绝对不属于这一列。画完一门大热作品躺平才是现在大部分作者的想法。

仟音一心 · 发表于 2024-9-2 08:48

river1981 发表于 2024-9-1 21:53
jjxx在商业上也算是成功了吧，希望他能好好沉淀一下，也许能进化成个好作者，又也许进化成喂屎高手，不管咋 ...

基本上可以确定画不了第二部了，jjxx字里行间的敷衍就是不太想画下去的态度，而且这么频繁这么高强度的休刊明显是身体也跟不上了，反正财富自由了躺平呗。
我甚至感觉咒术原计划就是去年完结，是被硬生生拖戏拖稿拖到现在的。

火红之眼 · 发表于 2024-9-2 09:03

伏黑这眼睛疤痕居然一直没消掉……虎杖的倒是转移后立刻消失了

f100333 · 发表于 2024-9-2 10:05

这么说来，jjxx是不是适合公路片或者单元剧

rushsong · 发表于 2024-9-2 10:25

acejoe 发表于 2024-9-1 20:29
越来越多人发现芥见一招鲜了，而且芥见这一招也越来越多人吃腻了。

总有新读者入圈第五，咒术能这么火不就是因为是很多人的年一漫吗

—— 来自 vivo V2183A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

rushsong · 发表于 2024-9-2 10:26

本帖最后由 rushsong 于 2024-9-2 18:13 编辑

acejoe 发表于 2024-9-1 20:29
越来越多人发现芥见一招鲜了，而且芥见这一招也越来越多人吃腻了。

总有新读者入圈，咒术能这么火不就是因为是很多人的年一漫吗

—— 来自 vivo V2183A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

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