[1月番]DARLING in the FRANXX 第22話 スターゲイザー [TRIGGERxA-1]

skives

栗悟饭177 发表于 2018-6-24 10:14
变红不说至少也能理解是怎么回事，变白不说没道理，02的翅膀也没说

703都出来了，你害怕变红不讲？有三分钟足够了

骑驴耍bb

davidcch12 发表于 2018-06-24 10:11:46
然后就会变成“你又自作主张了，都不会和我们商量一下”
总不能阿广做什么都不对吧

...

是对的啊，救老婆首要任务，13小队管他个屁，没人说要两全好好把老婆救下来就行了，当然能一个人去救就更好了，只不过目前来看阿广一个人基本都是倾向于去送表现出来就是我就是要救你，我要死了还是要去救你，然后我就要死了最后还是要他那帮小伙伴送他上望鹤兰，之前一直说13小队欠02和广，从目前的趋势来看这是一个扯平的过程到最后算算，这两边谁欠谁的命多，在考虑新世界的时候谁给谁当狗。

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sherlockchu

amulelernen 发表于 2018-6-24 09:12
求告知正确的使用和装逼方式～

晦涩者赫拉克利特写得东西都意义不明。我自己不是研前苏格拉底的，这里说几句，算苏前哲学的常识吧（有错谬之处不负责）：

Jonathan Barnes(1982) 支持一种传统的流变论主张，这个解读是柏拉图传统的解读：万事万物处于生灭之中，不存在恒长的实体，唯一恒常的只有变化。关于流变的解释有强弱，Barnes考证了大量历史文献，得出一个比较温和的解读（moderate interpretation）：万事万物都在某些方面变化（everything is changing in some respects）而非所有方面变化：

（H1）对所有对象x, x在时间点t1所有的属性集合F与x在时间点t2的属性集合G必然有差别。

这个主张没什么新奇之处，只有和赫拉克利特其他的残片整合起来，这个主张才有比较好有趣的含义。这里随便给出三个解读方案；

（1）赫拉克利特持有“对立统一”的学说，严格的表示是：对某些属性x，存在一个实体y同时具有x和非x。由此，出发赫拉克利特就违背了矛盾律，故而赫拉克利特的哲学是不连贯的。这是Barnes的结论。这也是对赫拉克利特的典型批评。

然而，我们可以从矛盾论的违背推理出：不存在任何对象，也不存在严格上客观的变化（因为客观变化需要以不变的对象作为参照系进行衡量）。假若这个解读为真，那么赫拉克利特在哲学上就同之前伊利亚学派决裂了，因为赫拉克利特拒绝存在一个一元性的始基（比如泰勒斯的“水”）。赫拉克利特谈到万物本源是火焰就是一种象征性说法，它并不指称任何物质对象。

（2）另一种解读强调“同一条河流”，而非变化，由此赫拉克利特的主张可以被表述为：

（H2）对所有对象x，(i) x存在仅当x在时间中发生变化—即，该对象在任意t1和t2时刻间有属性变化—(ii）属性变化不影响x在时间中的同一性（比如说，同一条河流就算水流变了，也是同一条河）。

这解读解读能够回应哲学史上柏拉图，康德、弗雷格的对这类主张的一系列批评（注：Wiggins在1982年的一篇文中批评了这类别的反驳）。这个主张我觉得比较比较有说服力，不过没什么趣味。

（3）强调“人不能”踏入同一条河流两次，这里认为在变化中不变的只有那个进行感知的主体，其他的东西都在变化，而变动的世界则佐证主体在时间中的同一性（比如，你每天的经验都不一样，但是你依然是你）。这解读的支持者是Kahn提到过这个解读。

三个主张无论哪一个都是典型的形而上学断言。一个认为不存在实体，第二个则认为存在实体但实体存在依赖于变化。第三个的断言则是人格同一性（personal identity） 断言，个人在时间中持存而万物流变。

顺带：中文前苏格拉底的哲学最好的书是Kirk编的残片集，附有解读，聂敏里翻译。Kirk的解读和Barnes不是一个路子。

玖瑶君

9α 发表于 2018-6-24 10:27
556326哪有死旗
禁止事项，禁止事项，洗个脑就完了
还怎么可能死。

你这集和抚子互动挺多也挺有趣的。 讲真这要是再早点你俩应该还有戏呢（现在看来顶多就是挡刀了吧）。

送饭，本来死鱼眼的你，之后突然就生气，然后突然就想通了……你们说要死在宇宙，抚子立刻给你拔旗，你好像还嗤笑了一下回应。

而且这集抚子也真的特别大和抚子感，总觉得你之前评价的那句话也是看了这集剧本了……

骑驴耍bb

9α 发表于 2018-06-24 10:27:27
556326哪有死旗
禁止事项，禁止事项，洗个脑就完了个个黑眼圈，上一次出现9α还艰难地走去找8，嘴里都说 ...

种田能治黑眼圈吗？黑眼圈不治总感觉下一秒就要猝死了，锦织这人还是蛮直接的，上个090满头白发都在想他会怎么样结果不到一集就死了，现在我是真不相信13小队以外的人有人权了，01都是说死就死，九队还剩三个不一定全死说不定9a能活只不过问题是在火星，被打飞然后下线到战争结束然后回家的在上线操作比较难吧。

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sherlockchu

Fnaygih 发表于 2018-6-24 09:16
一个人不能踏入同一条河流两次，记得以前政治课本好像有提到，是一种唯心主义.... ...

其实是彻头彻尾的错……Williams, Burnyeat，前苏格拉底哲学家没有“唯心主义”（idealism），赫拉克利特自然也不是。根据Burnyeat著名论文的说法，唯心主义（观念论）是典型现代产物。不过，唯心主义（idealism）这个术语很模糊，它可以指称很多不同的立场。比如，贝克莱的观念论与柏拉图的完全南辕北辙。根据一些当代解读，黑格尔的观念论则类似于柏拉图（Beiser, 2003；Franks, 2005）。关于Burnyeat的立场，也有一些反驳，我老师说牛津的大佬Terence Irwin就不太同意Burnyeat，他觉得老亚有些观念论的主张，尽管老亚不是观念论者。Irwin的关于老亚的书太长了，读不完，这里只照搬我老师的话了。

SEP关于“唯心主义”的词条：https://plato.stanford.edu/entries/idealism/#Rel （我是其中一位作者的粉）

天朝课本对这个概念的粗糙刻画来自恩格斯……根据P大的Tom Rockmore，马克思其实也是“唯心主义”者，恩格斯认为不是，因为恩格斯不是职业哲学家，没拿博士学位的。

mumubear

xyau 发表于 2018-6-24 10:01
忽略前面最后一点倒好解释，16不想让13队涉险

说起来其实VIRM觊觎的星实已经自己上宇宙了，叫龙也跟着去 ...

别把尸体往地球扔啊。。。

不扔也就16一个人上宇宙了。。。

fengzijiang

davidcch12 发表于 2018-6-24 10:11
然后就会变成“你又自作主张了，都不会和我们商量一下”
总不能阿广做什么都不对吧

其实16这种情况还真是怎么做都是错的，一个人偷偷跑了，大家都指望着广，把广当领导者，闷声不响连个告别都没有就开溜不合适。告个别说清楚再走，解决不了实际问题还被骂一顿。合作路线，把队友拖进危机里，不合适。干等，还是个男人吗？
归根结底，一个是16太菜，要是有超能力一下把v星人干掉不就没事了吗？另外一个就是队友对广依赖性太强了，16自己都没法拯救自己，你们这群人还让他做决断，让他当定心丸，做领导者，这不是难为人嘛，你们自己做做决定好不好，要是广哪天便当了你们还过不过日子了？

山贼先生

mumubear 发表于 2018-6-24 10:39
别把尸体往地球扔啊。。。

不扔也就16一个人上宇宙了。。。

工具尸体啊

樱井初雪

我感觉奶一个HE的话大概比较明朗了
猪脚队活着（9队diediedie）干死virm然后在火星种土豆，原始的农耕生活顺道造人
然后剩下的地球人（心满这拨）在地球上种土豆，原始的农耕生活顺道造人
几百年后直接az(大误)

华尔姬丽雅

fengzijiang 发表于 2018-6-24 10:44
其实16这种情况还真是怎么做都是错的，一个人偷偷跑了，大家都指望着广，把广当领导者，闷声不响连个告别 ...

其实这集你真不能说是队友依赖广，依赖广的只有56和326这个失忆倒霉蛋而已。
种菜问题，心解决的。供电供水，满和太负责，孩子们的各种问题，莓队一肩挑。广除了照顾02和参与种菜（不去也没人计较）之外别的啥都不用管，开会莓问广的意见那里与其说是想征求他的意见不如说是看他一直自闭想跟他搭搭话稍微开解一下，之后跟广的对话也是“我们可以帮你”，后面miku的态度也一样。
只能说这片真的是女性普遍比男性强……男生里除了9队坚强点剩下一个个小情绪都跟什么似的。

9α

20话嫉妒生气
21话看见队友死崩溃疯哭
22话变成躺在床病得要死的病人，下床艰难还得23话去开机……

真是折磨9队不到最后不行啊


跟着papa是死。
最后跟着13队一条路还是死的话，
只会证明两条路都没出路呢。
21话白对比了。
但目前看起来结局很可能这样了呢

sherlockchu

xyau 发表于 2018-6-24 09:23
看英文字幕写的是 No one can swim in the same river water twice

所以这句话不是强调变化的吗，还是说 ...

我后面比较繁琐地扯了几句。至少传统解读正如你说强调变化。不过，极端的主张（就是第一个我说的第一个版本）比我们理解的还夸张就是了。它说的是：你和前一刻的你完全不是一个东西。自古柏拉图传统都是这么理解赫拉克利特的。一般在北美大学读一门初级前苏格拉底课都是这么理解赫拉克利特的。这个（偏）传统解读中最精致、写作最优雅的是Jonathan Barnes, 1982, Ch4.

戏谑二次元

樱井初雪 发表于 2018-06-24 10:46:14
我感觉奶一个HE的话大概比较明朗了
猪脚队活着（9队diediedie）干死virm然后在火星种土豆，原始的农耕生活 ...

直接接加拉尔霍恩和铁华团也行，毕竟地球人多，发展的比火星好也是没问题的
几百年前的厄战祭就是这次阿普斯公交V星人的作战，之后阿普斯被后世人称作MA，埋在火星上。
72柱魔神骨架就是原来的弗兰西西，改成了单坐型，所以需要拿身体连接机体，像雌蕊一样的技术。

sherlockchu

满爷应该留在地上了吧。感觉之后的剧情和心满没关系了，俩人安心在地面上生孩子。

然后，心疼我莓…… 五郎打了阿广感觉比之前顺眼多了。

樱井初雪

戏谑二次元 发表于 2018-6-24 10:53
直接接加拉尔霍恩和铁华团也行，毕竟地球人多，发展的比火星好也是没问题的

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再考虑一点，地球人多基因多样化程度高，后代各方面素质好
但是火星有产生新型叫龙人的可能性

华尔姬丽雅

sherlockchu 发表于 2018-6-24 10:57
满爷应该留在地上了吧。感觉之后的剧情和心满没关系了，俩人安心在地面上生孩子。

然后，心疼我莓 ...

之前的集数其实都是56相对成熟，15莽。这集56一下子就不像看过剧本的机巧佛男了，反倒是15越发像个队长……

davidcch12

13小队应该是没便当了，毕竟是跟着阿广去的，要是死人了他会很难堪吧

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sherlockchu

华尔姬丽雅 发表于 2018-6-24 10:59
之前的集数其实都是56相对成熟，15莽。这集56一下子就不像看过剧本的机巧佛男了，反倒是15越发像个队长… ...

我挺喜欢这话的五郎。感觉究其本质，五郎和草莓差不多都很依赖阿广。阿广的恋爱脑让人看得真恼怒，这里倒不是什么对错问题，而是观感问题。

sherlockchu

话说，703这帮孩子到底被怎么了？锦织怎么到这种时候还在挖坑？

fengzijiang

华尔姬丽雅 发表于 2018-6-24 10:50
其实这集你真不能说是队友依赖广，依赖广的只有56和326这个失忆倒霉蛋而已。
种菜问题，心解决的。供电供 ...

326和56两人已经够广受的，而且这两人的问题都是很难解决没人会解决的麻烦而不是家务事。我就奇怪，这集的56怎么这么让人火大，我记得以前56都是替他人分担麻烦的人，替他人考虑，结果这集，广魂都丢了还去问广怎么办。我觉得以往的五郎应该是这种的:“广，我们一起去吧，打败不了v星人没法安稳的生活”——尝试着给广解围去帮助广而不是现在这种披头盖脸把广骂一顿，虽然这集最后带着队友一起走让广不带心理负担才像是真正的五郎了，总之，濑古浩司背锅吧
另外13小队的那群女生，真没闹过小情绪，一闹就是大情绪，动不动上手的类型，论情绪上除了196和390比较温和，剩下那三......都不是省油的灯

xyau

华尔姬丽雅 发表于 2018-6-24 10:59
之前的集数其实都是56相对成熟，15莽。这集56一下子就不像看过剧本的机巧佛男了，反倒是15越发像个队长… ...

15#15以后就佛了#18以后就悟了，但其实只是不说，56说了哭得哗哗的，末了夜里还去道谢
56其实#16也是最早求助的人，写信给78，运货时就跟16谈心；#22跑去找16是被15累倒刺激的

davidcch12

sherlockchu 发表于 2018-06-24 11:04:14
话说，703这帮孩子到底被怎么了？锦织怎么到这种时候还在挖坑？

就是博士好心把他们冷冻了吧，等一切结束了让7和8带他们出来

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华尔姬丽雅

sherlockchu 发表于 2018-6-24 11:02
我挺喜欢这话的五郎。感觉究其本质，五郎和草莓差不多都很依赖阿广。阿广的恋爱脑让人看得真恼怒，这里倒 ...

阿广倒是让我get到一件事：同样是恋爱脑，动机恋爱脑和手段恋爱脑是两码事。同样是为了见老婆一面无所不用其极，碇司令对唯的爱再强烈也不妨碍他执行计划的时候泰山崩于前面不改色，反观广……
也别说符合人设，我觉得这里设计成广一边担心02一边尽力搜集情报说服大家也不会有人嫌弃广ooc或者他居然这种时候还能冷静思考一点不爱02吧

sherlockchu

davidcch12 发表于 2018-6-24 11:07
就是博士好心把他们冷冻了吧，等一切结束了让7和8带他们出来

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最终话02便当，703解冻出来夺取胜利果实，真·路人女主的养成方法。

davidcch12

sherlockchu 发表于 2018-06-24 11:12:27
最终话02便当，703解冻出来夺取胜利果实，真·路人女主的养成方法。

那蝈蝈岂不是在泥潭一话翻案，瞬间吹爆

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mumubear

sherlockchu 发表于 2018-6-24 10:57
满爷应该留在地上了吧。感觉之后的剧情和心满没关系了，俩人安心在地面上生孩子。

然后，心疼我莓 ...

所以广满最后说了啥？。。。

“我要去骑九黄了，你不要嫉妒”。。。

sherlockchu

mumubear 发表于 2018-6-24 11:16
所以广满最后说了啥？。。。

“我要去骑九黄了，你不要嫉妒”。。。

满爷：你为了你老婆上宇宙，我为了我老婆留在地上，我们扯平了（为什么是扯平？）。

戏谑二次元

sherlockchu 发表于 2018-6-24 11:12
最终话02便当，703解冻出来夺取胜利果实，真·路人女主的养成方法。  ...

可以可以，最后阿广和703结婚生子，好棒好棒的

safeguard

davidcch12 发表于 2018-06-24 02:25:17
我现在的观点：阿广没做错什么，更何况他也没要求其他人做什么，所以根本算不上自私……顶多就是有点任性
...

13小队戏份那么多，结果跟拯救星球命运的核心剧情都没啥关联。叫龙公主出来晚死的快，只跟016有交心。 视野高度不同，格局大不一样，13小队都无法把星球命运跟自己性命建立关联。当然016也是扯淡，属于生命诚可贵，爱情价更高。 也许结局仅仅是赶跑外星人，一万年后13小队的后代还要再战。

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骑驴耍bb

话说广对13小队说过几次抱歉了，广终结话题的方法这么多集还是司马脸加抱歉，广这个角色是不是因为上限太高所以没法成长啊，现在的阿广最多也就是小广的劣化版，毕竟小广没司马脸，不过那句没02，我也不想活了这话说的不错，只不过他是主角说出来一点都不像要送的样子，要是其他人分分钟夫妻双双把命送，也难怪五郎回去揍他，毕竟刚说了你别想着去送死，马上阿广就说我是不要命的。果然锦织就是阿广，整部片就没人能拉住锦织，同理也没人拉的住广，大不了播完说句抱歉，然后大家就扯平了。

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栗悟饭177

我感觉下集打不了，或者打不完，顶多送上阿帕斯

sherlockchu

栗悟饭177 发表于 2018-6-24 11:19
我感觉下集打不了，或者打不完，顶多送上阿帕斯

13小队和9队干掉一批杂鱼，结尾上阿帕斯。外星人超级大萝卜出场。

阿广：这次轮到我来找你了泽拉图，这下我们扯平了。

mumubear

fengzijiang 发表于 2018-6-24 11:04
326和56两人已经够广受的，而且这两人的问题都是很难解决没人会解决的麻烦而不是家务事。我就奇怪，这集 ...

五郎的本质是莓好什么都好。。。

这集莓是真的累倒了，五郎当然急了。。。

如果第二集莓广上机成功，我们就看不到佛五郎了。。。

华尔姬丽雅

栗悟饭177 发表于 2018-6-24 11:19
我感觉下集打不了，或者打不完，顶多送上阿帕斯

下集要是能一集打完那就神了，送上阿帕斯结局还算ok。
至于送上去之后，这集阿帕斯就在蓄力了，等上去了一发lovelove炮清场完事……

stardust1224

解放前開小號湊熱鬧

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