[重温完结]少女革命rewatch 【更新剧场版副音轨】

涯涯

skives 发表于 2018-6-11 21:52
纯情男孩西园寺

交换日记

Akanecode

从交换日记看出来他俩没住在一起，突然安心

AkaiSuisei

女主性格好好啊，女二总觉得有阴谋。看样子绿毛是学生会最菜的，为啥其他人不直接把他干了订婚呢。里欧斯怕不是王子的名字吧，女主跟王子种过草莓所以有挂。

虚无之刃

交换日记笑死我了

放到现在应该会meme化吧

顺便问一下，这片子的设定在本篇里有没有交代清楚？我有点烦恼要不要做笔记，吃过某一月番的亏我现在有点头疼

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aptx8285144

听剑客 发表于 2018-6-9 22:54
重新看了第一话，很大程度上觉得比预想的要正常些。。。。
预告片部分最后安希那个邪魅的微笑，第一次看是 ...

这个学校里面，学生会地位怎么看都是凌驾于普通老师之上的感觉

wyxneko

aptx8285144 发表于 2018-6-11 23:37
这个学校里面，学生会地位怎么看都是凌驾于普通老师之上的感觉

拥有巨大权力的学生会不是常见的设定吗

听剑客

第二话还是感觉比预想的正常。看样子开始阶段还是比较正常的。。。各种颜艺觉得后来好像完全没有了。。。
初期Utena有很多迷妹，后来好像也渐渐完全没有了。倒是七实后援三人组好像几乎贯穿始终。。。
超时髦电梯画面出现。
以前看的时候竟然没注意到交换日记这个神梗。。。
白木兰圆舞曲是斋藤千和94年的作品，一个四部曲的第三部，没想到相对本片这么晚近。
迪奥斯下降的那个白蔷薇打码。。。。。实在是太奇怪了。。。。胜负间那个白蔷薇打码也很奇怪。

番茄子

κύων 发表于 2018-6-11 23:12
王子附体那段，那个蔷薇图案简直像打码似的……

恶趣味吧，大概就是打码的感觉，大家可以尽情想象背后发生了什么。大概是即使把监督绑在柱子上也会坚持的梗吧。

akiji

奇奇监督www
白色圆舞曲系列应该是源于战争与和平，印象里算斋藤的早期作品
跟少革平行放置没想到时代这么接近……

消防

昨晚去补了白木兰圆舞曲，看完后一脸懵逼我看的什么
虽然一个宏大的现实背景之下，但本质避重就轻核心都是女主的婚恋故事，事实时代反而对女主造成的影响并不大，更多是她自己人际造成的变动（37年8月离开上海的理由不是因为战乱而是去印度找儿子的蛇皮走位刻意得太喜感了）
最后结局，虽然有飘的风范但女主又要保持纯洁善良的形象看着就很奇怪，果然齐藤千惠还是唯爱至上的少女漫画家，思想和眼光还差不少

涯涯

虚无之刃 发表于 2018-6-11 23:34
交换日记笑死我了

放到现在应该会meme化吧

我个人觉得不需要做笔记，因为这部作品并不是那种详尽完整的真实系（？）世界观，而重要的东西他们一定会反复念叨（比如世界的尽头来信啦，世界的尽头又来信啦），肯定忘不了至于设定有没有讲解清楚呢，这个问题好难回答……

涯涯

Akanecode 发表于 2018-6-11 21:58
全校女生都是utena的迷妹奇奇背过去踢石子那幕有点可爱www

我觉得奇奇踢石子和前面安茜这里连在一起看意味深长

虚无之刃

涯涯 发表于 2018-6-12 14:53
我个人觉得不需要做笔记，因为这部作品并不是那种详尽完整的真实系（？）世界观，而重要的东西他们一定会 ...

谢谢！

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0

鱼缸

呜呜好感动竟然还会给经典老作品开楼
还特别翻译了解说手册 赞
虽然前阵子已经回味了一遍 逛逛楼还是很有意思的 感激

病欠

看了个开头，记录一点注意到的东西。继续回去搬砖。

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若叶： 果然我是只属于Utena大人的！Utena大人是只属于我的！
Utena：若叶，拜托能不能不要再说”属于你“这样的话？
若叶：为啥?
Utena:(叹气，抬头看到Anthy进门)

对话不了了之，但是从中隐约可见Utena的性格和她理想中的生存的姿态。同时她和若叶之间似乎有着观念上的鸿沟。

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冬芽称赞Utena “凛々しい（威风凛凛）”，但是他之后又接了一句“かわいいこ（可爱的孩子）”

嗯，觉得这两个形容词有点矛盾，是不是我想多了？总体来说看到有男生称赞Utena我还是有种好感的……

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卵の殻を破らねば、雛鳥は生まれずに死んでいく。这里“破らねば” 难道不应该是"破らなければ"? 还是说这是“破らぬ”的变形？

涯涯

病欠 发表于 2018-6-12 20:19
看了个开头，记录一点注意到的东西。继续回去搬砖。

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似乎差不多，都是“如果不……”的意思，…ぬば比较文言一点
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%81%AD%E3%81%B0

Akanecode

涯涯 发表于 2018-6-12 15:01
我觉得奇奇踢石子和前面安茜这里连在一起看意味深长

没错，所以说她真可爱

病欠

vb234 发表于 2018-6-13 20:26
前两集就想问了，这些争夺蔷薇新娘的决斗者之间到底是一种什么关系啊还能坐在一起开会的，这集东芽 ...

因为现在大家还不知道收到的“世界尽头”的来信究竟是什么意思吧。
第二话中有栖川学姐的台词显示他们应该是还在观望，第一话之前他们只见过倒悬城堡，第二话是dios的力量第一次显现。西园寺也没有真的想要得到革命世界的力量，他只是占有欲作祟罢了。

涯涯

本话相关Staff解说
*共两部分。分为2013年BD-BOX附赠手册中几原邦彦的分集解说、LD&DVD时期随碟附赠解说书中的分集解说。（虽然本话脚本仍记为榎户洋司，但在脚本集中并未收录）
**解说可能会有部分剧透（会尽量反白）或降低讨论兴致，请斟酌后观看。

1.几原

在企划通过后相当早的阶段，这一话的故事大概的脉络就已经在准备了。考虑着“在本作也沿用斋藤老师漫画中的气氛”这样来构成的。但实际上，斋藤老师的漫画中并没有这样老套的展开。
冬芽接近欧蒂娜的过程就像是让人难为情的少女漫画一样。也托了这个的福，给本作的观众们留下了“少女漫动画”的强烈印象。考虑到后续的展开，这样的一话是绝对有必要的。

在制作方面就混乱了。和背景美术商量、应该准备好的layout原图（背景画的画稿）简直像不存在一样。我瞥了一眼面色惨白的staff们，和小林先生（小林七郎）一起干劲十足地画起了原图。
真是不得了啊。觉得在这个过程中与小林先生就以后美术的方向性达成了共识。

2.解说书

以舞会为舞台，有强烈的古典意义上的少女漫画感的一话。另外，本话中也几乎没有像其他话那样离奇的描写，所以在《少女革命》中可以说是异色的一话。
原本本作是作为子供向的少女动画进行企划，之后经过了各种各样的事情变成了现在的形式。本话也是残留了浓厚的企划时期的色彩的一话。
顺带一提本话中初登场的七实的跟班三人组，她们的全名是苑田（そのた）茎子、大濑（おおぜ）优子、胁谷（わきや）爱子。三人的姓氏合在一起组成了“其他众多配角”（そのた、おおぜいのわきやく）
她们的名字读作K子、U子、I子，合起来就是几（いく）原监督的“IKU”。一个闹着玩的姓名梗。
（DVD「少女革命ウテナ L'Apocalypse 1」ライナーノーツ）

舞台是舞会。学生会长对欧蒂娜两次爱的攻势，还有对手角色使坏，以及结尾一副王子殿下风格的欧蒂娜和身穿礼裙的安希浪漫的舞蹈，氛围让人沉静，是少女漫画感极强的一话。
基本没有其他话中那样奇特的描写，不如说在《少女革命》中可能是异色的一话。
TV版《秀逗魔导士》的监督渡部高志与角色设计宫田奈保美组合，担任了本话的演出和作画监督，也是引人注目的话题之一。

■ 解说补足 ■

• 三人组
  

与安希有些因缘的三位女生，是今后也会作为常驻角色出演的七实跟班三人组。
名字是大濑优子、苑田茎子、胁谷爱子。三人的姓合在一起就会变成“其他众多配角”（*详解见上文）。爱子、茎子、优子可以读作I子、K子、U子，合起来就是几原监督的“IKU”。
只有茎子的名字和决斗者们一样，是以植物的器官命名的。

• 桐生七实
  

学生会长桐生冬芽的妹妹，初中一年级。
有着女王般的性格，会毫不留情地制裁碍眼的对象。
仰慕哥哥冬芽，希望哥哥是只属于自己的。在初登场的第3话里，看起来完全是冷酷的恶役，但随着话数推进，会慢慢崩坏成一个愉快的角色。
生日是8月8日。血型是B型。

• 呕吐的奇奇
  

和剧情展开毫无关系，只是奇奇自己擅自做出的事情，这也是《少革》的醍醐味之一吧。
在这一话中，奇奇吃掉礼服盒子里的干燥剂，gerogero地吐的部分，点数真是太高了。

• 冬芽的画
  

赠送来的礼服里附着的卡片上，冬芽还画了插图。这幅画似乎是他本人亲手画的。
那个学生会长意外地画画不错。

• 舞会会场
  

历史悠久的凤学园里有很多其他学校里见不到的设施。这个舞会会场也是其中之一。
正如其名，这是一个为举办舞会而建设的设施。如同童话或老电影里会出现的那样古典、豪华的外观。占地相当大。运营舞会的也是凤学园的学生。

（LD「少女革命ウテナ L'Apocalypse 2」封入特典・解説書）

七夜琉璃

冬芽会用那两个形容词是基于他对欧蒂娜的心态吧，客观上评价欧蒂娜看上去凛々しい，但心理上并没有觉得欧蒂娜多么不得了，认为她会按自己预期、在自己掌中起舞（后来也确实如此过），所以说她是“かわいいこ”，依然是一种上对下的态度。

涯涯

欧蒂娜救场的那里BGM用了一小段《少女革命·overture》。
怎么说……要说合适也还是挺合适的？（虽然后面某处的全曲给人印象太深了）
“序曲”部分差不多也该结束了呢

skives

冬芽也算是一个复杂的男人。

听剑客

开头又穆卡西姆卡西了一遍，这个以后好像也要多次出现吧。。。

这一话确实跟后期风格不一致。Utena一学校的迷妹好像后来确实都消失了吧。。。子安的表演相当厉害。

那个吃卫生球的小细节真棒。。。

七实出场！很快就要看不到她穿女生标准制服了。。。。
没想到西园寺迷妹-〉七实跟班三人组的名字有这样的典故。苑田茎子名字特殊。是不是作品里所有具有跟植物相关的名字的角色最后都参加决斗了？决斗过的确实只有Utena和凤晓生名字跟植物无关。

舞会场面，所有的非直接参与剧情的人物，全部是灰色简笔，是故意制造这样的氛围吗？还是省钱是主要动机呢？
Utena和安希跳舞的时候，省钱静止帧也很多，挺粗糙的。大概剧场版里专门做那么长的時に愛は的跳舞，也有弥补这个遗憾的成分吧。
不过，所以Utena是怎么换的衣服？

重新看，安希的每一个表情都很耐人寻味呢。。。

39话中，有22个决斗，22首决斗歌，这话是第一话没有决斗的情况。
下面就是流光倾泻的庭院了，那个音乐超好听的。。。

病欠

涯涯 发表于 2018-6-13 23:42
欧蒂娜救场的那里BGM用了一小段《少女革命·overture》。
怎么说……要说合适也还是挺合适的？（虽然后面某 ...

哈哈 BGM我刚想说来着 这里太棒了。
记得第一次看的时候这里狂吃冬芽的醋啊！这里也是第一次出现一种强烈的不安，害怕Utena会变。
当她脱掉礼服的时候，一瞬间神清气爽

涯涯

听剑客 发表于 2018-6-14 00:00
开头又穆卡西姆卡西了一遍，这个以后好像也要多次出现吧。。。

这一话确实跟后期风格不一致。Utena一学校 ...

其实ウテナ也算是有植物姓名梗，ウテナ=萼，只是没有和其他人一样写成汉字。凤晓生是真的没有……
说来我看到那群灰色路人时首先想到了前面安希不想去舞会时说“被一群同样脸孔的人盯着看很可怕”，不由得感慨还真是同样的脸孔……可能除了省工夫也确实有这层暗示吧（结果到企鹅罐里越来越过分x）

涯涯

病欠 发表于 2018-6-14 00:07
哈哈 BGM我刚想说来着 这里太棒了。
记得第一次看的时候这里狂吃冬芽的醋啊！这里也是第一次出现一种强烈 ...

不知道当年直播追的观众是以什么心态来看这部片的。几原当时以当过美战监督闻名，人设原案又是少女漫画家斋藤千穗，大概很多人也觉得这会是那种少女向动画吧？
“既然是少女动画，主角被高富帅追求应该也是一桩美事，但不知怎么看到和冬芽在一起的Utena心情却不怎么好”——如果当时的观众也这么想，那前三话就算是成功了吧？
（于是楼里有没有初次补番的朋友来分享一下感想呢？）

病欠

七实会嫉妒姬宫这里 剧本是不是有bug，七实应该知道姬宫是西园寺的新娘才对说到底 姬宫应该是不是真的被选上，都是个问题，
说不定是被七实牵头的实行委员会暗箱操作才变成dance queen候选人的吧

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记录一些值得琢磨的台词

冬芽：她与我们不同 似乎并没有收到「世界尽头」的来信
樹璃：那又为何会持有蔷薇刻印呢？
冬芽：是啊 为什么呢？

这里冬芽应该确实还不知道世界尽头的真相，所以他对Utena的了解全部来自于之前的搭讪。那既是搭讪，也是试探Utena。

生徒達：utena大人早上好！
ウテナ：早。早！...大家确实会叫我Utena大人，但是你这么叫我的时候，不知道为什么，不能一笑置之……

为什么不能一笑置之呢？是因为，Utena感觉姬宫这样的称呼，把她置于和之前西园寺同样的立场吗？

影絵少女B：叫作舞会 听起来觉得是不错
影絵少女A：但是简单地说就是在吊凯子

Utena：这样的舞会我本来就没兴趣
冬芽：那 为什么来了呢？
Utena：那是因为 说不定你是…

看完影绘少女的对话，还以为只是在说女生的一般论，看到utena和冬芽的对话，才发现可能是在说Utena。
Utena虽然嘴上说是想要让姬宫交朋友，其实心里还有另一番想法呢。

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病欠

涯涯 发表于 2018-6-14 00:43
不知道当年直播追的观众是以什么心态来看这部片的。几原当时以当过美战监督闻名，人设原案又是少女漫画家 ...

所以说genre很重要啊。第一次看的时候没有当作少女向来看（当时候不知道导演是美战导演，虽然小时候跟姐姐一起看过“水冰月”）作为男生完全是因为喜欢女主，所以追起来的，看到这里，（包括学生会篇结尾和凤晓生篇），都有一种失去了宝贵之物的感觉，莫名的难受。但是又不知道到底是因为什么（至今也无法用准确说出来到底为什么）。

实话说，少革给我的阴影很大：“当女性恋爱的时候，是不是一定会失去什么决定性的东西呢？” 自从看过以后，就有这样的感觉。

听剑客

涯涯 发表于 2018-6-14 00:35
其实ウテナ也算是有植物姓名梗，ウテナ=萼，只是没有和其他人一样写成汉字。凤晓生是真的没有……
说来我 ...

呃，原来还有这个典，感谢感谢。。。。萼是花的最外层部分，在花未开放的时候起保护花蕾的作用，花开放后花萼托在最外边。好像还很贴切呢。

我看到那群灰色路人的时候也是首先想到了前面安希不想去舞会时说“被一群同样脸孔的人盯着看很可怕”，整个描写也确实强调了“被一群同样脸孔的人盯着看很可怕”。我觉得这层暗示肯定是有的。
另外，第一次看的时候，我确实完全相信安希确实是觉得“被一群同样脸孔的人盯着看很可怕”，这一话对这个事情描述得很实在的。但是现在再看就不是很有把握了。。。。

周树人

这B站上的UP主中国农业银行是怎么一回事。。。

杏仁小圆饼

κύων 发表于 2018-6-14 14:27
实际想象了一下把桌布披在身上跳舞的情形，大概很不舒服，而且挺脏的。实际考虑到剧情，天上是随便扯了旁边 ...

也许私立名校的桌布质量比较好，都是天天换洗的优质亚麻吧（

周树人

一直在想革命到底是革什么命，看到第三集，可以猜想下了

女主一直都在做另类的事情
一方面，对她自己来说，既然憧憬王子，那就自己当王子好了，革命是说她与站在旁边羡慕的人、要抱大腿的人、以及经常被打脸的人区分开来
另一方面，考虑历史及作品年代，将作品与以往套路击破强敌以及单纯化符号化的女性故事区分开来

不知道是不是能叫上革命这个词，还等看了以后的才知道

杏仁小圆饼

涯涯 发表于 2018-6-14 00:43
不知道当年直播追的观众是以什么心态来看这部片的。几原当时以当过美战监督闻名，人设原案又是少女漫画家 ...

西原寺和冬芽恰好属于两类很常见但我很烦的女性向恋爱故事男主模版，所以初次看时对冬芽上位非常不爽