<Border Break>PS4版讨论贴. 2023年9月9日停服

devilgundam

uu方面，因为我是南方中国电信宽带，我会选择东京电信而不选择香港的，实际体感和测试数值有出入，有时选择服务器编号数字小的快，但有时又很慢

devilgundam

感觉这地图B水平的人(像我这样）容易偏向守C点，A水平的比较乐意凸和回防，昨晚碰上个游击守在c点，通过sniper和FBS拖住了大部队。还有游击的子母弹在敌人使用的时候极为可怕，经常不知不觉就被炸了一半血。
最近我觉得前线的重装越来越少，重装都在后方放エアバスター，前线变成了强袭的ZR天下，而以前主要用重装的我现在主要用支援的FLAP了，リペアセントリーγ 这种抛后不管的自律装备也很适合这张有高低差的地图(应该说重装的武器新不如旧，但旧武器的威力输出渐渐跟不上新机体的结实程度)

dzdf

以下为个人意见，欢迎讨论：1.砂目前还是个玄人兵科，大部分人玩不来，少部分狙击变态相当强（然而他们换麻或重火更强）。2.ステッキ可以通过跳跃回避大部分伤害（体感像是载弹量强化伤害削弱版的クラーカー）


3.个人认为重火的地位并未下降，不如说重火ゴリラ在カプセル的支援下地位比一开始还高。哪怕是装备ゲヴァ的ゴリラ麻一般也打不过ゴリラ蛇（机师水平相似，然而现状是大部分高水平玩家不爱玩重火，大部分情况下麻才是最利于提高胜率的兵科。虽说像むみゅう这种重火控在真正的A段房间里能单机撕穿一条战线）
蛇的武器性能在战斗方向是最强的，バリア的超高耐久没有其他兵科可以代替，スクラムバスタｃ高火力大范围（和ゲヴァ比缺点是单发火力不足无法ノックパク，不过现环境大家都会警惕ＺＲ,没那么容易打出硬直了），クリアメイト则是15000威力27m暴风还可以4pt的万能武器。ファフニール或ヴィーゼル到现在也是最强主武器之一（近接战直接就是最强主武器）
现在的环境武器基本都是早期魔改造过的武器（uk60,41改为代表）或ps4的原创武器（刻，ゲヴァ,ミューズブレス，カプセル为代表）。最新的环境装备应该是ゲヴァ和カプセル，都是近半年以前的装备，最近运营出装备和武器明显偏向保守，事实上这些街机数据模型的武器到这边大多都是产废，就算原版很强也可能会被共创掉（没错，就是泯然众人的役者）
(虽然游击的アグニ和支援的タフ很强，不过过于玄人向，打大部分人止步于趣味武器)

dzdf

dzdf 发表于 2019-10-25 17:21
以下为个人意见，欢迎讨论：1.砂目前还是个玄人兵科，大部分人玩不来，少部分狙击变态相当强（然而他们换麻 ...

对了，忘了提了，NDセンサ和リペアセントリー公认是产废，ランクマ最好不要用。夸张的说，看到这东西队伍的士气会下降QAQ

devilgundam

https://www.jp.playstation.com/blog/detail/9076/20191024-borderbreak.html   下周的更新是驾驶员

zhfatwork

dzdf 发表于 2019-10-25 17:23
对了，忘了提了，NDセンサ和リペアセントリー公认是产废，ランクマ最好不要用。夸张的说，看到这东西队伍 ...

我是看到自军支援扔冰壶&游击扔盾牌会士气下降（笑）

下周是街机淘汰武器大奉送, ファクトリー・アウトレット这词用的真妙~工厂直销，可能是中间商都不愿进货了（笑）
http://ps4.borderbreak.com/news/E40EBrewX0MU

zhfatwork

devilgundam 发表于 2019-10-24 18:23
感觉这地图B水平的人(像我这样）容易偏向守C点，A水平的比较乐意凸和回防，昨晚碰上个游击守在c点，通过sni ...

エアバスター空爆弹炮击是好东西，虽然不像攻击力两万四那门两星炮有时一炮让对方灭团那么猛，但发挥超稳定，可以有效的群伤敌人主力。

不过教堂的图迫击炮攻不了主战场C点教堂，还是盾蛇多见一些。那个教堂呆在里面超级危险，四边透风，一个手榴弹扔进来你可能都不知道（汗）要守也得是地市巡逻式防守。

dzdf

zhfatwork 发表于 2019-10-25 18:10
我是看到自军支援扔冰壶&游击扔盾牌会士气下降（笑）

下周是街机淘汰武器大奉送, ファクトリー・アウト ...

突然很好奇，冰壶是什么w

zhfatwork

dzdf 发表于 2019-10-25 20:09
突然很好奇，冰壶是什么w

ホバーマイン


冰壶, 一种冰上运动

dzdf

zhfatwork 发表于 2019-10-25 20:31
ホバーマイン

原来是这个远古产废w 不过某种意义上出奇制胜，一般不怎么提防这类东西（我是默认陷阱是指向性的）

devilgundam

今天寿屋的辉星模型到了，和A社之前的NX比，从盒子大小也能推断出，价格差不多但细节差不少，不过NX要用胶水，而辉星套件和寿屋以前3500日元的系列差别如何我就没研究了


另外，附送了辉星专用的涂装，用在Jade系列就是更绿了


然而我试过打故事模式第2关，不知道为何卡到游戏蓝屏重启了，辉星和Jade都是这样，难道是我的PS4快撑不住了？（下图就是卡死的画面）


补充：之后关机一段时间，重启问题就解决了……

zhfatwork

devilgundam 发表于 2019-10-28 23:15
今天寿屋的辉星模型到了，和A社之前的NX比，从盒子大小也能推断出，价格差不多但细节差不少，不过NX要用胶 ...

我看了寿屋辉星实物测评，我觉得这个模型设计的很漂亮，几个绿色的地方是点睛之笔，不上色素组都有很好的分色。也有想买的冲动，尽管可能没时间组装（汗）

看来你也经常去剧情第二关消化每日任务（笑），你那个情况我也碰到过，就是出击弹射就死机，不重启就能一直发生。不用担心，没大问题。

另外这周的极洋基地也是之前玩过很多次了，以前Alpha方守B点自动门那里很容易。但现在情况不一样了，昨天遇到个扔1星FBS小轰炸机的游击，1星FBS可以带5个，从门外扔，门框上飞进来，炸的我方守军人仰马翻，简直是近期游击最闪耀的一刻（笑）

dzdf

可能是我记错了，这周的极洋基地和前面的不一样吧？上次把这个全是坑道的地图放出来好像是チェンボーム实装的时候，这张图支援真的厉害，就算坑道内团灭，カプセル也能全部再起。。

zhfatwork

dzdf 发表于 2019-10-31 12:51
可能是我记错了，这周的极洋基地和前面的不一样吧？上次把这个全是坑道的地图放出来好像是チェンボーム实装 ...

我也记不得这么细，就是那个6个据点的极洋基地，总之一直觉得Alpha侧的B点很好守，而且以前也靠死守B龟赢过不少次。这次被FBS炸惨了（笑）
这次这图目前我的战绩是7战7败，交出150多RP了，其中有几盘是队里居然没强袭，或者只有一个也主要在防守，都是重装+支援，基本展开是这样的：吃对方战力条吃的很开心，突然家被偷了，不气馁继续耗对方战力，眼看要追上了，又被偷了，卒…………（汗）

dzdf

zhfatwork 发表于 2019-10-31 14:39
我也记不得这么细，就是那个6个据点的极洋基地，总之一直觉得Alpha侧的B点很好守，而且以前也靠死守B龟 ...

麻少是正常的，这个图不是电梯乐的那个极洋基地。通往对方基地的两条路都是很狭隘的通路，随便丢暴风武器都会有人头。。
c极其难攻，初动很大程度就决定了胜负，麻初动凸到的那一点战力远不如抢到c带来的巨大优势。抛开分数来说，这张图也是支援和重火的主场，绞肉机就对了

zhfatwork

dzdf 发表于 2019-10-31 18:41
麻少是正常的，这个图不是电梯乐的那个极洋基地。通往对方基地的两条路都是很狭隘的通路，随便丢暴风武器 ...

我去还真是，昨晚仔细转了下这个图，BC之间有直通地道，不过会被爆炸武器轻易封住。 DE之间好像和以往没什么变化。

昨晚可能是地图搞清楚些了，或者是运气谷底反弹了，终于开始赢了，6战5胜，还有开局用Rosie R身支援凸到一次的珍贵体验~
https://www.bilibili.com/video/av74083766
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devilgundam

下周一更新新机体グライフ，短片显示的是超长距离的巡航，难道这机体和街机版相比也改了

zhfatwork

metalyuki 发表于 2019-11-5 10:26
话说PS4版那两张OST有没有人想要？
虽然大多是旧曲，新收录的PS4版专用DATABASE曲"Inspect"还挺好听的。
Sp ...

多谢分享啊！

PS4版那基地曲，整备曲，还有扭蛋曲其实都不错。

zhfatwork

metalyuki 发表于 2019-11-5 22:30
TYPE-02这张网上一直没资源，本想下周去日本时买张CD算了，结果amazon说要30-45天才能发货……
幸好 ...

多谢楼上分享，我想给楼上加鹅，但说死鱼不足，我也不知道是什么情况（笑）

有空一起打BB吧，现在S1估计也就3-6个人在玩(笑)

dzdf

多谢分享！ BB原创曲其实不错，个人就挺喜欢ロンシャ的曲子。。（sega你们不考虑一下在CD里加入ac喷射的声音吗？）
附带一提，BB势中国人似乎并不那么少，也有一部分像中国人ID的有实力的玩家。。可能是台湾人或香港澳门的人？或者是顶着中国人名字的日本人？（しらんけど）

zhfatwork

dzdf 发表于 2019-11-6 19:19
多谢分享！ BB原创曲其实不错，个人就挺喜欢ロンシャ的曲子。。（sega你们不考虑一下在CD里加入ac喷射的声 ...

深山地图的中国风曲子似乎深受欢迎，SEGA街机最后一期告别节目就用的这曲子。

我的观察，BB的背景音乐设计很多都是在30-50秒的地方就出现一个高潮，也就是在读秒完毕出击动画那里把气氛调动起来。

第四赛季有个台湾人进前十了，挂的四星火龙徽章。

其实这游戏可以随便换名字，有一些玩家有很有特点或很恶搞名字我能记下来：
超科学的钉 枪炮，这人玩支援用钉 枪，估计魔禁爱好者。
巴尼你说谎，估计是很喜欢高达0080。
第501对战车中队，应该是武装狮鹫爱好者。
MBV-04, 应该是电脑战机爱好者。

总之有好多这种一下就能记住的家伙。

zhfatwork

metalyuki 发表于 2019-11-7 14:12
哈哈，其实我也有在玩，但年纪大了只能在地图比较无脑时上来摸摸鱼。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官 ...

我也是有感觉年纪大了之后鼠标的操作比较迟钝，对枪比较危险，所以基本在用一打一片的爆炸武器 ^^;

dzdf

等等，其实ボーダー是おっさんゲー吧www

dzdf

我觉得现在的ボーダー环境放宽心玩就好，a段支援不索敌不再起，7重火6炮击这种绝望的芋畑都不少见。。开局一看装备リペアセントリ？ngセンサー？ホバマイン？这是産廃博覧会吗？这帮日本人就是来报复社会的对吧？(^^)

zhfatwork

dzdf 发表于 2019-11-8 15:16
等等，其实ボーダー是おっさんゲー吧www

我估计主要玩家年龄30多40多占一半左右，估算，毕竟从街机开始有10年了。还有我上面提到过的看玩家ID，发现了大量的 电脑战机，装甲核心，武装雄狮等这种90年代机甲游戏的玩家，这种人至少30多岁。

但顶级玩家应该年龄段低一些，毕竟老年人反应慢（笑）

你看那些Ace Border的大会照片， 看起来还是不到30岁的多。





关键是现在新生代玩家比较乐于收集和培养这种游戏元素，即使街机也是。BB虽然也有数据上强化部件的收集等要素，但对胜负影响小，核心还是那种苦行僧式的磨练技术变强，加上上手门槛不低，接近格斗游戏的熟练曲线，所以吸收新血不多。重课金都无法变强更是在这个时代绝对的异端（笑）

但好处也很明显。PS4版免费尝试，10年前的游戏画面肯定也不吸引人，最后50多万人尝鲜几个月后剩下一两万人，保守估计劝退率96%（笑），最后留下来的这些就真是真正喜欢玩的人了， 这部分些人不太计较收集，培养和社交这种长效游戏要素，就是被游戏设计和玩法所吸引觉得好玩，所以忠诚度很高。就好像有一些早年规则独特的联机游戏没有任何的解锁奖励什么的要素，但至今依然有稳定的玩家群体。

dzdf

啊,zhfatworkさん把二十后半也算成年轻人了吗（笑）我是觉得二十后半对于游戏玩家来说就不算年轻了，毕竟是社会人了，不是谁都有时间当机厅废人www （回想起来去玩街机版的时候还偶尔见到年龄够当我父亲，工作装的玩家）我也不了解现在的年轻人爱玩什么样的游戏（时代的眼泪）BB的问题，个人以为一个是上手难度，不抱着向上心练习的话无关装备大概相当长一段时间都是沙包。另一方面现在的匹配制度根本就没有区分度，升段太慢（假如胜率0.6，胜利获得25，失败失去15，就算不考虑排队时间获取200分居然要222分钟？）就算是有一定水平能够有高胜率的玩家，没有废人一般的冲劲也爬不上高段位，就算偶尔玩的多一些，赛季重置段位？B段保送制度和AA段的压分制度直接导致上级者，中级者，初心者混在一起。最后这些初心者很容易成为战犯遭到嘲讽，怎么办呢？没办法，BB长期以来的风气就是强者为所欲为，它并没有一个环境给初心者们慢慢成长，一部分人能在其他人的毒打中奋发图强，其他人就弃坑了。（总的来说都是SEGA的错）
此外，其实BB的课金也很重要（前几天看某幼女氏抵制ゲバ和スムレラ尝试了各种配装、在AA3迷茫了好久后终于想通换回スムレラ和ゲバ，迅速地就分数就上去了）。PS：マテピ（カプセル、ゲバルト）是第一生产力，虽然我很早就想尝试雷花轴，但是别说ゴリラ部件（想起原来拆过EVE和LM头就心疼），我玩了一年多拿了大部分的奖励结果现在连41改都没能三凸。。
最后，其实BB当然是收集游戏啦~远的有黒塗り的箪笥为代表的一系列特殊配色热门武器，近的来说就役者现在那个性能都有一堆废人一边哭一边课金就是要抽零脚www

dzdf

前几天看到一场ランクマ，大晚上笑出了声，无许可搬运到了bilibili，我觉得很能表达现在的游戏环境
https://www.bilibili.com/video/av75053313

zhfatwork

dzdf 发表于 2019-11-9 12:49
前几天看到一场ランクマ，大晚上笑出了声，无许可搬运到了bilibili，我觉得很能表达现在的游戏环境
https:/ ...

这图换家到是挺常见的，但这场最后基本稳赢时被刺死那下实在太“大气”了，全场没有一个在侦察装置在后方的，我觉得那个强袭应该不是一直藏在雾霾里的，是从南边专门偷渡过去刺这一下的。不过双管加特林好猛的样子…………看的我也想造一个了


第五赛季今天结束，还有三个小时的截图，预计 B5 130RP 可以确保入围


这一季我个人的上分图是 实验岛01 和 六据点地道版极洋基地。实验岛我的胜率特别高，能到6成以上，连续两季都是靠这个图升段位，但我也想不明白是为什么，乱猜是由于滞空索敌的圆柱形侦察范围在这个图比较有效。
掉分图是19号天柱 和 最后 龙沙深山。虽然在深山试验了各种兵装和配置还是降级了，但这图确实很好玩。


然后就是第五次高分活动了，这次的2星卷5000名以内就给，感觉应该搞到（笑）
http://ps4.borderbreak.com/news/p4Ip3TIejkXV

dzdf

zhfatwork 发表于 2019-11-11 14:42
这图换家到是挺常见的，但这场最后基本稳赢时被刺死那下实在太“大气”了，全场没有一个在侦察装置在后 ...

解釋說明一下:这帮人都在搞事情，むみゅう和のる在ランクマ互相伤害相互狙击，很多人也趁机狙击他们（包括但不限于放水摸鱼等行为）むみゅう口德不太好所以被很多人演（AA里不冲十神的人分数反倒不重要了），只是这次演的实在是和A段，B段的地狱绘图太过相似所以搬过来了w
不出意外的話，のるさん会在这个赛季第二次成为军神
ファフニール確實是最強的主武器（重裝重火），高射速，高dps，高精准度还有高得离谱的マガジン火力（当然也最重）
10000名已经能排到B5了么。。owariya, this game。（虽然怀疑BB ps4还能撑多久但是依然只想咸鱼）

zhfatwork

dzdf 发表于 2019-11-11 15:31
解釋說明一下:这帮人都在搞事情，むみゅう和のる在ランクマ互相伤害相互狙击，很多人也趁机狙击他们（包 ...

明白了，因为别人大都不喜欢他，所以宁愿自己输掉拉他排名分也不愿让他赢总排名第一，某种意义上也是很人气了（笑）

没听明白你是觉得B5 到10000名是高还是低？ 因为更新这个帖子，每季临近结束我都会保留了一个入围队尾的截图，第一季是 B3 101，第二季氏 B5 63， 第3季是 C1 185， 第4季是 C5 52， 第5季氏 C5 121.  虽然从第4季开始换了算法，应该大体应该是除了50万人第一季其他都差不多吧，基本表明活跃玩家10000多人。


官网更新了第六季前瞻

大雪山，大沙海，大攻防战。
大攻防战街机胜负演出时和普通对战不一样的，不知道PS版会不会顺势更新演出，PS4版只有一种胜利动画，完全没有败北动画，出击动画也只有弹射一种。这方面街机要好太多了。

http://ps4.borderbreak.com/news/twqEwmvU2ukz

dzdf

zhfatwork 发表于 2019-11-11 16:32
明白了，因为别人大都不喜欢他，所以宁愿自己输掉拉他排名分也不愿让他赢总排名第一，某种意义上也是很 ...

1.其实我觉得他骂的都很在理，只不过一些人听到这些话/被蹂躏会很不爽，所在上级者中评价并不坏（现在的中国人都不那么直接骂人，何况日本人呢。。）
2.不好意思我表述不太明确，我的意思是指用户数量多了，印象里前几个赛季10000名段位很低，恢复到B5有点惊讶。虽说街机没了可能会多一些人（ボダコン也沒有再販应该能说明人数不多吧）
3.感觉活跃用户应该没有10000，因為B5以下不扣分啊w 虽说还要算上一部分完全不碰ランクマ的玩家
（虽然人好像多了些，体感上这个赛季运营出的东西里除了役者能吸引情怀党以外完全赚不到钱）

zhfatwork

dzdf 发表于 2019-11-11 18:16
1.其实我觉得他骂的都很在理，只不过一些人听到这些话/被蹂躏会很不爽，所在上级者中评价并不坏（现在的 ...

我倒是觉得活跃玩家肯定多余一万人，即使第四季开始的新计分法是B5以下不扣分，全输也能上B5，但你至少要玩才能上，从C5开始无论输赢不至少玩个几十场是上不去B5的。所以能到B5的人应该就算是经常刚在玩了。

这游戏SEGA有可能根本就不太想挣钱吧，本来95%的内容都是街机现成的，基本没有制作成本，可能盈利欲望不高，就是想保留下这个牌子，以后有机会再做业务级的新作吧。课金买/抽超强装备这个挣钱套路不能搞太过，因为必然破环公平性，游戏寿命会短，说到底还是街机这种500日元玩半小时才叫挣钱快，但前提是游戏体验要巨强才可以，画面，设计，操作都必须领先一个时代，不然谁会跑到游戏厅里花流水一样的钱玩一个家里就能玩的游戏。

专用控制器好像是在和Hori研究生产还原街机右手的那个大鼠标（汗），那鼠标只有一个功能边键，要是真完全照着生产恐怕只有街机骨灰玩家才会买。

dzdf

1.你这么说也有道理。不过我默认那些三个月游戏次数不超过100场的玩家不算活跃玩家了（看到的废人太多形成了错觉）

dzdf

2.控制器是指左边的部分啊，我个人用过控制器后是不愿意再用手柄的（笑）

zhfatwork

dzdf 发表于 2019-11-12 10:06
2.控制器是指左边的部分啊，我个人用过控制器后是不愿意再用手柄的（笑） ...

嗯，左边的握把应该是真没什么需求了，所以才开始打生产右边那个鼠标的主意（笑）

http://ps4.borderbreak.com/news/2019-10-25-1
過去にHORIさんから発売しましたアーケード版のLグリップの好評を受け、「Rグリップ」についても商品化できないか検討を進めることになりました。まだ具体的な計画にまでは至っておらず見送りになる可能性もありますが、実現可否も含めてHORIさんにご検討いただいるところです。商品化となった際は、Lグリップと同様、アーケードでの操作感をそのままに再現した商品にしたいと考えております。こちらも詳細が確定しましたら、公式サイトや公式ツイッター等にて告知させていただきます。


其实BB左手这个握把是个非常棒的万用的FPS/TPS移动控制器，用在电脑上比键盘的WASD的强得多，多买几个用在其他机器上是不错的主意。

dzdf

zhfatwork 发表于 2019-11-12 11:37
嗯，左边的握把应该是真没什么需求了，所以才开始打生产右边那个鼠标的主意（笑）

http://ps4.borderbr ...

怎么说呢。。我个人觉得运营是想用这个ip榨取剩余价值捞一笔的w カプセル和ゲヴァ时代后稍稍有所反省新装备不敢再那么奔放。
虽说街机收入高但是维护费用也不低啊，BB机台几乎覆盖全国，并不是所有机台都经常有人玩，一天下来电费估计都不少。体感上一些人少的店为了省钱里维护就不怎么勤快。此外机台作为硬件自然会坏，这包括自然因素和一些暴躁的人为因素（笑）。相比之下PS4版并不需要在这些地方支出，日本人中愿意课金抽奖的重课金玩家也很多。他们此前相当一段长时间讨论的重点居然是ガチャ没有天井系统。。
以上均为个人臆测，毕竟不是运营w（说不定psn的抽成相当高啊，セガ税本身就很可观啊。。）