2018.07『轻羽飞扬！/はねバド！』专楼 #13 [完结]

tioit · 发表于 2018-9-18 23:26

天邪鬼发表于 2018-9-18 23:14
小孩子都这样啦，现在的问题大概也就是先有鸡还是先有蛋。
绫乃小时候那么纠结于羽毛球是因为她妈还是她 ...

一般来考虑的话就是跟她妈玩，跟她妈感情好，妈宝嘛
于是她妈玩羽毛球她也在玩，于是也喜欢上羽毛球

但其实这个先后顺序不重要，不管是鸡是蛋，绫乃都已经把羽毛球看作是跟妈妈的联系了
结果妈妈一走，绫乃发现羽毛球这个联系跟妈妈已经断掉，所以就不打羽毛球

solaris40 · 发表于 2018-9-18 23:29

本帖最后由 solaris40 于 2018-9-18 23:32 编辑

wzh5555 发表于 2018-9-18 20:26
你好好理一下思路

>绫乃故意嘲讽队友的理由+故意不尊重对手的理由：【羽毛球就是要实力强，就是看胜负】 ...

你朝对方发泄的时候，对方才不会管你犯错认不认账。不认账还有理了？这种情况下，在作品中的待遇还和亲女儿似的。

相反你口中的0乃的"扭曲"反倒显得合情合理，遇到这么大的打击，也就是说说垃圾话，除了后妈别人都不理不踩的。除了后妈，别人甚至连插手这事的资格都没有。教练倒是知道，也就仅仅是知道而已，本质还是个路人。

如果你提倡不知者无罪，的确不是双标，不过这已经不是不知无罪的级别了，整个遭遇都不一样。0乃才一直处于逆境中。而渚在遇到教练之后一直一帆风顺，就算有点起伏，也是小磕小碰的，最大的问题也就是膝盖问题，这是教练自己水平都不行，而且之后也得到护膝了。

所以我觉得0乃打爆渚才爽。

wzh5555 · 发表于 2018-9-18 23:45

本帖最后由 wzh5555 于 2018-9-18 23:57 编辑

solaris40 发表于 2018-9-18 23:29
你朝对方发泄的时候，对方才不会管你犯错认不认账。不认账还有理了？这种情况下，在作品中的待遇还和亲女 ...

我不知道你怎么理解的

渚的性格本身就是要得罪人的，而且她也不主动去挽回，得罪人=有理？？？？？？犯了错又不挽回=有理？？？？？？渚的性格是客观事实，她自己不会主动去改，最多有所收敛，对于被她气走的3人众，她现在都没个正面交代，理子做她工作也不行，这件事上她就是错了没认账，我什么时候说她有理了？然而，渚从主观上并没有任何要赶人走，也不存在故意说刻薄话挤走这三人的意思。她纯粹是自己发泄情绪中说重话了。她当时根本没想到这样说能直接喷走人。

绫乃的扭曲在我们上帝视角来看就是合情合理的，你看很多观众都十分同情她，声讨奇葩亲妈
然而对于她周边的人都是一脸懵逼的，最亲的后妈也是刚刚才猜到了扭曲的原因，那么被绫乃甩垃圾话、说刻薄话的那些对手啊、队友啊、朋友啊，他们也是活该的咯？？？？？？
最关键的是绫乃深知她所有的刻薄话是怎么戳痛听众的，然而她反而因此更故意和乐于当面说出来，目的就是明确地为了去戳痛别人，这种也属于直？？？如果她真的直，那么她就应该当着队友的面把“我不喜欢这种友情的游戏”这句话说出来，而不是不说出来，故意阴阳怪气。

你这都非要说绫乃是直，还说我袒护渚？？？？？这才是双标啊

xingenge · 发表于 2018-9-18 23:46

早上看了这集轻羽飞扬，自己理解了一下为什么这样做，

首先，如果执着于角色塑造的话，的确会觉得有些看不懂，我觉得动画的主题比起角色来说更想展示一些羽毛球上的事情，所以才有了配角的加戏。就之前几集而言，我觉得比原作在塑造上来得好，因为丰富了角色，但是看到后面，觉得这些是在为另外一个主题服务，所以可能会造成偏差。
就漫画而言，我更倾向于是打着羽毛球的角色成长旅程，她们是用羽毛球来表现的，羽毛球是个看点，但本质还是她们通过羽毛球交流（虽然最近的回数中羽毛球比赛相当出色）。而动画给我的感觉就是更加对羽毛球有所塑造。不知道制作组是否有这个倾向而导致现在的情况。
加深角色的“程度”，其实是更加激烈化矛盾，可能就是考虑到没有后续，所以才想让矛盾到达顶点释放，如果按原做来的话，因为那只是个坎，而且跟动画的连贯程度不同，漫画还有后续，动画可能没有，所以没必要画成那样。

其次，渚的形象。绫乃如果单看起来，那样“强化”或许也没什么问题，但主要是有个对手渚，她的存在也被强化，所以导致有种主观上的冲突。一般来说，更多人是以绫乃为主角来看待这部剧，虽然不少人嘴上说“渚是亲女儿，真主角”，但实际上接受这点的可能很少，这种冲突可能对观看的感觉会造成影响。渚塑造得过于耀眼，打个不恰当的比方，《中华一番》中，李严煮的那个玩意（龙虾三争霸），好料堆在一起反而不知道那个味道为主了）当然角色的体验并不是好料，就是说这样的强化会让人感觉混淆。不敢说漫画中渚设计得有多棒，不过漫画倒是没有这么强烈的感觉，要说塑造的好的配角应该就是志波姬那样的，很让人印象深刻，又不会让人真的以为“这是主角吧？”

再者，教练的问题。顾问点出了教练的问题，他更偏向于渚。我觉得可以理解，因为绫乃的水平已经够出色，实际上他可能也不是很清楚应该怎么解决绫乃的心理问题，或者说压根不知道（或不是很在意），其实即使知道了，可能也处于某种心理，会去逃避开导她的这个选择。对于渚，他是把自己投影在她身上，就感觉上来说（结合后面），有种希望过去的自己如何如何（从自身出发），还有作为旁人对她的指点（从教练出发），这样两者混合的感觉，第一是很贴切自己，对于自己熟知的领域，人们还是更愿意去往这方面靠拢的。

最后，有千夏的问题。（这一部分结合漫画的比较多）漫画也有提到，本身的确也不是什么好的模范，之前我觉得“不要洗白”，现在我觉得“根本不需要洗白”，感觉她就是那样的人，只有角色与角色互相理解，不存在“洗白”一说，“洗白”是让人觉得有所苦衷，但是她的苦衷其实算不上是苦衷，她也默认这一点，并不是很冤屈。动画因为加戏反而觉得有千夏有点支离破碎了。

仅仅是做阅读理解，并不是说动画制作组，原作者滨田浩辅老师就是如此想的。

wzh5555 · 发表于 2018-9-19 00:07

本帖最后由 wzh5555 于 2018-9-19 00:10 编辑

xingenge 发表于 2018-9-18 23:46
早上看了这集轻羽飞扬，自己理解了一下为什么这样做，

首先，如果执着于角色塑造的话，的确会觉得有些看不 ...

其实看渚的实际戏份比例，并不算太多，这片子整体还是围绕绫乃居多，
渚耀眼还是因为短时间成长太迅猛，也就是恰好挑到了她猛进的这个时期。（但凡放在小学段或者成年段来看也许她都比不上绫乃的成长速度。）

动画选择让渚来耀眼一下，我反而觉得还是想让她来做一个最常见、普通运动员的表率来写：（不是简单的勇者打魔王，而是勇者们的成长史，打不打魔王是其次的，像渚、石泽这样成长才是重要的）
性格多多少少有缺陷、有一定天赋但不是最高、经历过伤病、经历过挫折和迷茫，这样的经历更加真实。

而绫乃这种就不是普通运动员经历的范畴了....

tioit · 发表于 2018-9-19 00:10

wzh5555 发表于 2018-9-18 23:45
我不知道你怎么理解的

渚的性格本身就是要得罪人的，而且她也不主动去挽回，得罪人=有理？？？？ ...

“要是不想打得更好就别在这里呆了”
渚第一话说的
她要么是主观赶人走，要么是智障不知道自己说的是什么

我觉得她一个高中生，肯定知道这句话能喷走人

wzh5555 · 发表于 2018-9-19 00:15

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xingenge · 发表于 2018-9-19 00:18

wzh5555 发表于 2018-9-19 00:07
其实看渚的实际戏份比例，并不算太多，这片子整体还是围绕绫乃居多，
渚耀眼还是因为短时间成长太迅猛，也 ...

就因为这种感觉，可能更容易让人产生一种联系感，当然这种比较抽象的东西很难说。
渚不算多，我觉得还是建立在因为绫乃的问题比较需要描写的情况下，看第一个视觉图再加上OP最后（虽然收尾是绫乃一人），还有ED里的两人，制作组可能有意识地想做出这种对等感，但实际篇幅上还是绫乃比较占多，不如在加戏中对渚再强化

tioit · 发表于 2018-9-19 00:21

本帖最后由 tioit 于 2018-9-19 00:24 编辑

wzh5555 发表于 2018-9-19 00:15
这种显然是气头话
你是没看李娜在气头上的时候怎么喷姜山的
https://www.iqiyi.com/v_19rrnco6u0. ...

李娜又不是每天这么干

第一话学姐说：凡事有个限度
还描写了差点打架的场景
铺垫和描写氛围就说明了几乎每天压力都这样

我就不信一个高中生这点道理都不懂

另外在气头上和故意赶走人又不矛盾，发泄情绪是事实，故意赶走人的话都说了

wzh5555 · 发表于 2018-9-19 00:25

本帖最后由 wzh5555 于 2018-9-19 00:37 编辑

tioit 发表于 2018-9-19 00:21
李娜又不是每天这么干

第一话学姐说：凡事有个限度

所以渚这种做法（气头上的渚是真的觉得加强度很正当，别人不应该更不上节奏），连理子都看不下去了（其实大部分时候理子都是旁敲侧击，很少会直接否定渚的做法），结果渚甚至趁着兴致高，还想试着气一气理子。理子：我才不上当呢

当时渚被0:21打的钻牛角尖钻的厉害，病急乱投医。乱发泄，自己要乱加强度，完全不顾别人，要是这个状态持续久了，这个羽毛球部怕是就要散了。幸好有理子在润滑，黄毛教练又及时出现解决症结，之后渚马上就正常多了。
要是黄毛不来，渚怕是高中就要来个更年期，然后自暴自弃了

说到底，渚就是一个门面人物，自己只会专心打球，并不擅长领导或者聚团。

tioit · 发表于 2018-9-19 00:36

本帖最后由 tioit 于 2018-9-19 00:52 编辑

wzh5555 发表于 2018-9-19 00:25
所以渚这种做法，连理子都看不下去了（其实大部分时候理子都是旁敲侧击，很少会直接否定渚的做法），结果 ...

~~你这段话我倒是挺同意的~~
整个部没理子早就散了。由于理子跟渚关系好，处理问题更偏向于渚，于是最终这个部会只剩下她们俩，最终齐齐完蛋

你这段话又改了
加强强度是合理的，可折腾自己和把别人一块折腾又不一样了

myarms · 发表于 2018-9-19 02:38

在我个人看来，立花教练的问题是他的确是一个非常菜鸟的教练，他既不是太懂高校体育教练是一个怎样的角色，从而摆正自己的身份，又不是太懂得怎么去教导学员，离成为一个真正的高校体育教练，他还有很多经验需要积累，很多的努力需要尝试。

立花教练目前就的教学方法，就是把自己的羽毛球技术以及训练成长心得传授给学员，这些工作是对的，但只是他应有工作的一部分，一个高校体育教练，首先是一个教育工作者，当面他对的是那些处于青春期的少年少女时，解开她们在运动过程中产生的各种内心困惑，同样是教练的工作，出色的教练，沟通能力重要性不亚于技战术水平。不要觉得去发现少年少女心里有事是很困难的事，对于大部分的青少年，她们出现负面情绪时是藏不住的，教练在和学员相处中有意地观察，多半都能发现这些异常，看人越多，发现起来也越容易。同样要搞清一个学员负面情绪的来源也不是那么困难，多和她谈就是了，青少年同样是普遍藏不住着话的群体，特别是运动型的学生，有社会人应有的沟通技巧，多半都能把话套出来，当然也有些特例，这种时候就要靠家访了，实际上，只要不是经济问题的问题，都比较容易通过善意的相处去缓解的。

立花教练在面对社内学员的问题时，特别是对于绫乃，他沟通的还不够主动，没有去尝试了解绫乃想的是什么，这属于他身为教育者工作缺失的一面。我觉得成因有几个，第一是他可能是刚出现在教育者的岗位，还没去思考这工作的意义，没有把和学员主动交流放在他日常工作的一部分；第二是他内心可能还没能完成现役选手到教练身份的转变，这从他和绫乃对打了一局后就不愿意继续再对打可以看出，他有些怕打不过学员会丢面子，但教练是否能在实战中战胜学员，和他适不适合做教练，没什么必然的联系，教练水平高度并不取决与这个；第三是他可能对绫乃的背景有些敬畏，对于绫乃母亲的成绩光环，以及教出来的女儿的高水平技战术，他都担心自己没水平去插手其培养。我觉得可能有这些原因造成了他和绫乃的相处都是保持着一定距离的。这种缩手缩脚的态度，我觉得没啥必要，教练对于学员在运动上的影响，不一定会比学员的父母低，毕竟大部分的父母对于运动都未必有正确的认识，这时候是很能体现高校教练工作价值的。

立花教练大部分的问题都是时间经验可以解决的，只要他有耐心，有尝试的意愿，是否能教出奥运选手不敢说，但让大部分的学员度过一个有意义的高中运动生涯，还是很不难的。

俄刻阿诺斯 · 发表于 2018-9-19 07:24

本帖最后由俄刻阿诺斯于 2018-9-19 07:44 编辑

forzen 发表于 2018-9-18 22:09
这是我的个人理解，你姑且听着参考下。

有千夏当时应该已经身患绝症（有绝症是真的，时间点不明）了，看 ...

有千夏养柯妮都是小学甚至幼儿园的时候了，到底是当时就准备培养对手，还是离家出走才开始把柯妮作为对手培养，就不清楚了啊
别扭的是，要是初中才把柯妮当对手培养，之前又是想把柯妮当什么培养？
更别扭的是，照这么说，绫乃小时候，这妈就就开始中国丹麦日本三地当妈了，作者怕是脑子短路才画出这种剧情的

俄刻阿诺斯 · 发表于 2018-9-19 07:33

本帖最后由俄刻阿诺斯于 2018-9-19 07:44 编辑

forzen 发表于 2018-9-18 22:09
这是我的个人理解，你姑且听着参考下。

有千夏当时应该已经身患绝症（有绝症是真的，时间点不明）了，看 ...

编辑

天邪鬼 · 发表于 2018-9-19 08:27

myarms 发表于 2018-9-19 02:38
在我个人看来，立花教练的问题是他的确是一个非常菜鸟的教练，他既不是太懂高校体育教练是一个怎样的角色， ...

按漫画的设定，教练是大学生，这边的和兼职差不多。但动画看着有点不太像，不过应该也是那种菜鸟教练。可能是那种懂得怎么训练，精熟羽毛球的战术，谁适合什么样的打法。但是对于具体到个人的心理问题就解决不来了，绫乃这种更是特例中的特例。而且一个男教练，在女生居多的球队，也很难搞男生(日漫)那一套交心法。

aptx8285144 · 发表于 2018-9-19 08:35

tioit 发表于 2018-9-19 00:36
~~你这段话我倒是挺同意的~~
整个部没理子早就散了。由于理子跟渚关系好，处理问题更偏向于渚，于是最 ...

其实呀前两话和有些细节来说你把理子当成英妈看也是毫无违和感的~~正好理子在家里也是照顾兄妹们的大姐姐~~,这片在某种意义来说真是辛苦两个后妈了

mengjun · 发表于 2018-9-19 09:14

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forzen · 发表于 2018-9-19 11:10

俄刻阿诺斯发表于 2018-9-19 07:24
...

我认为，在离开绫乃之前只是工作性质的指导，最多也就是带有善意的关怀，离开绫乃之后才是完全投入给绫乃培养对手的事情当中。我也说过，槽点是有的，我只是以尽可能善意的角度来理解有千夏的思路

oyss1225 · 发表于 2018-9-19 12:09

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wzh5555 · 发表于 2018-9-19 15:46

本帖最后由 wzh5555 于 2018-9-19 17:08 编辑

tioit 发表于 2018-9-19 00:36
~~你这段话我倒是挺同意的~~
整个部没理子早就散了。由于理子跟渚关系好，处理问题更偏向于渚，于是最 ...

我的意思是说，渚当时那个不清醒的脑子里真的认为 “我加强度是多么的正当合理，你们怎么会受不了？咬咬牙就坚持过去了，这都坚持不过去还打什么球？” （而不是：我就知道这3人肯定会受不了，我就是要故意折腾她们一下。这种是绫乃脑

）然后理子也反驳她后，她才会露出惊讶的表情“理子你也这么说？” （加强度是我真的错了？还是说其实是指我的脾气？？？这时候才略有点明白）
可笑的是，渚试探理子的那句话，“那么你也走吧” （理子在脾气上绝对能适应渚，这句话傻傻地试探 “我这强度是不是真大到所有人都受不了，我这脾气是不是所有人都受不了？” 理子内心MMP了要："我想说是，但我不说"）

实际上，被气走的三人出走的理由不是 “你这强度我们跟不上，所以我们听话走人”，而是"强度我们可以咬牙忍，但你总这样在别人身上发泄情绪，和你这样脾气的人没发处了”，显然是积怨已久的矛盾，
所以很多人说是渚【主动赶走人】这是不准确的，渚是用她的臭脾气长年累月地气走和逼走人的。

这种事情，渚的脑子，第一时间反应不过来，反应过来以后拒不认错，这才是难以相处的原因，这两个毛病但凡少一个也不至于气走人。

默逍 · 发表于 2018-9-19 15:50

myarms 发表于 2018-9-19 02:38
在我个人看来，立花教练的问题是他的确是一个非常菜鸟的教练，他既不是太懂高校体育教练是一个怎样的角色， ...

动画改傻逼了，漫画知道自己教不了绫乃就让老头去教了

wzh5555 · 发表于 2018-9-19 16:01

本帖最后由 wzh5555 于 2018-9-19 16:16 编辑

myarms 发表于 2018-9-19 02:38
在我个人看来，立花教练的问题是他的确是一个非常菜鸟的教练，他既不是太懂高校体育教练是一个怎样的角色， ...

沟通由男教练来，尤其是年轻的男教练来这种太勉强了（相比之下石泽的教练做得更加差，石泽这小姑娘在片子里算是性格脾气最好的几人之一了，教练本质上性格也不差，但两个人之前的沟通就是很僵），一般来说，女队要有个类似女领队这样的辅导角色完成。
立花这个条件就是特别适合教渚，对这个阶段的绫乃没什么意义，这个阶段的绫乃谁教意义都不大，不如后妈亲妈的几句话。

mhss · 发表于 2018-9-19 22:09

玩偶打湿我还在想绫乃不会真被这么几句弄哭了吧，但是瓶子滴水这误导操作好像还真没在别的动画里见过
撕破脸打下去吧，打到最后角逐出一个胜者让人痛苦的自闭羽毛球估计就结束了，只是可惜了那么多配角就这么走走过场了

取个中文名 · 发表于 2018-9-20 00:49

为什么回复总是莫名奇妙的加个>，>是用来引用别人的话啊。不是拿来分段用的。

LadyLex · 发表于 2018-9-20 02:02

话说今天是不是开始卖bd了？销量怎么样啊

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

LadyLex · 发表于 2018-9-20 02:02

话说今天是不是开始卖bd了？销量怎么样啊

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

sherlockchu · 发表于 2018-9-20 07:04

我一直感觉羽毛球的监督想学乒乓，结果用力过猛，画虎不成反类犬。

wzh5555 · 发表于 2018-9-20 16:55

取个中文名发表于 2018-9-20 00:49
为什么回复总是莫名奇妙的加个>，>是用来引用别人的话啊。不是拿来分段用的。 ...

因为分段符在编辑时很容易被随机吃掉影响排版，很麻烦，索性随便用个符号

wzh5555 · 发表于 2018-9-20 17:00

绫乃的原型（aya）还是在内战里，领先一局的情况下，被连扳两局，还是惜败给了日本一姐

这算是预演？？

默逍 · 发表于 2018-9-20 18:23

这话看的真难受，不管是不合时宜的BGM还是绫乃的垃圾话，不如说越是表现绫乃这种状态就越心疼她，漫画原作虽然有问题，但是远不及动画改编的这样所有人都这么双标冷血充满恶意

cbx0707 · 发表于 2018-9-20 20:26

wzh5555 发表于 2018-9-20 17:00
绫乃的原型（aya）还是在内战里，领先一局的情况下，被连扳两局，还是惜败给了日本一姐这算是预演 ...

然而这样的原形也够格当女主？这不是女二标配么

wzh5555 · 发表于 2018-9-20 22:16

本帖最后由 wzh5555 于 2018-9-20 22:48 编辑

cbx0707 发表于 2018-9-20 20:26
然而这样的原形也够格当女主？这不是女二标配么

外形和一部分天赋的原型，长得美可以为所欲为

没包括打法（大堀彩的球风和气质还是很柔和，甚至偏软）

绫乃技术特点的原型也许算是她队友的奥原希望吧？
日本女单一姐山口茜的风格、打法比较像渚，就是身高完全不像

绫乃：大堀彩的外貌和惯用手；奥原希望的身高、防守、步伐以及粘人的劲头；苏卡的心理

渚：辛杜的身高；马林的力量；山口茜的进攻气质；奥原希望的拼劲以及伤病、运动寿命质疑（奥园两个膝盖都有问题，还动过大手术，非常惨烈，比渚惨多了）

也许是这样拼接的

zxc4563982 · 发表于 2018-9-22 18:49

官方四格第11话

xingenge · 发表于 2018-9-23 10:57

xingenge · 发表于 2018-9-23 20:37

濱田浩輔@gaburitsukimeet
本日12話放送！残すはあと2話！
宜しくお願いします！

shadow001 · 发表于 2018-9-23 23:29

綾乃在動畫並不能逆天改命
渚已經開了體力掛,血條越打越長

Boliva · 发表于 2018-9-23 23:38

这片是14话？就是说BD是7卷下周最终话，然后放1话OVA在最后一卷的意思？

黑沢逢世 · 发表于 2018-9-24 00:24

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克瓦特罗大尉 · 发表于 2018-9-24 00:25

这话什么鬼，转折太生硬了把

Renes · 发表于 2018-9-24 00:30

本帖最后由 Renes 于 2018-9-24 00:55 编辑

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[新番] 2018.07『轻羽飞扬！/はねバド！』专楼 #13 [完结]

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wzh5555 wzh5555 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-1-3 头像被屏蔽	发表于 2018-9-19 00:15 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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mengjun mengjun 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-22 头像被屏蔽	发表于 2018-9-19 09:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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oyss1225 oyss1225 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-3-9 头像被屏蔽	发表于 2018-9-19 12:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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黑沢逢世黑沢逢世当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-2-2 头像被屏蔽	发表于 2018-9-24 00:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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