[10月]「終末のイゼッタ/终末的伊泽塔」第12集 完

大厨麦当牛

lalayomm 发表于 2016-12-18 14:07
小国为了自保而弄出来的宣传形象，贝鲁格曼的多种对策里应该就包括击垮这个宣传形象，让全世界人知道这不 ...

贝格曼只是谁强就投靠谁而已，当然每次都站对队也是一种本事。
列强的质问其实本来就是给压力的一种方式，为争取交涉中的有利地位增添的砝码。实质上谁不想要魔女的力量？靠红石增幅控制巨大物体从而获得的直接战斗力只是价值其一，其实光精确制导，超低空飞行灵活侦查就够有军事价值了，就算放在今天这种军武水平里也是有价值的。
片中是强行抽干地脉灭绝魔女，如果地脉抽不干，最终演变的结局无非也就是核弹威慑变魔女威慑而已，你有魔女我也有，没有魔女的国家就沦落为弱国。

D-JoeII

話說地脈抽乾這點,其實某程度上是不把故事寫死為續作個伏筆吧,可以說成其實其他幾個大陸也有魔力,也可以說伊澤塔和佐菲那一下把魔力散到全世界去了
嘛有沒有就等著看了

大厨麦当牛

Fingest 发表于 2016-12-18 14:09
佐菲国王这段的合理性怎么编都是有的
但是动画里加这段是为了与伊泽塔的自我献身觉悟做对比，并不是没有意 ...

所以说这种对比很恶心，国王佐菲这对本来就是悲剧，而且还是最最恶劣的那种。比安卡听到最后这个版本的真相后估计要三观尽毁。
但现在拿来对比的结果却是：我作为魔女必须死的话，那我就主动为了心上人而死，这同样不也是悲剧？有考虑过心上人的想法吗？可能还是限于篇幅的原因，一个主角，从头开始就各种急于效忠死心塌地，可以轻易的为他人而死，丝毫没有自己的求生欲，这种形象也是很单薄的。最后决战的这种自爆战术，应该也是大家（至少是和菲涅）一起讨论，在其它所有路都行不通的结果之上被迫选择的路才对，而不是伊泽塔一个人“想了很多之后”的决断。

fat_mkII

收尾很不错啊，吉野大师可以！

lalayomm

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 14:17
贝格曼只是谁强就投靠谁而已，当然每次都站对队也是一种本事。
列强的质问其实本来就是给压力的一种方式 ...

想要魔女你的弄个合适理由让自己出手打这小国，不然也就是在别国眼里拉仇恨而已。而且魔女本来也就是人，控制起来那么简单的话17岁也不用纠结打一半就不管核弹人飞没了。
并非魔女威慑，而是有魔石的魔女威慑，没有魔石即便强如伊泽塔也给冠上“虚假的奇迹”了。但是很显然贝鲁格曼或者说作者不想击碎这个“虚假的奇迹”，这样会使公国背上造假的头衔，在任何国家面前都没有谈判的信用所在了，让公国颜面扫地并非他的目标，所以也并非是谁强就帮谁，因为谁强就帮谁要打死公国的机会太多了，他都没下手，而是他作为现代观念中握着有最大威慑力的武器“情报”，选择能“用好”它的人。因为他知道公国不可能搞霸权，所以剩下的情报也就不需要给公国了。毕竟是印在封面上的人，哪那么可能简单就说清楚？
公主的表现就可以看成是舆论战为主，贝鲁格曼可以看成情报战为主，而巴斯勒也就可以说在文明地区常规战争已死。

Fingest

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 14:32
所以说这种对比很恶心，国王佐菲这对本来就是悲剧，而且还是最最恶劣的那种。比安卡听到最后这个版本的真 ...

自爆不是已经和菲涅讨论过了吗 虽然不算讨论而是请求下令
能接受因爱而恨，为什么不能接受因爱而牺牲，的确篇幅有点赶，伊泽塔给人的印象就是单纯的忠犬，但是哪怕是现实，纯粹的人也是存在的
再说伊泽塔也不是没有尝试过直接击毁导弹，而是尝试了，失败了，没有任何可行办法下，才与佐菲做正面对决的

大厨麦当牛

lalayomm 发表于 2016-12-18 14:38
想要魔女你的弄个合适理由让自己出手打这小国，不然也就是在别国眼里拉仇恨而已。而且魔女本来也就是人， ...

贝格曼这个真不需要洗，他就是谁强就帮谁，德国要杀他，他投靠埃尔施塔，就因为埃尔施塔还有能对付德国的最强魔女。德国灭亡后他立马投靠美利坚，你要说他有什么自主选择权，用情报来制衡这些都是想多了，他今后的路注定就是花光所有精力保命，在被现任东家忌惮之前找到下一个东家而已。

567844

lalayomm 发表于 2016-12-18 14:38
想要魔女你的弄个合适理由让自己出手打这小国，不然也就是在别国眼里拉仇恨而已。而且魔女本来也就是人， ...

最后真真管用的还是铁与血

lalayomm

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 14:45
贝格曼这个真不需要洗，他就是谁强就帮谁，德国要杀他，他投靠埃尔施塔，就因为埃尔施塔还有能对付德国的 ...

这不是洗，只是说不要那么简单的来论冠上他就是这样一个人而已。不然很多表现无法得到合理解释，这个动机只能解释部分，就比如是我说的，既然知道了公国虚假宣传，那么批倒批臭让公国抬不起头来是对于他信强或者说自保除掉威胁最有效的手段，这和他对齐格所说的保证自己安全最好的方法不就是除掉威胁吗根本不符。花精力保命几乎是肯定的，因为片中也给“人有武力保不准会浪”定性了，他换了个主子也不是他想不浪就能不浪的。

lalayomm

hdfnnnd 发表于 2016-12-18 14:55
但是那群大人们鬼知道你们魔女的设定，又不是编剧给剧本

所以最后公主不就是说这事？自己搞出来的“虚假的奇迹”，搞到别人都信以为真了，还搞了个更厉害的魔石版本出来，自己有责任说清楚。

大厨麦当牛

Fingest 发表于 2016-12-18 14:45
自爆不是已经和菲涅讨论过了吗 虽然不算讨论而是请求下令
能接受因爱而恨，为什么不能接受因爱而牺牲，的 ...

那个月亮之下的已经不能算讨论了，充其量算是一个告知。就算菲涅不下令她也会去做。
我就是觉得她有点放弃自己得太快了，作为最后的魔女，如此就放弃自己也不算是真正的有勇气。守护国家守护大公的愿望是很美，但这不是一个人大包大揽的事情，难得活捉了掌握敌方重要情报的高层，其实是有不自爆也能翻盘的希望的，这方面的求生欲望虽然不能全学，但应该有贝格曼的十分之一就正好了。要求虽然苛刻了点，但就如片中所说，观众比起悲剧肯定是更愿意看HE的。

气流季里

吉野白魔法给出he好评可惜最后伊泽塔就露个头发和脚，官方多发几分钟糖会死期待圣诞特典

大厨麦当牛

lalayomm 发表于 2016-12-18 14:55
这不是洗，只是说不要那么简单的来论冠上他就是这样一个人而已。不然很多表现无法得到合理解释，这个动机 ...

不揭露公国的虚假宣传，是因为德国也要用到魔女做威慑世界的王牌，这是将计就计的一环，相当于现在公国帮德国免费宣传魔女，揭露了才是猪队友，德王早就把他砍死了。

Fingest

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 15:01
那个月亮之下的已经不能算讨论了，充其量算是一个告知。就算菲涅不下令她也会去做。
我就是觉得她有点放弃 ...

伊泽塔要不要求生和behe没什么关系 片尾伊泽塔不出现就是be了

我倒是好奇怎么翻盘，现在的剧情就是全世界要因为核威胁投降了，你剩下一个魔石魔女是想怎样翻盘？
等全世界投降了之后慢慢等佐菲自然死亡克隆技术止步不前然后菲涅伊泽塔称霸世界？

大厨麦当牛

lalayomm 发表于 2016-12-18 14:58
所以最后公主不就是说这事？自己搞出来的“虚假的奇迹”，搞到别人都信以为真了，还搞了个更厉害的魔石版 ...

有些泼出去的水是收不回去的，特别是你第一次就撒谎的情况下，大众为什么总是相信你？魔女的这件事上澄清只会起到反效果。

lalayomm

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 15:14
有些泼出去的水是收不回去的，特别是你第一次就撒谎的情况下，大众为什么总是相信你？魔女的这件事上澄清 ...

公主的方法不是澄清自己之前虚假宣传啊，这说出去别人还不得怒气爆发了，所以在别国眼中公国还是诚信的。公主是意识到这虚假宣传效果太大了，加上贝鲁格曼又搞了一出，造成美帝舆论都开始反转了，现在来收回来，就是让大家亲眼看着这这仗打完这两宣传中的无敌魔女就会消失，该怎么样还是怎么样。贝鲁格曼这真不好说，皇帝也没告诉他自己在造人，倒是他“凭兴趣”摸到了那里赌在了让佐菲觉醒这个成功率极低的方法上，最后成功了代表他有能、运气又好，皇帝还是一样要弄死他，那要是觉醒失败把佐菲玩死了呢？不糟蹋皇帝的后花园，搞死公国至少还有正经战功拿出手，从实际出发的男娼也会说好。所以他还是有把最有威胁的武力弄在自己手里的想法的，知道就算活捉了伊泽塔，她也不会帮你出力的。

大厨麦当牛

Fingest 发表于 2016-12-18 15:11
伊泽塔要不要求生和behe没什么关系 片尾伊泽塔不出现就是be了

我倒是好奇怎么翻盘，现在的剧情就是全世 ...

那个世界的核弹是需要魔女操作才有用的。而世界上最强最稳定的魔女在埃尔施塔这边，以前有地脉限制，现在连地脉限制都解除了，只用从贝格曼那里得知生产魔女和核弹的第八科技所的位置，然后让伊泽塔奇袭捣毁就翻盘了。只要完成了这个目标，大公在同样的场合下的外交会更有利，因为届时德国要面对的不只是埃尔施塔，还要面对诸多同盟国的，而德国这边只剩一个随时会挂的佐菲。
当然这样搞，埃尔施塔本国是有被德国换家的风险的，说白了就是拼速度，如果没有赶在德国在发射核弹前完成，就只能选择剧中抽干所有魔力让核弹失效的做法了。

華鳥風月

看完就扔的片，OST还能收一下

Fingest

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 15:26
那个世界的核弹是需要魔女操作才有用的。而世界上最强最稳定的魔女在埃尔施塔这边，以前有地脉限制，现在 ...

所以因为时间关系就不存在奇袭做法，伊泽塔现在不就是在死线前去攻击基地，还是用飞的都赶不上，
要想潜入奇袭结果还是被安保拦下->正面对阵佐菲

粟裕

最后明明可以做一个车夫结尾的

大厨麦当牛

Fingest 发表于 2016-12-18 15:43
所以因为时间关系就不存在奇袭做法，伊泽塔现在不就是在死线前去攻击基地，还是用飞的都赶不上，
要想潜 ...

需要其它士兵和部队演戏弄个假伊泽塔出来把佐菲嘲讽到别的地方，真伊泽塔突袭。骗德军很难但嘲讽拉住佐菲的方法还是有吧。只要让佐菲暂时到前线就算成功了。
其实要说时间，是从贝格曼被审问供出核弹要炸埃尔施塔开始算的，伊泽塔有时间一个人想很多，也有时间月下双飞，我想突袭的时间也不能说完全赶不上吧。

vazoe

还是心疼佐菲比球输大小，这恶意

thez

千叶铁矢 发表于 2016-12-18 16:34
伊泽塔就算活下来了也没几年活头了吧。。。。。。

按设定来说应该是当时就因为过度使用魔力直接死掉的，居然能活下来已经是奇迹了

Akeria

佐菲應該壽命用盡吧

----发送自 LGE Nexus 5,Android 6.0.1

aptx8285144

lalayomm 发表于 2016-12-18 15:24
公主的方法不是澄清自己之前虚假宣传啊，这说出去别人还不得怒气爆发了，所以在别国眼中公国还是诚信的。 ...

其实我觉得特务头子这个人无论是面对西格还是飞行员指责他时候,他的辩词明显都有一种故意把自己说的很恶的感觉,他其实是有资本为自己辩护的,"作为功臣我不要坐以待毙,如果有人以祖国的名义毫无道理的杀我那我自然会背叛,我觉得我背叛的不是祖国而只是这个忘恩负义的帝国罢了...从主观来说也许他是利己主义者,但是从客观角度,他完全可以这样为自己辩护的

infinite

这片的节奏并不好，感情铺垫也不太到位，伊泽塔忠犬成这样差点就是奴隶了，看来看去感觉就因为小时候被救了一命。这种情感算我是理解不了。

wangh

仔细想想最后集最大的问题是……公主一行不管有没有赶去会议对结局都不会有影响啊。伊泽塔那边能赢就能保住首都，德军的行动也会一段时间内受阻，然后盟军那边改天再开个会公主来解释说明就行，德国被群殴的最终结果反正是不会改变的了……

这样一来感觉西格白死了啊

newise

其实德国已无可用之兵，连雀斑四眼仔这种四级残疾未成年都被抓壮丁
什么你说一铳毙命因为那是gergle眼镜？

beaver

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 12:32
国王死前有指定继任者，佐菲死前自然也可以找新的护国魔女，这些都不是什么不能解决的问题，唯独不可行的 ...

送死这里，问题在于首都马上就要被种蘑菇了啊，你不去和佐菲刚正面就没然后了啊

aptx8285144

infinite 发表于 2016-12-18 17:06
这片的节奏并不好，感情铺垫也不太到位，伊泽塔忠犬成这样差点就是奴隶了，看来看去感觉就因为小时候被救了 ...

有其他铺垫的,后面公国从上到下都对伊泽塔很好,最艰难时候都保护她,虽然可以说是报恩但是在她心里的激荡就很不一样(参考汉森带人冲过去的时候)

greentie

哈里.谢顿 发表于 2016-12-18 09:53
这是宇宙骑士结尾吗

+1

Aji人

infinite 发表于 2016-12-18 17:06
这片的节奏并不好，感情铺垫也不太到位，伊泽塔忠犬成这样差点就是奴隶了，看来看去感觉就因为小时候被救了 ...

其实伊泽塔性转一下就很好理解了，拥有力量的男主为了公主和国家自我牺牲，说到底只因为不是百合片受众而已

lalayomm

aptx8285144 发表于 2016-12-18 17:06
其实我觉得特务头子这个人无论是面对西格还是飞行员指责他时候,他的辩词明显都有一种故意把自己说的很恶 ...

齐格上集刚揍了他一通，这集同样作为下手杀过自己人、想出来拿魔女做宣传的两人待遇差别那么大，更何况特务头子最后也不是靠对策或者现场就有美帝脱身，而是巴斯勒（作者）放了他一马，这只能说是想让观众去思考为啥要把他放在封面上还不写死他了，这不想想也有种添堵感。

che

千叶铁矢 发表于 2016-12-18 16:34
伊泽塔就算活下来了也没几年活头了吧。。。。。。

从佐菲来看魔女的寿命本来就比正常人长很多，缩短很多也没事，不被杀就不会那么快死

おつの

D-JoeII 发表于 2016-12-18 14:30
話說地脈抽乾這點,其實某程度上是不把故事寫死為續作個伏筆吧,可以說成其實其他幾個大陸也有魔力,也可以說 ...

魔力大概是被抽光后发射去木星了，几百年后被一个光头发现并且拿来制造了太阳炉。

hlazd

抱有极大的热情和献身精神，愿为理想和他人不惜生命，从古至今都不缺乏这样的人，怎么伊泽塔就不可以？