[10月]「終末のイゼッタ/终末的伊泽塔」第12集完

D-JoeII · 发表于 2016-12-20 16:43

http://www.weibo.com/1682805691/ ... t#_rnd1482223315248

王师 · 发表于 2016-12-20 18:14

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

这就十分尴尬了 · 发表于 2016-12-20 18:26

原案bunbun的味道更浓了

......提到这茬就想到隔壁樱探一点都不bunbun啊

月夜凝雪 · 发表于 2016-12-20 18:28

hdfnnnd 发表于 2016-12-20 13:33
楼上各种合理深挖，更像是我来帮制作组补完细节

然而实际上所谓的合理性去翻世界历史会有更多的不合理。

谁介意 · 发表于 2016-12-20 19:54

高达最初是面向儿童的作品，都合多些可以接受，就跟现在的子供向一样。但这片的观众群是见识多的死宅，这样搞就不太好

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lalayomm · 发表于 2016-12-20 20:37

谁介意发表于 2016-12-20 19:54
高达最初是面向儿童的作品，都合多些可以接受，就跟现在的子供向一样。但这片的观众群是见识多的死宅，这样 ...

见识多的死宅......?把任何作品都当成是取悦自己的东西的死宅还差不多吧，创作到了一定程度之后作品就是作者拿来展示自己的。
http://www.kankanews.com/a/2016-11-19/0017772355.shtml
可看看这则新闻，后半段把“小朋友”替换成“死宅”都没有违和。

ange · 发表于 2016-12-20 20:38

本帖最后由 ange 于 2016-12-20 20:42 编辑

谁介意发表于 2016-12-20 19:54
高达最初是面向儿童的作品，都合多些可以接受，就跟现在的子供向一样。但这片的观众群是见识多的死宅，这样 ...

那請你提出沒有任何都合的動畫作品。最好拿你自己喜歡的作品出來講，謝謝。
不過我得說就算炸彈文學獎得獎的作品要找渣也是會一堆都合。

當然死宅是見多識廣。。。。唔。。。。嘛。。。。

hdfnnnd · 发表于 2016-12-20 20:55

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aptx8285144 · 发表于 2016-12-20 21:41

谁介意发表于 2016-12-20 19:54
高达最初是面向儿童的作品，都合多些可以接受，就跟现在的子供向一样。但这片的观众群是见识多的死宅，这样 ...

都和大部分片都有，比如拥有极高人气和销售量的鲁鲁修，我至今都奇怪聪明如二哥在明知道鸡鸭死的情况下为什么不在最后关头戴上面具防备呢；（黑骑士团之前也这样做过），连叛逆鲁鲁修都有都和，很多作品的都和只要不过分影响观感就不是致命问题

谁介意 · 发表于 2016-12-20 21:59

aptx8285144 发表于 2016-12-20 21:41
都和大部分片都有，比如拥有极高人气和销售量的鲁鲁修，我至今都奇怪聪明如二哥在明知道鸡鸭死的情况下为 ...

有新鲜度的影响，所谓反套路用多了都会变套路
最先来的玩这手观众会觉得新鲜，但同一招是用太多观众对于剧本家这招熟悉后要求就高起来，翻下前这楼里前两集的评论就有指出有类似问题的

ange · 发表于 2016-12-20 22:06

谁介意发表于 2016-12-20 21:59
有新鲜度的影响，所谓反套路用多了都会变套路
最先来的玩这手观众会觉得新鲜，但同一招是用太多观众对于 ...

事實上，這樓裡第一個提到都合那人還沒回我，他聲稱都合的那一集那裡都合了。
你也沒回我你喜歡那些不都合的作品。

谁介意 · 发表于 2016-12-20 22:07

个人看法，吉野长期写轻改剧本导致他的原创能力不可避免的沾染上一股名著轻改的味道，尤其是台词上，比如最初入侵公国的德军将领脱口来了句将军（Checkmate）这种中二台词

还有胸部问题开门撞见洗澡这些轻改常见低俗桥段，日常方面离开不了某间餐馆做的好吃食物让人陶醉等桥段，作为一个公主有那么见识少么

ange · 发表于 2016-12-20 22:13

谁介意发表于 2016-12-20 22:07
个人看法，吉野长期写轻改剧本导致他的原创能力不可避免的沾染上一股名著轻改的味道，尤其是台词上，比如最 ...

的確是見多識廣的死宅(笑
Checkmate要找最早肯定不可能是輕改，或者說更本不可能出自日本作品。
胸部问题开门撞见洗澡之類也遠在輕小說這名稱出現之前就在漫畫動畫中出現了。想想多啦a夢？
這樣也關輕改動畫事？

谁介意 · 发表于 2016-12-20 22:19

ange 发表于 2016-12-20 22:06
事實上，這樓裡第一個提到都合那人還沒回我，他聲稱都合的那一集那裡都合了。
你也沒回我你喜歡那些不都 ...

要说那集都合，个人认为是西格这位管情报的既然早拿到一半的魔石跟知道传说真相，为何不早点拿出来
都合这东西有个量在，用的多就容易出问题
顺便初代高达那个是我本来想回复

lalayomm · 发表于 2016-12-20 22:26

本帖最后由 lalayomm 于 2016-12-20 22:30 编辑

谁介意发表于 2016-12-20 22:19
要说那集都合，个人认为是西格这位管情报的既然早拿到一半的魔石跟知道传说真相，为何不早点拿出来
都合 ...

因为祖先都记录了这东西耗命，在形势有利的情况下去耗伊泽塔的命？耗光了你怎么办？而且根本不是早拿到的，是公主和伊泽塔去英国的时候翻出来的，英国回来后到被推也就3个月。

谁介意 · 发表于 2016-12-20 22:27

ange 发表于 2016-12-20 22:13
的確是見多識廣的死宅(笑
Checkmate要找最早肯定不可能是輕改，或者說更本不可能出自日本作品。
胸部问题 ...

因为这片开头氛围给人一种剧本想要正经说个故事的感觉，可结果却糅合着这些烂俗轻改台词和桥段，整体上泄了气

ange · 发表于 2016-12-20 22:29

谁介意发表于 2016-12-20 22:19
要说那集都合，个人认为是西格这位管情报的既然早拿到一半的魔石跟知道传说真相，为何不早点拿出来
都合 ...

這位見多識廣的死宅。
機械人作品中主角遇上敵人攻擊，然後都合上了機械人，我爸是研究員制作人員，所以我會開之類，沒有比這更不新鮮的都合套路了。
所以如果你是想說初代高達不都合/或都合都沒所謂的話，你上面的回覆的都是些什麼？

ange · 发表于 2016-12-20 22:31

谁介意发表于 2016-12-20 22:27
因为这片开头氛围给人一种剧本想要正经说个故事的感觉，可结果却糅合着这些烂俗轻改台词和桥段，整体上泄 ...

而然只是你覺得，更不用雖然你覺得關輕改事，事實上這些和輕改屁關係都沒有。

谁介意 · 发表于 2016-12-20 22:32

lalayomm 发表于 2016-12-20 22:26
因为祖先都记录了这东西耗命，在形势有利的情况下去耗伊泽塔的命？耗光了你怎么办？而且根本不是早拿到的 ...

既然拿回来为何不报告，有这么一个能突破地脉限制的东西在，告诉伊泽塔让她有个底牌不是更好，又不是拿出来就会随便用

lalayomm · 发表于 2016-12-20 22:35

谁介意发表于 2016-12-20 22:32
既然拿回来为何不报告，有这么一个能突破地脉限制的东西在，告诉伊泽塔让她有个底牌不是更好，又不是拿出 ...

你居然觉得伊泽塔不会随便用？你看没看到齐格是怎么评价伊泽塔的，“她是一旦说了就不会听劝的顽固程度，连菲涅都得认”。演戏都要自己上的你来保证她拿了会不用？这就是见多识广的决策吗。

谁介意 · 发表于 2016-12-20 22:37

ange 发表于 2016-12-20 22:29
這位見多識廣的死宅。
機械人作品中主角遇上敵人攻擊，然後都合上了機械人，我爸是研究員制作人員，所以 ...

初代高达作为卖玩具的宣传片加上时间出现的早，套路还没算套路，面向的观众层并不在意

而作为宅向的伊泽塔，大部分观众对于吉野这人是很了解，要求自然更高

谁介意 · 发表于 2016-12-20 22:40

ange 发表于 2016-12-20 22:31
而然只是你覺得，更不用雖然你覺得關輕改事，事實上這些和輕改屁關係都沒有。 ...

但轻改用的太多是事实，现在哆啦A梦里静香泡浴都穿泳衣了

谁介意 · 发表于 2016-12-20 22:43

本帖最后由谁介意于 2016-12-20 22:45 编辑

lalayomm 发表于 2016-12-20 22:35
你居然觉得伊泽塔不会随便用？你看没看到齐格是怎么评价伊泽塔的，“她是一旦说了就不会听劝的顽固程度， ...

就算不告诉伊泽塔，那公主为何都不报告，还有传说的真相国王死了秘密没来得及传下去，连这都隐瞒就是不忠

aptx8285144 · 发表于 2016-12-20 22:44

谁介意发表于 2016-12-20 22:37
初代高达作为卖玩具的宣传片加上时间出现的早，套路还没算套路，面向的观众层并不在意

而作为宅向的伊泽 ...

所谓对吉野要求高，其实是很多人除了大河内之外对他的害怕程度都是很高的，之前专楼里到最终话前担心喂屎的人都有，写成这样已经很值得庆祝的事情了，换成谷口当监督也许会要求更高

lalayomm · 发表于 2016-12-20 22:51

谁介意发表于 2016-12-20 22:43
就算不告诉伊泽塔，那公主为何都不报告，还有传说的真相国王死了秘密没来得及传下去 ...

报告了公主你还想有再拿出来的机会？这就是为可能的劣势做准备的。老马的真相只有王妃和佐菲两个人知道，公主都知道王妃卖了佐菲的版本。他要去说给谁听？说给比安卡看她难受的样子开心还是说给伊泽塔告诉她迟早要被卖？看不懂了这。

ange · 发表于 2016-12-20 23:06

本帖最后由 ange 于 2016-12-20 23:18 编辑

谁介意发表于 2016-12-20 22:37
初代高达作为卖玩具的宣传片加上时间出现的早，套路还没算套路，面向的观众层并不在意

而作为宅向的伊泽 ...

你還沒答我你到底喜歡的作品有那些不都合，不套路的呢。
老實說，你的算不算套不套路的定義還真是你自己定義。
當時機械人動畫就是主流，而當時的機械人作品理論上就是賣玩具的子供向，所以按你的定義，年期早等於有套路沒問題，子供向有套路沒問題的話，意思就是當年所有作品怎都沒問題，今日的作品無論怎做全都會有問題。

因此其實就是並不是有都合有套路有沒問題，只是你個人覺得某年份之前的所有作品都沒問題，厚古薄今而已。

谁介意 · 发表于 2016-12-20 23:23

ange 发表于 2016-12-20 23:06
你還沒答我你到底喜歡的作品有那些不都合，不套路的呢。
老實說，你的算不算套不套路的定義還真是你自己定 ...

我并不反对都合只是反对用的多而已
这是面向的观众年龄层问题，对小孩来讲能让他们觉得很酷很燃有意思就觉得够了
但如今观众的要求都在变化，因为各种信息获取更容易，比起以前的孩子知道的更多更早熟
即使是子供向前段时间小智输了的事可是闹得很大

南門昴 · 发表于 2016-12-21 00:13

记者小王发表于 2016-12-19 08:22
这个也是智商番啊

祖先就是智障

表现算是矬子里拔大个了，我觉得祖先那段剧情缺乏说服力也是赶的锅

ange · 发表于 2016-12-21 00:26

谁介意发表于 2016-12-20 23:23
我并不反对都合只是反对用的多而已
这是面向的观众年龄层问题，对小孩来讲能让他们觉得很酷很燃有意思就 ...

所以我就問你，你喜歡那些作品？你還沒答我。
還有小智那事吵的原因關我們討論的東西什麼事啊？
原因明明是n年都沒勝過啊。
不要你說都合，我問你有那些不都合的作品。
你就轉移說套路，我答你那樣說簡單是厚古薄彼今。
你就說過無關的東西作例子啊。

如果你想證明你不是，就直接說出你喜歡什麼作品，來看看他們有多不套路，多不都合啊。

谁介意 · 发表于 2016-12-21 09:14

本帖最后由谁介意于 2016-12-21 09:24 编辑

ange 发表于 2016-12-21 00:26
所以我就問你，你喜歡那些作品？你還沒答我。
還有小智那事吵的原因關我們討論的東西什麼事啊？
原因明明 ...

我看动画都只是图个讨论，很多看完就忘，这部都会是一样，都合是有
我一开始回答你有关高达的观点是因为这片面向的群体观众对于剧情逻辑要求比较高，在全片整体没有啥很突出的情况下，剧情问题自然会被关注放大

王师 · 发表于 2016-12-21 13:49

今天才发现漫区版图的第二层寓意，用google搜索那句诗，结果真是恰如其分

名津流 · 发表于 2016-12-21 14:57

雨宫天靠这片翻案没？

lmx20 · 发表于 2016-12-21 15:23

名津流发表于 2016-12-21 14:57
雨宫天靠这片翻案没？

翻什么案？没cp？克夫？如果是这个的话360度翻了下身

hdfnnnd · 发表于 2016-12-21 15:49

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lalayomm · 发表于 2016-12-21 15:57

名津流发表于 2016-12-21 14:57
雨宫天靠这片翻案没？

挺难说。雨宫多种形式的“浪”一直是可以的，缺的是赋予角色认真性和严肃性。就比如说佐菲第一次开打前对伊泽塔说的那些，算佐菲的真心话还是演戏？从后面翻脸来可能就是演戏，但是从佐菲人物上来看，又像是真心话。反正我是不怕被说黑，如果真要是说让雨宫去说认真严肃的真心话我觉得她说出来也是这效果，实际上大法们基本上都有这个问题，所以我认为这才是水濑祈能上位的根本原因，她的“浪”有时候会觉得不算自然，但是到了那认真的严肃得真心话的时候那话语的份量感是很强的。

lalayomm · 发表于 2016-12-21 16:07

hdfnnnd 发表于 2016-12-21 15:49
那这就是你们帮这片“合理深挖”的理由？这片这推敲到细节部分就颇多争议，这已经不是一次两次，这样还要 ...

细节可以描绘出大致轮廓。就那个地下室来说，首先就是佐菲被卖了之后建的，然后婆婆知道那个地下室，那个地下室还是用魔法才能打开的，那既然佐菲都被卖了哪里来的魔法？祖先能主动找到魔女吗？那不就是因为魔女的规矩“说的人和听的人都得死”，有魔女上门来要他们命了又达成了交易。

月夜凝雪 · 发表于 2016-12-21 16:37

本帖最后由月夜凝雪于 2016-12-21 16:58 编辑

hdfnnnd 发表于 2016-12-21 15:49
那这就是你们帮这片“合理深挖”的理由？这片这推敲到细节部分就颇多争议，这已经不是一次两次，这样还要 ...

你肯定是没看明白偶这句话变成了差异很大的理解，
偶的意思是比起各种创作故事，翻翻各种世界历史事件会觉得更加不合理。

bamboom · 发表于 2016-12-21 17:00

月夜凝雪发表于 2016-12-21 16:37
你肯定是没看懂偶这句话，
偶的意思是比起各种创作故事，翻翻各种世界历史会觉得更加不合理。 ...

很正常，有的人觉得不合他意就等于没有逻辑。就算不看历史看现在的这些新闻有时候也会觉得现实比小说更戏剧性。
因为篇幅所限补充设定是对于喜欢这个动画的人来的同人创作来源，非要把有争议性的细节当做硬伤而贬低作品，也不知道图啥，为了显示自己品味高吗？
伊泽塔以战争童话为定位，剧本构架可以算是非常完美的。

hdfnnnd · 发表于 2016-12-21 19:56

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hdfnnnd · 发表于 2016-12-21 19:58

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[新番] [10月]「終末のイゼッタ/终末的伊泽塔」第12集 完

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