新海诚新作”你的名字/君の名は”电影讨论楼，剧透请标明

月夜凝雪

xzk0916 发表于 2016-12-26 09:29
所以影院情侣都会在不适合笑的地方一起笑起来么
以后遇到这种笑点的妹子可怎么办
醒醒你怎么可能遇 ...

这是肥皂剧梗，紧急时候摔倒失忆

Inle

说到笑点我完全不知道敕使的共犯宣言有什么好笑的…即使觉得有趣也不会是可以笑出声的程度吧，在国内刷这里经常有人大笑弄得我一脸？？？

a8610853

Renes 发表于 2016-12-26 04:54
难道不是用全知叙事不符合演出效果吗 而且从角色的口说出 当然要配合角色视角加工润色 所谓的悬置 不就是 ...

并不需要依据。本来设定就不是叙事的核心组成部分。特别是世界系的作品，淡化设定，悬置设定的太多了。《伊里野的天空》有哪怕一次详细解释过外星人到底是啥玩意吗？《云彼》有解释过浩纪是怎么和梦中的佐由理相见的吗？《请记得我》有解明过忘却的机制到底是怎么回事吗？
通过角色说出来的信息，只能作为一种保留真伪判断的推测，可以用来引导读者，但是绝对不能当做设定。设定是绝对为真的东西。

xzk0916

月夜凝雪 发表于 2016-12-26 09:47
这是肥皂剧梗，紧急时候摔倒失忆

第一次看见她摔倒的时候我也担心晕过去错过了时间，但是说出来然后开始笑的就很破坏气氛，一种不是专心看电影的感觉

xzk0916

Inle 发表于 2016-12-26 09:58
说到笑点我完全不知道敕使的共犯宣言有什么好笑的…即使觉得有趣也不会是可以笑出声的程度吧，在国内刷这里 ...

万一是前面那句“我亲眼看见的”的笑点，但是他们反应迟钝

Inle

xzk0916 发表于 2016-12-26 10:10
万一是前面那句“我亲眼看见的”的笑点，但是他们反应迟钝

那里确实也有笑…这还算能理解，后面共犯宣言是又笑一次

长门改二

a8610853 发表于 2016-12-26 03:05
从叙事学的角度来说， 连旁白和全知叙述的视角的叙述都不一定为“真”，你又从何谈起一介角色口中的设定为 ...

日本的佛教和儒家思想不是传统的中国式的，日本的佛教是融合了本土神道教很多内容的，因此日本的佛教可以单列出来，而且日本的佛教和小成佛教也不是一样东西，而日本的儒家思想更加是变味的厉害

而君名的很多东西和这两样肯定无关，硬要说和东方传统有关的，不如说君名和神道教的关系更加多一点

长门改二

Inle 发表于 2016-12-26 09:58
说到笑点我完全不知道敕使的共犯宣言有什么好笑的…即使觉得有趣也不会是可以笑出声的程度吧，在国内刷这里 ...

这里的笑点应该是 三叶说我亲眼看到的，然后克彦说了共犯宣言么（应该说克彦那么容易就相信了？

然后弄坏自行车这里也是一个笑点吧

另外我觉得JK短发三叶比成人长发三叶漂亮怎么破？

Rosetta

ahsammas 发表于 2016-12-26 09:29
等等，这个高度单位是米？

亞高山帶針葉樹林在日本中部山嶽地區分佈於海拔1500-2500米: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... 9%E6%A8%B9%E6%9E%97

向上是高原植被區, 多為一年草本. 劇中快要到達禦神體山頂時, 可以看到幾乎是沒有樹的, 只有石頭和一些應季的花草. 如果不是秋天來這裡, 大概會有很美的花田.



向下是落葉闊葉樹林, 除了劇中明確表現的楓樹之外, 應該還有楢樹和欅樹, 其中楢樹也會變紅葉.

长门改二

云寂 发表于 2016-12-26 08:47
好多步骤记不住啊

做饭做菜不难 多做做就好了

洗菜之类的才叫一个烦……蔬菜还好，洗个鱼……要命了

ronly32167

长门改二 发表于 2016-12-26 10:51
做饭做菜不难 多做做就好了

洗菜之类的才叫一个烦……蔬菜还好，洗个鱼……要命了 ...

而且一个人吃饭还要弄这些洗碗啥的好烦，真不如叫外卖。。

ronly32167

Inle 发表于 2016-12-26 09:58
说到笑点我完全不知道敕使的共犯宣言有什么好笑的…即使觉得有趣也不会是可以笑出声的程度吧，在国内刷这里 ...

我们这边共犯宣言倒没怎么笑，
但是电站爆炸的时候在笑，不知道为什么。。。 哦噶系。。

a8610853

长门改二 发表于 2016-12-26 10:42
日本的佛教和儒家思想不是传统的中国式的，日本的佛教是融合了本土神道教很多内容的，因此日本的佛教可以 ...

神道教成为所谓的传统实际上是明治维新以后建构起来的，在前近代的日本，一直是佛教和儒家思想占了主导地位。

ahsammas

Rosetta 发表于 2016-12-26 10:51
亞高山帶針葉樹林在日本中部山嶽地區分佈於海拔1500-2500米: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... 9%E6% ...

只能看看STEAM那里有没有这些树了。。。枫树就肯定有。。。

云寂

长门改二 发表于 2016-12-26 10:51
做饭做菜不难 多做做就好了

洗菜之类的才叫一个烦……蔬菜还好，洗个鱼……要命了 ...

幸亏我不喜欢吃鱼。。。

C.Ronaldo

Renes 发表于 2016-12-26 00:30
从电影里的表现看 交换的过程中这2个人在交换时是有明确的意识的 只是换回来后 对于超常与自己身上发生的 ...

我觉得你们的分歧是a君认为是两个世界，你认为是同一个世界。。所以推导出来的东西就有不同了。我还是比较认同是一个世界的。不过两个都说的很好。。

长门改二

a8610853 发表于 2016-12-26 10:59
神道教成为所谓的传统实际上是明治维新以后建构起来的，在前近代的日本，一直是佛教和儒家思想占了主导地 ...

日本的儒家思想其实根本没学到中国的根只是学到了皮毛，所以所谓的儒家思想后面要价格括号日本的，要单独讲的

而日本的佛教怎么说好呢……在古代可能和中国佛教 东南亚佛教 还有点关联，现在真的是要三样东西要分开来将…（嘛这个问题就此打住吧，毕竟这是君名楼 不是讨论日本传统文化楼啊！


嘛 反正我不觉得君名和什么儒家思想 佛教什么有关，不知道怎么推导出君名和这两样东西有关的？

长门改二

ronly32167 发表于 2016-12-26 10:58
我们这边共犯宣言倒没怎么笑，
但是电站爆炸的时候在笑，不知道为什么。。。 哦噶系。。 ...

就是啊，电站爆炸为什么要笑？很好笑？不明白笑点！

长门改二

ronly32167 发表于 2016-12-26 10:55
而且一个人吃饭还要弄这些洗碗啥的好烦，真不如叫外卖。。

现在先练起来，以后结了婚可能会用到的！

长门改二

dark_templar 发表于 2016-12-26 10:51
我觉得吧，一个商业动画电影，通常情况下不会要求观众了解哲学才能搞明白设定

不是说这样的想法和个人理解 ...

三叶不是去找泷的时候就说过了么？只要能碰到对方就能认出对方来，而事实上泷在电车上的时候 三叶可能根本就没有看清泷的脸就认出来啦~（根据电影中的表现来看我不觉得泷在电车那么里面的位置，三叶还能看的到泷……

3000

长门改二 发表于 2016-12-26 00:20
诚哥能转行还有一个很重要的原因就是哪怕他失败了，他家里还有后盾给他做支援，但是你我都是普通人，一旦 ...

别他妈拿你那点可怜的小幻想侮辱追逐梦想的人，诚哥辞职做星之声期间的生活费都是他自己在falcom的工资一点一点存下来的好么。

月夜凝雪

云寂 发表于 2016-12-26 11:00
幸亏我不喜欢吃鱼。。。

又健康又有营养又不会胖，多好的食材

其实麻烦主要麻烦在宰杀上吧，现在市场都帮宰的，只要回来后清洗干净就好，
又或许南方的鱼和北方的鱼的问题？

Renes

a8610853 发表于 2016-12-26 10:07
并不需要依据。本来设定就不是叙事的核心组成部分。特别是世界系的作品，淡化设定，悬置设定的太多了。《 ...

设定又不是一定要解明的具体的 有没有本身也是设定啊 如果没有特意说明却有一般认知上的理解 就应该以一般认知为准 有没有产灵 有 是什么顺着剧中人说的理解 有没有灵魂 有 文艺作品里普遍对灵魂的描写是啥 除了肉体外的一切 观众可不懂哲学 但是观众有这种普遍认知 如果不可以这么想 才需要绝对为真来解释 否则就应该这么想 观众可不懂哲学 通过角色提供的信息 他们只会顺其自然的想到灵魂或者内心深处诸如此类的说法 那就够了 起码这里这部分作者留悬置不是为了不告诉你 而是说到这后面的你自己就能想到了不用我废话 再多说破坏整个剧的效果 甚至这片子泷最后能成功就是因为他相信设定 他一路通过交换知道的事情全是设定 哪怕这些都不是全真叙事也无关紧要

长门改二

dark_templar 发表于 2016-12-26 11:58
长时间的疾走，三叶一下坐在长椅子上。和系守町相比气势上输了不止一个等级的夕阳，淡淡的映在眼睛里。 ...

其实我认为天桥上双方都是认出了，只不过泷缩了下，没敢上去确认（事实上楼梯上泷也是做了很长时间斗争才上去的

嘛不过小说这样说了恐怕是没有问题，只是电影里面的表现确实很难让人觉得能看到脸啦……

长门改二

月夜凝雪 发表于 2016-12-26 11:57
又健康又有营养又不会胖，多好的食材

其实麻烦主要麻烦在宰杀上吧，现在市场都帮宰的，只要回来后清洗干 ...

卦鳞片很麻烦……然后鱼胆弄破了也很麻烦的……

月夜凝雪

长门改二 发表于 2016-12-26 12:02
卦鳞片很麻烦……然后鱼胆弄破了也很麻烦的……

所以说，这些市场买的时候直接让宰好就是了，我市场买鱼的时候都是选好了然后去鳞宰杀清理内脏过水再拿走的。

partier

虽然忘了，不过三叶潜意识里还是有心里阴影不敢主动上去的吧，天桥上是后回头确认然后一声叹息，最后擦肩而过对面没表示也是一脸痛苦的表情

hayate0079

原来在他眼里泷三的关系是这样的

a8610853

Renes 发表于 2016-12-26 12:00
设定又不是一定要解明的具体的 有没有本身也是设定啊 如果没有特意说明却有一般认知上的理解 就应该以一 ...

顺其自然，一般认知并不等于“设定”。
观众怎么理解，那是观众的事，你不能把他臆想成是作者的设定，然后反过来给你的所谓一般认知做证明。
就是接受美学也不会说读者的认识可以决定作者目的。
到底用灵魂论解释，用绳结论解释随大家喜欢，这个已经说得很清楚了，但是你不能把绳结论和灵魂论当做设定，当做作者的意志，这只不过是你的解释而已。我提的无意识论，也从来没说过这就完全是作者的设定呢。

你不用老提那个什么灵魂就是除肉体外的一切了，无意识根本就不在肉体灵魂这个二元对立之内，绝大多数文艺作品里灵魂和肉体就是意识和物质的二元对立。从来不会有，今后也不会有灵魂可以包括无意识的情况出现。你只不过是在混淆灵魂和无意识的概念而已。不要让我再三强调，灵魂=意识=主体和无意识是一组不相容的概念。如果你喜欢我提出的无意识论，请一并接受无意识的理论和历史，不要妄想可以把他和所谓的灵魂结合在一起。

月夜凝雪

dark_templar 发表于 2016-12-26 12:22
之前泷在车上看到后脑勺和发绳就下车去找了。天桥擦肩而过时距离更近，但反应还不如那一次。小说里对此的 ...

天桥插肩而过主要是完全没看到吧，伞基本都遮挡住了

Renes

a8610853 发表于 2016-12-26 12:13
顺其自然，一般认知并不等于“设定”。
观众怎么理解，那是观众的事，你不能把他臆想成是作者的设定，然后 ...

作者在剧中提到了灵魂就说明有灵魂 说到了有产灵就说明有 黄昏之时两人跑过去的时候一瞬间画出了绳子就说明绳子有某种意义 作者不告诉你具体的是为了不破坏电影的完整性 也是为了艺术效果 他做出这些信息就代表他做的时候是那么想的 就算是作者也不能为每个地方做出独立的解释 他作为普通大众的一员在认知上也和普通大众有共通性 那么这类大众化的想法就应当被接受的 灵魂论也好 绳结论也好都是基于作品中作者提供的大量信息 是符合一般大众逻辑的所以才是可靠的 如果他真是不可靠的不可信的不符合逻辑的就与作者这么描写的目的本身背道而驰了

Chao

月夜凝雪 发表于 2016-12-26 12:30
天桥插肩而过主要是完全没看到吧，伞基本都遮挡住了

要是最后没有重逢

炸列车部队会不会转职拆伞部队

a8610853

Renes 发表于 2016-12-26 12:31
作者在剧中提到了灵魂就说明有灵魂 说到了有产灵就说明有 黄昏之时两人跑过去的时候一瞬间画出了绳子就说 ...

所以我说了，你不懂叙事学就不要乱谈什么怎么讲故事。
你这是典型的把叙述行为和作者意图混淆的想法。叙述行为是叙述行为，角色的话语是角色的话语，角色怎么相信的那是角色和故事层级的东西，和作者的意图根本不是一个东西。更何况诚哥都说得很清楚了，他根本就没有在电影里参入重视绳结的意图，你连诚哥的话都不信，非要用你那所谓的大众逻辑去脑补一个作者，我也是没话说了。

月夜凝雪

dark_templar 发表于 2016-12-26 12:41
就是这意思嘛。从观众的直接观看体验来讲，前两次没看到正脸第三次看到于是两人下车寻找对方第三次成功相 ...

再配合前面提到过的，只要见到绝对会认出来，算是承上启下，在同一个城市两个陌生人面对面的机会花了五六年时间。

前三年泷还不认识三叶所以忽略。

Renes

a8610853 发表于 2016-12-26 12:13
顺其自然，一般认知并不等于“设定”。
观众怎么理解，那是观众的事，你不能把他臆想成是作者的设定，然后 ...

意识和无意识不相容 灵魂只能指意识 你要非说哲学书里是这么写的那就按你说的来吧  但实际上从你的说法里我只会觉得灵魂之所以只等于意识 灵魂和肉体是意识和物质是二元对立 只是因为那时候人没有发现无意识而已

a8610853

Renes 发表于 2016-12-26 12:53
意识和无意识不相容 灵魂只能指意识 你要非说哲学书里是这么写的那就按你说的来吧  但实际上从你的说法里 ...

发现了无意识，无意识也不在原有的意识-物质的框架之内，并不是说发现了无意识就变成了无意识+意识VS物质了。特别是在拉康那里，无意识甚至是成为了一种超越性的东西，是凌驾于意识—物质这个结构之上的。我知道你想要表达的，无非就是从灵魂=意识变成灵魂=意识+无意识。但是意识和无意识的关系并不是相加啊，意识于无意识之内产生，无意识是意识生成的先决条件，根本就不是一个可以相加的东西。无意识和物质之间也不是VS的关系，无意识甚至可以作为物质的数据被电脑保存下来，你的打字的习惯，你的浏览习惯，你的这些无意识都成为了电信号被保存在了硬盘之中。
你说的物质以外的东西的那个灵魂，根本就不是无意识，也不可能包含无意识。