JOJO的奇妙冒险第四部不灭钻石

6x6z6w · 发表于 2016-9-1 00:03

本帖最后由 6x6z6w 于 2016-9-1 00:07 编辑

我觉得可以散了啊，某些人强行觉得自己的话才是理客中，别人的干货都“没有建设性”“避重就轻”，殊不知自己拿出来的东西也就那样

再讨论下去大概就会进入和一个troll磨嘴皮子的领域了，do not feed the troll

笑颜百景 · 发表于 2016-9-1 00:17

讨论替身可能性的时候最好一码归一码，穿心杀人靠爆炸推不出欧拉穿心可以无伤
穿心的能力，按康一的说法，就是“碰到就会爆炸”，但白金却能在穿心爬上脸的时候立刻将穿心打落在地，那么说明他至少对在替身的主动效果发挥之前就将其击退有着相当的自信，这样的自信来源于时停与白金强大的速度与精度
至于这个替身被打的时候会不会有反伤中毒融化或者别的什么玄学效果，你不上去欧拉是永远不知道的，救老板与救康一冒着同样的风险——所幸穿心只是比较硬而已

笑颜百景 · 发表于 2016-9-1 00:21

rockroxas 发表于 2016-8-31 23:58
看看这图，按照“一个身位”的说法，按这格表现的角度，卖鱼强白金的视力应该早看得出名牌了。直接跟康 ...

你这一大段推测都基于对卖鱼强视力的假设，而那时卖鱼强是没有召出白金的

rockroxas · 发表于 2016-9-1 00:23

笑颜百景发表于 2016-9-1 00:21
你这一大段推测都基于对卖鱼强视力的假设，而那时卖鱼强是没有召出白金的 ...

都不用假设，一个身位的距离，那么大的字，康一还可以说身高矮看不到，卖鱼强本体自己都能看到了吧？

eyeego · 发表于 2016-9-1 00:31

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ゴゴゴ · 发表于 2016-9-1 09:13

笑颜百景发表于 2016-8-31 19:19
我觉得没意思的是某些避重就轻顾左右而言他的回复，以及像你这种一言不合就想赶人出去的家伙。“ ...

第一张承太郎和老板的距离没有漫画里那张跨页表现得那近
动画里的空间感更明显一些，中间至少还隔了一个桌子，老板拿衣服还往后退了几步，距离进一步拉大

22话太惨我只看了一遍直播，还没看熟肉，但上面的画面应该不会记错

zijiren · 发表于 2016-9-1 10:04

。。。胖重死都没讨论这么激烈，修鞋老板一个NPC的死竟然讨论了这么多页。。

qrlfafner · 发表于 2016-9-1 11:26

来人，上阿虚那张图

cocococo10 · 发表于 2016-9-1 13:51

本帖最后由 cocococo10 于 2016-9-1 13:53 编辑

qrlfafner 发表于 2016-9-1 11:26
来人，上阿虚那张图

大主教伊瑞尔 · 发表于 2016-9-1 14:48

cocococo10 发表于 2016-9-1 13:51

2333333

カミーユ.ビダン · 发表于 2016-9-1 18:39

鞋店老板一定是某人的性癖，否则怎会如此愤愤不平，一定要把卖鱼强搞臭

笑颜百景 · 发表于 2016-9-1 23:46

无脑角色厨可以多学学楼上，既不用脑子又可以恶心别人

关于射程的问题再多说一句，白金的射程算上时停是五公尺（见第四部最终战），而承太郎在第一次救康一（就是上面那3张图）的时候，他甚至没有用时停就将穿心打落了

酒瓶止迁 · 发表于 2016-9-1 23:49

zijiren 发表于 2016-9-1 10:04
。。。胖重死都没讨论这么激烈，修鞋老板一个NPC的死竟然讨论了这么多页。。 ...

人非常容易在不恰当的时候认真起来......

雨打吹风 · 发表于 2016-9-1 23:55

rms117 发表于 2016-8-31 21:04
司机20岁出头都老死了那些年纪大一点的乘客很难说死活

司机是被贝西钩死的，之后大哥才开了老化

rockroxas · 发表于 2016-9-2 00:39

笑颜百景发表于 2016-9-1 23:46
无脑角色厨可以多学学楼上，既不用脑子又可以恶心别人

关于射程的问题再多说一句，白金的射程算上时停是五 ...

你为什么不想想，既然5公尺就能时停，何以同样射程5公尺的回音3会是先手？总不能说康一的反应比卖鱼强还快吧？卖鱼强在最终战的说法是“至少接近到5公尺”，然后下一句台词是“糟糕，就算在这里时停还是太远”，实际上5公尺是不够的，4公尺差不多

鞋店老板那里可以用反证，假设那个分镜的角度距离如你所说是“一个身位”，卖鱼强召唤替身是能够“看到”名牌的吧？就算你假设卖鱼强不关心老板生死不愿意靠近枯萎穿心攻击，只是“看”肯定没问题吧？还是你认为卖鱼强的反应确实慢得根本来不及召唤替身，或者他觉得衣服上的名牌完全无关重要连花0.0001秒去看一眼都不愿意？

eyeego · 发表于 2016-9-2 00:53

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北欧王座 · 发表于 2016-9-2 02:05

low不low，你想干嘛，道德批判？分析人物性格？就你这水平？发个帖子有一点营养没？还不如屎，狗还喜欢吃。

6x6z6w · 发表于 2016-9-2 06:29

本帖最后由 6x6z6w 于 2016-9-2 06:49 编辑

北欧王座发表于 2016-9-2 02:05
low不low，你想干嘛，道德批判？分析人物性格？就你这水平？发个帖子有一点营养没？还不如屎，狗还喜欢吃。 ...

话说这鞋店老板头七也快到了，是不是得纪念一下啊

笑颜百景 · 发表于 2016-9-2 07:45

rockroxas 发表于 2016-9-2 00:39
你为什么不想想，既然5公尺就能时停，何以同样射程5公尺的回音3会是先手？总不能说康一的反应比卖鱼强还 ...

我觉得没必要在几公尺的问题上讨价还价，那就4公尺吧。你觉得老板当时的位置是几公尺？
视力的问题真的还需要我来回答么？角度，光线，时间不足以致没看的仔细，任何一个都足以解释卖鱼强为什么没看到名牌，怎么也轮不到要靠分镜效果来否定，因为作者根本没必要在这里给你设计一个“阿强离得很近”的视觉陷阱

Renes · 发表于 2016-9-2 08:23

自动追踪型的替身攻击模式和行动方式都比较单一很简单的道理从穿心攻击伤了老板的手的模式来看万一是个远程攻击或者凭空开洞的替身阿强救老板后就该吃瘪了不过从杀老板来看这替身只是近距爬过去离爆而已而这玩意的坚硬度才是远超预期的

rockroxas · 发表于 2016-9-2 09:05

笑颜百景发表于 2016-9-2 07:45
我觉得没必要在几公尺的问题上讨价还价，那就4公尺吧。你觉得老板当时的位置是几公尺？
视力的问题真的还 ...

你的逻辑不就是“按照这个分镜他们只有一个身位的距离，所以卖鱼强不救老板肯定是因为他心冷”吗，这楼里认为这是视觉陷阱的只有你一个啊，这么明显的事实你还没发现吗
光线不足对白金是问题？这是最大的笑话，还记得dio怎么被发现在埃及的吗？时间对白金不足？你认真的？角度，你不是“按照这个分镜”来分析的吗？哦，你认为这是视觉陷阱，我懂了。
我觉得老板当时的位置超出4公尺，谢谢

笑颜百景 · 发表于 2016-9-2 09:14

“自动追踪型”替身的判断是在发现穿心有远超规格的强度与相对单一的追击模式之后
当前时点不能排除“遥控型”替身的可能

rockroxas · 发表于 2016-9-2 09:37

说来原作没明说时间，动画里明说时间是4天就很诡异了。吉良到底是怎么做到在4天内调查清楚主角群的人际关系还不被发现的……
照片老爹按照台词来说是“暗中保护吉良”，感觉吉良应该不知道，知道也不会有后边老爹满世界找吉良的事

Renes · 发表于 2016-9-2 09:47

笑颜百景发表于 2016-9-2 09:14
“自动追踪型”替身的判断是在发现穿心有远超规格的强度与相对单一的追击模式之后
当前时点不能排除“遥控 ...

基本上 99.9%的替身能力都是只有一个的就算是远程操控型这时候也可以确定能力是接近爆炸了

笑颜百景 · 发表于 2016-9-2 09:52

rockroxas 发表于 2016-9-2 09:05
你的逻辑不就是“按照这个分镜他们只有一个身位的距离，所以卖鱼强不救老板肯定是因为他心冷”吗，这楼里 ...

回去看你的1977楼和我的回复，话题已经被绕回去了
在老板从衣服内部拉出名牌的时候，阿强根本没有想到会有敌袭，所以他只需要湊过去而没有召出白金。而老板在被突然袭击的时候左手自然是放开名牌了，这时候名牌回到衣服内侧，即使召出白金也无法直接看见。此时卖鱼强也已经得到了足够锁定犯人的信息，没有必要再多看这一眼

笑颜百景 · 发表于 2016-9-2 10:10

Renes 发表于 2016-9-2 09:47
基本上 99.9%的替身能力都是只有一个的就算是远程操控型这时候也可以确定能力是接近爆炸了 ...

实际上，黄金体验单凭制造生物这一点就有无数的功能，反伤这个特性反而是附带的。
再说一次已知“穿心杀人靠爆炸”并不能推导出“欧拉穿心肯定没事”，不说什么反伤腐化之类的特性，如果穿心可以靠压力引爆呢？这个可能性并不小
而如果是遥控型，那么穿心爬康一脸这个行为就有故意引诱承太郎来救再引爆的可能
不论怎么说，用揍替身的做法救康一一定冒着相当的风险

Renes · 发表于 2016-9-2 11:38

笑颜百景发表于 2016-9-2 10:10
实际上，黄金体验单凭制造生物这一点就有无数的功能，反伤这个特性反而是附带的。
再说一次已知“穿心杀 ...

风险肯定有但是比救老板的时候小的多而且情况紧急老板的时候第一下连是什么东西做的都不知道第二下观察完后才决定赌一把只要知道这个东西是近距离爆炸而且替身特性决定了几乎不可能有复数能力那么以白金的速度和时停能力即使是骗过去引爆多少有些应急的方法而且离老板的距离确实比较远替身战初见杀大部分时候都是没办法的

Renes · 发表于 2016-9-2 11:48

笑颜百景发表于 2016-9-2 10:10
实际上，黄金体验单凭制造生物这一点就有无数的功能，反伤这个特性反而是附带的。
再说一次已知“穿心杀 ...

你想想如果穿心攻击是远程攻击的炮之类的爬到老板肩膀上是为了瞄准承太郎他们那么轻易的时停接近救老板很容易就会出问题而老板的死否定了这个可能现在承太郎的时停也就不到1秒而且他们作为替身使者会下意识的以为对方的替身是冲自己来的谁知道穿心攻击直接爬老板嘴里去了

星夜骑士 · 发表于 2016-9-2 12:01

既然都在脑补那我也脑补一个思路
3部出现过灰塔这种露面装路人的，恶魔这种靠自残伤人的
那么阿强怎么确定鞋店老板不是替身使者？怎么确定穿心不是老板的替身？怎么确认老板断手不是替身攻击的发动条件？
在情报量极少的情况就别要求主角每个决定都伟光正了

笑颜百景 · 发表于 2016-9-2 12:13

Renes 发表于 2016-9-2 11:38
风险肯定有但是比救老板的时候小的多而且情况紧急老板的时候第一下连是什么东西做的都不知道第二下观 ...

我所说的风险，对于老板和对于康一都是一样的
远距离替身不影响你做出上去欧拉的判断，或者退后去找面平底锅也可以，但是原地看戏怎么也说不通的

笑颜百景 · 发表于 2016-9-2 12:15

星夜骑士发表于 2016-9-2 12:01
既然都在脑补那我也脑补一个思路
3部出现过灰塔这种露面装路人的，恶魔这种靠自残伤人的
那么阿强怎么确定 ...

那么这个脑洞还可以再开大一点
也许此时的康一就是敌人的替身假扮的，而且从他一开始拼命找卖鱼强搭话的表现来看，很容易理解成在有意套取信息

Inquisitor · 发表于 2016-9-2 12:24

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Renes · 发表于 2016-9-2 12:25

本帖最后由 Renes 于 2016-9-2 12:31 编辑

笑颜百景发表于 2016-9-2 12:13
我所说的风险，对于老板和对于康一都是一样的
远距离替身不影响你做出上去欧拉的判断，或者退后去找面平 ...

你不能确定老板手碎了是一发炮弹正好被手挡住了还是目标就是老板我也说了替身使者下意识的会觉得对方是冲自己来的毕竟替身使者基本都不想在敌人替身使者面前暴露自己的能力这时候先杀掉对方一个替身使者是最优解但是这个替身先杀了老板这也是意料之外

如果这个替身爬到老板肩上是为了瞄准阿强和康一那么阿强时停贸然接近反而会让自己陷入不利或者阿强接近后穿心攻击反而瞄准康一而他们作为替身使者下意识的以自己被攻击为前提没什么不对
老板的死一个是不确定目标是谁没想到结果就是杀老板一个是不确定对方的攻击方式这两点很致命相比之下到康一的时候风险小得多而且爬到嘴里的时候真心是来不及了

阿强的能力和房间内的距离他除了自己只能两个人中再保护一个人时明显同为替身使者的康一受到攻击的风险大得多还是要在强调老板的手突然碎了你不能仅凭这个就确定攻击是冲着老板来的很有可能是老板的手挡住了冲你来的攻击替身使者间的对战后者的可能性反而更大

774252330 · 发表于 2016-9-2 12:41

讨论一个星期了，你们可真闲

mintmic_ · 发表于 2016-9-2 12:45

一个NPC都有人强行讨论到了头七，胖重真惨，完全被遗忘了。

北欧王座 · 发表于 2016-9-2 12:47

吵这些细枝末节没用，他压根没有足够的能力理解接受论证。就给他几个结论滚蛋算了，1主角不是圣母，2主角不是超人，3主角亲疏有别。还在搞道德批判由他去，什么社会了搞漫画的还要伟光正？岸边露伴：给你脸了？

6x6z6w · 发表于 2016-9-2 13:03

本帖最后由 6x6z6w 于 2016-9-2 13:04 编辑

mintmic_ 发表于 2016-9-2 12:45
一个NPC都有人强行讨论到了头七，胖重真惨，完全被遗忘了。

你应该庆幸他没提到第三部结尾

卖鱼强为啥不把屌爷的血留给花京院救活他？为啥不留给死掉的无辜路人？大家都是被屌爷害死的苦命人，非得选择救自己那个一把年纪还在外头风流的老流氓外公？？这简直能讨论到第四部动画结束了

ゴゴゴ · 发表于 2016-9-2 13:08

本帖最后由ゴゴゴ于 2016-9-2 13:10 编辑

6x6z6w 发表于 2016-9-2 13:03
你应该庆幸他没提到第三部结尾卖鱼强为啥不把屌爷的血留给花京院救活他？为啥不留给死掉的无辜路人 ...

承太郎在最终回乔瑟夫复活后说得很清楚了，被你拿走的，我都要回来了

乔瑟夫死亡时间比花京院短，DIO拿走的是乔瑟夫的血，拼一拼输回去外加刚学会的心脏复苏，努力一把抢救一下很正常。平时不都爱吐槽“我觉得我还能抢救一下”么？
DIO再吸血鬼体质再牛掰，身上也就一个人的血液量，何况花京院A型血，乔瑟夫B型血，活人都能被输死，死人也别想输活
===============

刚发现这位不是那位

眼瘸还以为那位是真心要扩大战场

eyeego · 发表于 2016-9-2 13:13

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大主教伊瑞尔 · 发表于 2016-9-2 13:20

6x6z6w 发表于 2016-9-2 13:03
你应该庆幸他没提到第三部结尾卖鱼强为啥不把屌爷的血留给花京院救活他？为啥不留给死掉的无辜路人 ...

你们这么奉陪也是够给他面子的

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