JOJO的奇妙冒险第四部不灭钻石

玄天大佐 · 发表于 2016-8-30 16:15

其实这里面的道理很简单……搭过飞机的都看过上面的应急求生教程，里面就有一条如果遇到强气流掉氧气罩下来的时候，大人必须先自己戴上再帮小孩……
因为如果有能力的人缪然去救而让自己也陷入险境的话得不偿失，就这么简单。

rockroxas · 发表于 2016-8-30 17:05

从第三部恋人战到第四部最终战，可以看出抓陌生人做人质对主角一直都是“有效”的，除了仗助有瞬间修复能力不虚这个战术；当然，这么做的人基本上都很惨，被打得特别狠
至于灰塔、鞋店或者五部的某几战这样，敌人几乎是无差别屠杀，主角队其实也是没很好的办法阻止，非得就这个喷他们正义之心不够也是太过分了

yunxyz · 发表于 2016-8-30 17:50

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大主教伊瑞尔 · 发表于 2016-8-30 18:06

吉良杀鞋垫老板一部分就是为了利用对方的同情心来吸引他们进爆炸范围，涉世未深的康一上当了，而老道的承太郎看穿了陷阱没有贸然上前救人。

这个来回和角色的同情心完全无关，全是战术层面的东西。

根据这幕来喷jojo冷漠完全偏了，前面那么多惨死的路人和狗，随便拿一个出来黑都合理很多。

音无奏 · 发表于 2016-8-30 20:49

不懂为啥那么纠结老板的问题，以命相搏的替身战斗，有牺牲是在所难免的，实在不能接受死人不如去看安安全全的幽默类日常喝茶类漫画吧

还有那三个没管胖重的女生，在漫画里胖重其实没有很明显的外伤，动画表现的满脸血无形中夸大了女生们的冷漠，但从胖重的角度来说他唯一重要的事是去找仗助治疗和告诉他吉良这人的存在，如果真被女生拉去医务室或者叫老师，到时给仗助的关键信息没传达到，还多死了几个人，岂不是又要喷女生们帮倒忙……唉希望下话正式开打能少点这些奇怪的纠结点吧

rms117 · 发表于 2016-8-30 21:39

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笑颜百景 · 发表于 2016-8-30 23:54

本帖最后由笑颜百景于 2016-8-30 23:56 编辑

很多人的说法都可以用一句话来反问：“那为什么他后来又救了康一呢？”
“不能救老板”的理由绝大多数都是可以套用在康一身上的，那么两者之间一定存在着某种差异才会使得承太郎衡量价值的天平发生倾斜
当然，硬要把穿心杀人的全过程理解为白金也无法反应过来的子弹时间也是可以的

jackerp · 发表于 2016-8-31 00:18

带点脑子好么。看到有人一身血的趴在教室走廊，上去问一句同学你怎么了，他看了你一眼转头看别处没说话。当事人意识清醒证明很大可能不是意外，伤者没有呼救说明事情有隐情。正常人的反映是校园霸凌事件还是当事人遭到了替身攻击？本着本子不喜欢给人添麻烦的原则，不打搅当事人找老师来处理不正是普通人的处理方式。

rockroxas · 发表于 2016-8-31 00:18

笑颜百景发表于 2016-8-30 23:54
很多人的说法都可以用一句话来反问：“那为什么他后来又救了康一呢？”
“不能救老板”的理由绝大多数都是 ...

我的说法是“超出白金射程”“不知道火可以吸引穿心攻击无法吸引它过来”，来，反问吧
当然，你可以说这是“硬要理解”，然而为了把所有人放进一个格子而忽视距离、为了表现台词跟神态而营造子弹时间都是正常的，比如仗助放倒形兆那招修复导弹，就是很明显的子弹时间。

helix · 发表于 2016-8-31 00:39

http://www.bilibili.com/video/av4258623/index_43.html
Lunar 22话
Lunar：我已经high到不行了

6x6z6w · 发表于 2016-8-31 01:51

笑颜百景发表于 2016-8-30 23:54
很多人的说法都可以用一句话来反问：“那为什么他后来又救了康一呢？”
“不能救老板”的理由绝大多数都是 ...

建议你重读一遍漫画，卖鱼强救康一那个时间点，很多事情已经和老板受袭时不一样了

首先卖鱼强已经知道了穿心攻击基本的攻击原理，那时候康一的回音还没有回到他身边，没办法保护自己，被击中一定会挂，但让自己来拉仇恨的话会有几率能幸存下来，其次吉良的本体已经被锁定，抓住他只是时间问题，只要一个人无伤幸存下来联络上仗助等人的话那吉良就是瓮中之鳖了，他自然选择了最佳的那个选项，和康一本人值不值得被救毛关系都没有

当然，硬要把卖鱼强救人的理由理解成卖鱼强自私自利只愿意救和自己有关的人士也是可以的，毕竟我不会把他当成谁都能救的克拉克肯特

大主教伊瑞尔 · 发表于 2016-8-31 02:36

话说现在android上有哪个漫画app能看jojo？

taehw · 发表于 2016-8-31 08:06

6x6z6w 发表于 2016-8-31 01:51
建议你重读一遍漫画，卖鱼强救康一那个时间点，很多事情已经和老板受袭时不一样了

首先卖鱼强已经知道了 ...

记得漫画里提到了，阿强被击中是自己判断失误，
主观上阿强应该是想无伤引开穿心的，但是穿心并没有到达火源再爆炸，
而是在空气温度达到体温的位置就提前爆炸了，阿强没跑开只好硬吃，然后被炸翻了

6x6z6w · 发表于 2016-8-31 08:40

本帖最后由 6x6z6w 于 2016-8-31 08:53 编辑

taehw 发表于 2016-8-31 08:06
记得漫画里提到了，阿强被击中是自己判断失误，
主观上阿强应该是想无伤引开穿心的，但是穿心并没有到达火 ...

卖鱼强是知道的啊，当时火焰出来后穿心攻击马上就转向了，不可能存在空气温度还没上升到人体体温的情况，毕竟穿心攻击会优先攻击体温高的东西，如果当时火焰的温度还没到位的话穿心攻击时还会继续朝着康一去的，而他会被炸是因为他就蹲在火焰旁边，但是他生完火之后时停还在CD，基本上来不及跑开了，所以在爆炸前提前用白金护住身体，他唯一判断失误的就是穿心攻击的爆炸威力而已

6x6z6w · 发表于 2016-8-31 08:48

大主教伊瑞尔发表于 2016-8-31 02:36
话说现在android上有哪个漫画app能看jojo？

漫画人

taehw · 发表于 2016-8-31 09:09

6x6z6w 发表于 2016-8-31 08:40
卖鱼强是知道的啊，当时火焰出来后穿心攻击马上就转向了，不可能存在空气温度还没上升到人体体温的 ...

穿心会追击高温，但不见得是到达热源后才攻击
这个小误差让阿强闪避慢了，类似上次摸老鼠针，阿强当时应该还想观察而不是等CD
去翻了一下，网上的繁体翻译，
阿强在穿心转向后才想到它可能在冲进火堆之前就爆炸，表示糟糕了，然后全力防御被炸飞，既然特意提到，那阿强应该是准备穿心冲进火堆才动作的
原文是什么情况就不知道了

6x6z6w · 发表于 2016-8-31 09:26

本帖最后由 6x6z6w 于 2016-8-31 09:29 编辑

taehw 发表于 2016-8-31 09:09
穿心会追击高温，但不见得是到达热源后才攻击
这个小误差让阿强闪避慢了，类似上次摸老鼠针，阿强当时应 ...

原文大致是说“（穿心攻击）光靠体温的温度就能爆炸的话很不妙，这样的话只能靠火让它在这里引爆了“

和你说的翻译差距很大

大主教伊瑞尔 · 发表于 2016-8-31 10:38

6x6z6w 发表于 2016-8-31 08:48
漫画人

谢谢。

笑颜百景 · 发表于 2016-8-31 11:34

6x6z6w 发表于 2016-8-31 01:51
建议你重读一遍漫画，卖鱼强救康一那个时间点，很多事情已经和老板受袭时不一样了

首先卖鱼强已经知道了 ...

你一定选择性忽略了在这之前，穿心爬到康一脸上的时候，卖鱼强是靠着简单粗暴的欧拉把穿心打飞的

6x6z6w · 发表于 2016-8-31 12:14

笑颜百景发表于 2016-8-31 11:34
你一定选择性忽略了在这之前，穿心爬到康一脸上的时候，卖鱼强是靠着简单粗暴的欧拉把穿心打飞的 ...

哎呀妈呀笑死我了，白金之星的精密度A你就这么无视了吗

算了不跟你扯皮了，感觉扯多少都没用

枇杷树 · 发表于 2016-8-31 12:44

大主教伊瑞尔发表于 2016-8-31 02:36
话说现在android上有哪个漫画app能看jojo？

动漫之家

无攻不受鹿 · 发表于 2016-8-31 12:52

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笑颜百景 · 发表于 2016-8-31 14:20

没意思

星夜骑士 · 发表于 2016-8-31 17:30

笑颜百景发表于 2016-8-31 14:20
没意思

觉得没意思就弃咯
大部分答复都说的很清楚了，出手救人要考虑救不救的回来，自己会不会搭进去，会不会因为救人的行为造成其他伤亡；是考虑如何最小化伤亡，而不是说谁的命更有价值
你不愿意听，没人能说服你

rms117 · 发表于 2016-8-31 17:46

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长门雪 · 发表于 2016-8-31 17:53

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rms117 · 发表于 2016-8-31 17:56

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笑颜百景 · 发表于 2016-8-31 19:19

星夜骑士发表于 2016-8-31 17:30
觉得没意思就弃咯
大部分答复都说的很清楚了，出手救人要考虑救不救的回来，自己会不会搭进去，会不会因 ...

我觉得没意思的是某些避重就轻顾左右而言他的回复，以及像你这种一言不合就想赶人出去的家伙。“不喜欢就弃”真是个万能的说辞，第四部的漫画我姑且还是看了两遍的，现在叫我弃的要不要先去学个天堂制造？
最后一次看图说话，有剧透：
http://manhua.dmzj.com/jojo/3396.shtml#@page=34
老板的情况是这样的，跟楼上图一样

从老板手被打碎到老板被穿喉而死的时间内，卖鱼强除了惊讶外是没有做出任何反应的。在第一页里卖鱼强大概离老板只有至多一个身位的距离，而第二页似乎是反而往后退了一步。

康一的情况是这样的

此时卖鱼强背对着康一，且康一与卖鱼强的距离并不比老板那次更近，在穿心叫了第三次“看过来”后，阿强果断招出了白金之星，将穿心从康一脸上打落

这两件事间隔的时间很短，所以颇值得玩味。此时阿强仍然是不知道穿心的工作机理的，额外的信息获取非常少，救人的方法也只是单纯地把穿心从康一脸上欧拉下来，很难说这是一个经过深思熟虑的行动。但他还是这样做了，说明“不得不救”的压力已经迫使自己不能再像上次一样袖手旁观

所以目前我认同的说法只有两种：
1.因为“作者风格”“剧情需要”“气氛渲染”等诸多戏外的原因，老板遇害所经历的实际时间就是比康一要短，而且短到来不及呼出白金
2.在卖鱼强的认识里，康一比老板更有拯救的价值

如果这样对比还不能发现卖鱼强行动的矛盾之处的话，那我自认技穷
其实看第一遍漫画的时候自己完全沉浸在作者营造的紧张感里，看了这集的动画才嗅出一点讽刺的味道。你们也可以认为我八奇了，不过这几页的确也没发现什么有建设性的反驳。漫画动画当然都还是要继续看的，JOJO剧情里的无头案何其多，争论从来就没停过，也不差这一个
至于那些动不动就要请别人去看日常喝茶动画的我只想说，嘲讽要是对我有用我就不会上S1了

包菜 · 发表于 2016-8-31 19:20

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eyeego · 发表于 2016-8-31 19:32

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wind4rap · 发表于 2016-8-31 20:00

包菜发表于 2016-8-31 19:20
唔……应该不算杀啦……只是衰老，大哥死了之后就可以回复，比big、青春岁月之流影响小多了 ...

至少我看的翻译版本是说持续老化会让人老死的……

jackerp · 发表于 2016-8-31 20:19

笑颜百景发表于 2016-8-31 19:19
我觉得没意思的是某些避重就轻顾左右而言他的回复，以及像你这种一言不合就想赶人出去的家伙。“ ...

别闹，穿心三次攻击，第一次阿强不知道对策所以被吉良拿了人头，第二次知道是炸弹替身之后尝试时停强制引爆，第三次发现打不坏所以用了诱敌之计。很明显关键不在于阿强救了谁而是救的办法是什么。如果开场阿强知道穿心攻击的能力是什么，早早生堆火并躲开自然老板不用死，可惜现实没那么多如果。
短短几分钟之内阿强要同时完成确认环境，监视吉良，指挥康一，识别替身能力找到有效解决办法，并且还是面对吉良这种强力替身，1死1伤的结果我觉得还是体现了王者组实力的。

Inquisitor · 发表于 2016-8-31 20:59

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rms117 · 发表于 2016-8-31 21:04

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rms117 · 发表于 2016-8-31 21:05

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jackerp · 发表于 2016-8-31 22:55

rms117 发表于 2016-8-31 21:05
老板中招是因为手里那杯咖啡否则吉量需要冒险用衣服当炸弹

衣服炸弹没意义，穿心正好堵了老板的嘴不然就念出来了。近战肛白金和回音2，吉良还是第二次替身战，真不一定刚得过。

Renes · 发表于 2016-8-31 23:14

本帖最后由 Renes 于 2016-8-31 23:17 编辑

笑颜百景发表于 2016-8-31 19:19
我觉得没意思的是某些避重就轻顾左右而言他的回复，以及像你这种一言不合就想赶人出去的家伙。“ ...

老板的死确定了穿心攻击的攻击方式就这么简单

老板的突然手炸了这时候还不知道是因为什么炸的

穿心攻击爬到脸上不知道他是怎么把老板的手炸穿的无法马上判断怎么做只能先看这个替身的运作方式随便时停上手抓可能会被初见杀

穿心攻击把老板杀死看到了穿心攻击的运作和攻击方式心里对怎么做安全怎么做不安全大致有了个猜测

穿心攻击爬到康一肩膀上结合刚才的情报和目前的紧急情况可以为了救康一赌一把时停欧拉

很明显没救老板就是情报不足起码你救康一的时候已经见过穿心攻击如何杀人了心理对这些有个底和第一次看到已经有了质的区别

灵魂收割机 · 发表于 2016-8-31 23:32

突然跳出来一个没见过的替身把老板的手打烂了，然后卖鱼强就该立马欧拉那个替身？老鼠的事情才过去多久，他又不是老年痴呆

阿刚 · 发表于 2016-8-31 23:39

其实时间根本没有过去多久吧……从炸手到爆口……你们也要求太高了……

rockroxas · 发表于 2016-8-31 23:58

本帖最后由 rockroxas 于 2016-8-31 23:59 编辑

笑颜百景发表于 2016-8-31 19:19
我觉得没意思的是某些避重就轻顾左右而言他的回复，以及像你这种一言不合就想赶人出去的家伙。“ ...

看看这图，按照“一个身位”的说法，按这格表现的角度，卖鱼强白金的视力应该早看得出名牌了。直接跟康一说已经知道姓氏不比解说一大堆容易？（虽然多半说服不了康一）
这就是分镜表现的问题。
我的理解就是卖鱼强跟康一一直都在柜台旁边，后边卖鱼强环顾四周时也是在那个位置。至于老板的位置，超出卖鱼强时停范围。再后来康一被炸弹缠上，那真是一个身位了，他可以出手。
你说“似乎后退了一步”，但从卖鱼强拉康一的那格表现明显是“定在原地”而不是“退后一步”

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[新番] JOJO的奇妙冒险 第四部 不灭钻石

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