《哆啦A梦：新·大雄的日本诞生》讨论帖【1L追加下载链接】

Cristaldo · 发表于 2016-7-26 22:58

今日票房粗报：720万，前5日累计6895万
昨日数据修正为740万

参考：
柯南M19 第5日310万，前5日累计6460万
博人传第6日（周二）530万，前6日累计7370万

Paradox7 · 发表于 2016-7-26 23:15

本帖最后由 Paradox7 于 2016-7-26 23:24 编辑

黑羽侖人发表于 2016-7-25 03:02
ua花城匯所有電影開播前會有廣告，這個征兵廣告比廣告還要前，播完征兵後才到UA的三個不許，然後才到廣告 ...

这征兵广告好歹比以前PLA的官方宣传有进步，没那么土了

说起来，巨尊比明明用的是未来科技，用之前还要做出这些姿势和喊口号，他这中二病有点严重啊

micilang · 发表于 2016-7-27 00:06

今天终于有空贡献了一次……希望以后有重制梦幻三剑士引进了

黑羽侖人 · 发表于 2016-7-27 00:56

Cristaldo 发表于 2016-7-26 22:58
今日票房粗报：720万，前5日累计6895万
昨日数据修正为740万

和以往的電影相比，貌似可以一戰喔？應該能過1e？

wzk3232 · 发表于 2016-7-27 01:20

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Cristaldo · 发表于 2016-7-27 12:09

黑羽侖人发表于 2016-7-27 00:56
和以往的電影相比，貌似可以一戰喔？應該能過1e？

是否能超1e很难说。这周末一波新片上映后还能剩多少排片是关键。目前来看还是在8000-9000w之间的可能性大。

ˉ_ˉ↓↓↓ · 发表于 2016-7-27 12:26

绝望感最强的大长篇明明是白金迷宫....前半段多啦a梦掉线那个难受...

Cristaldo · 发表于 2016-7-27 12:57

7.18-7.24一周国内票房，新日本诞生位列第6

Cristaldo · 发表于 2016-7-27 13:06

ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2016-7-27 12:26
绝望感最强的大长篇明明是白金迷宫....前半段多啦a梦掉线那个难受...

哆啦A梦坏掉的桥段确实印象非常深刻。

白金迷宫这一段更多的是因角色处于险境而产生压迫感，铁人兵团、海底鬼岩城则充分渲染了世界面临绝境的大危机，两者还是有些区别的。我个人觉得后者的绝望感更高了一个等级。

星星狐 · 发表于 2016-7-27 13:11

ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2016-7-27 12:26
绝望感最强的大长篇明明是白金迷宫....前半段多啦a梦掉线那个难受...

我看的最难受的是云之王国。先是哆啦A梦坏掉，之后是大洪水人类危机，再之后是基地被偷绝体绝命。所以我一直很抗拒重温这篇。
另外里面的云中人也很讨厌，傲慢的让人恶心。

Cristaldo · 发表于 2016-7-27 13:18

星星狐发表于 2016-7-27 13:11
我看的最难受的是云之王国。先是哆啦A梦坏掉，之后是大洪水人类危机，再之后是基地被偷绝体绝命。所以我 ...

云中人也很讨厌，傲慢的让人恶心

这一点太同意了。藤子老师在这一部对某些高高在上、不顾庶民死活的“环保人士”真是讽刺的入木三分。

zp51561641 · 发表于 2016-7-27 14:22

上周5看见海报后周六一早起来就跑去电影院看了，遥想起这部我就只记得萝卜便当了，
从小就是吃货....

zp51561641 · 发表于 2016-7-27 14:22

风怒了,编辑...

博尔赫斯 · 发表于 2016-7-27 15:35

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啤酒炸鸡 · 发表于 2016-7-27 20:08

星星狐发表于 2016-7-27 13:11
我看的最难受的是云之王国。先是哆啦A梦坏掉，之后是大洪水人类危机，再之后是基地被偷绝体绝命。所以我 ...

鬼岩城的海底人才叫真恶心，前倨后恭的态度在大长篇中简直独树一帜，在危机来临前把救了海底人的多啦a梦一行人囚禁了起来，然后危机一来下跪请求，相比之下云中人还干了不少环保的实事，这群家伙呢？你们为何这么吊

Cristaldo · 发表于 2016-7-27 22:56

今日票房粗报：625万，前6日累计7520万
昨日数据修正为718万

参考：
柯南M19 第6日255万，前6日累计6720万
博人传第7日（周三）444万，前7日累计7820万

みさ · 发表于 2016-7-27 23:13

听大家讨论我又想把书柜里面尘封的那套大长篇一部部翻出来看一遍了

klmmmx · 发表于 2016-7-28 00:04

星星狐发表于 2016-7-27 13:11
我看的最难受的是云之王国。先是哆啦A梦坏掉，之后是大洪水人类危机，再之后是基地被偷绝体绝命。所以我 ...

云中王国最难受+1，话说虽然几部大战最后都是濒临绝境，但是云国最后被几个看似自己人的家伙给偷老家真是讨厌。

massami · 发表于 2016-7-28 00:05

小时候我在看铁人兵团的漫画时就在想，当时大雄他们不记得呼叫海豹星的宇宙舰队了吗？

Cristaldo · 发表于 2016-7-28 00:29

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-7-28 00:31 编辑

みさ发表于 2016-7-27 23:13
听大家讨论我又想把书柜里面尘封的那套大长篇一部部翻出来看一遍了

其实如果有时间的话，不妨可以回顾一下海底鬼岩城以后的剧场版动画。从海底鬼岩城到猫狗时空传一共22部，都是芝山努监督作品。虽然画面制作不如现在，但芝山努在分镜技巧方面是与宫崎骏、押井守、今敏等并称的，这些剧场版即使放在今天来看仍有其动画艺术上的价值。国内谈论日本动画电影很少有人提到芝山努，但我觉得他是不应被忽视的。

Cristaldo · 发表于 2016-7-28 00:43

博尔赫斯发表于 2016-7-27 15:35
大长篇里这部结构最奇怪了，小时候看的云里雾里。强夫和胖虎不仅没有以剧场版之姿登场，后半段还干脆直接 ...

梦幻三剑士其实是一部在后半偏离了藤子老师最初构想的、在作者自己看来相对比较烂尾的作品。他本人后来回忆，这一部原来构想的主题是“梦的暴走”，将要表现真实世界被梦世界侵入而崩坏的恐怖剧情，但最终由于种种原因，故事没有按这个方向发展。前面为此所做的一些铺垫（做梦机貌似有翻转现实与梦境的功能？）后来没有用上，结局有些虎头蛇尾感。
维基百科对此的一些记载（部分内容引自藤子F不二雄大全集附录的藤子老师回忆文章）：

藤子は本作を映画ドラえもん原作の漫画としては一種の失敗作と語っており、描き進むうちにキャラが自分の意図と関係なく動き始め、話の筋が作者の思惑と関係の無い異なる方向へと展開してしまったゴール大はずれの極端な一例としている。元の構想では「夢の暴走」を下敷きに、気ままに夢見る機がコントロールを失ってユミルメの魔族たちが現実になだれ込む夢と現実が混ざる恐怖を描くという『パラレル西遊記』のような話の予定であったが、ドラえもんシリーズの約束事である「どんな歴史を揺るがす大事件であっても、なるべく仲間内で解決し、一般社会には一切の影響を残さない」という「日常の中に乱入した非日常」をテーマにしている環境における『日常性』という世界観を絶対に壊してはならないルールから夢は夢の世界のままに完結するという作者の意図とは異なる結末となったという。これについて、「長編の組み立ては難しい」「始めから終わりまでの構想をキッチリとたてる、ということができないので長いストーリーを組むのは苦手」とも語っているほか、前作時点でもタイトルの『ブリキの迷宮』だけを先に決め、あとから着想されるアイデアを集めていく、という執筆方法を採用し、全容はおろか結末すら作者にも読者にもわからないままのスタートだったという。

Cristaldo · 发表于 2016-7-28 00:53

日本最终票房41.2亿日元，上半年邦画第4位。

Cristaldo · 发表于 2016-7-28 01:28

啤酒炸鸡发表于 2016-7-27 20:08
鬼岩城的海底人才叫真恶心，前倨后恭的态度在大长篇中简直独树一帜，在危机来临前把救了海底人的多啦a梦一 ...

我倒觉得海底人还好一些。毕竟他们是害怕大雄等人把秘密泄露出去才软禁起来的，也没有什么针对陆地人的恶毒计划。

黑羽侖人 · 发表于 2016-7-28 01:28

Cristaldo 发表于 2016-7-28 00:53
日本最终票房41.2亿日元，上半年邦画第4位。

m20居然這麼高票房。。還是排名第一呢，果然有了黑衣人主線故事和女王加盟cv就會特別不同嗎？越來越期待國內的公映了

慘了，我這邊的ua花城匯明天開始大大減少排片，到29號只剩下一場，還要是要命的國語版，嘖嘖

Cristaldo · 发表于 2016-7-28 01:36

黑羽侖人发表于 2016-7-28 01:28
m20居然這麼高票房。。還是排名第一呢，果然有了黑衣人主線故事和女王加盟cv就會特別不同嗎？越來越期待 ...

考虑到上周末海贼王gold开画成绩不如上一部Z，所以柯南m20有可能是今年邦画no.1的候选呢。

新日本诞生的票房，排片被砍就没办法了。上限目前还是看在9000w左右吧，最终有没有可能过亿等周末就明朗了。

博尔赫斯 · 发表于 2016-7-28 09:57

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Cristaldo · 发表于 2016-7-28 10:56

博尔赫斯发表于 2016-7-28 09:57
翻转功能其实用到了，不过用的不算是很精彩。这部我的感觉也是脑洞很大，但是展开很潦草

而且这部在吉美 ...

对，梦幻三剑士我的感觉也是idea一流、剧情展开二流。“梦”这个主题藤子在短篇里也多次尝试过，可见应该是他比较偏爱、思考比较多的题材之一，结果长篇这一部却没有充分展开他的想法，挺可惜的。

另外前面提到的另一部创世日记，我觉得也是idea很好，但作品本身却不是很完美。之前我把这一部称为“童年减成”，因为小时候第一次看时觉得很不精彩，简直是科普书而不是漫画书，连像样的战斗都没有，跟上一卷梦幻三剑士的风格反差太大，不喜欢。

直到多年以后再看，才发现这一部的脑洞相当大，竟然有一种“大历史”的厚重感（特别是剧场版ED中写满创世历程的日记一页页翻过的时候）。用一部电影的长度来写40亿年历史，把跨越时间与空间的宏大叙事用童话的笔触呈现出来，真是只有藤子才敢于尝试的手笔。

而且无论是用几个相互独立但又有关联的小故事串联起整个作品，还是将主角置于大历史的旁观者、记录者和评论者的位置，这些表现手法在所有动画电影中都是不多见的，很有特色。可惜中间有些段落实在是过于枯燥说教，缺乏戏剧性。

相对于这两部作品，日本诞生的一个优点就在于将一个可能并不时髦和新颖的idea挖掘的比较充分，整体完成度更高一些。

Cristaldo · 发表于 2016-7-28 11:08

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-7-28 13:07 编辑

话说国内一部分人以“低龄向”来喷这一部，跟日本上映期间总结这一部的优点之一是“大人也能很有趣地欣赏“恰好相反，挺有意思的。

真要说是否刻意低龄向，且不论影片中各种细节描写，莉姆登场就是最好的打脸。她1979年就中途退场了，故意低龄向的话何必让这么一个孩子爹妈都未必知道的上古人物复出呢。

另外扯点题外话，莉姆要是能和阿凡在一起，就也算是天降战胜幼驯染了吧。可怜阿凡的青梅竹马阳子太影薄了，莉姆时期她还能保持一定的戏份，后面女主角换了弓子以后她就几乎没影了。
这次新日本诞生也是莉姆、阿凡、弓子首次三人一同出场。幸亏原作弓子不像莉姆那样对阿凡有很深的感情，不然二女一男也是很微妙的组合啊。

韩子 · 发表于 2016-7-28 12:05

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Cristaldo · 发表于 2016-7-28 23:01

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-7-28 23:03 编辑

今日票房粗报：540万，前7日累计8055万
昨日数据修正为618万

参考：
柯南M19 第7日215万，前7日累计6935万
博人传第8日（周四）365万，前8日累计8180万

没事经添乱 · 发表于 2016-7-28 23:03

天上人最渣，海底人其次。倒是恐龙后裔的地底人更有人情味。

Cristaldo · 发表于 2016-7-29 00:05

http://www.bilibili.com/video/av5513051/
担当新日本诞生国语配音的北斗企鹅工作室，声优大合唱——OP《实现梦想的哆啦A梦》国语版。

在海岸 · 发表于 2016-7-29 02:20

Cristaldo 发表于 2016-7-22 10:03
之前又重温了《T.P时光特警》莉姆离去的那一话（第3卷第2话）。这位热情而又体贴的大姐姐就这样和男主匆匆 ...

刚才翻了一下青文版TP这个故事，有趣的是这一话跟日本诞生一样也是说的时间乱流以及神隐，但是表现方式完全相反。

故事中利姆也只是暗示这是最后一次任务并没有说理由，然后就再见了，这是不是比帕门的结局还要遗憾...

黑羽侖人 · 发表于 2016-7-29 02:37

韩子发表于 2016-7-28 12:05
（小声，m20高票房的一个重要原因其实是腐女口碑加成……

噗。。關腐女啥米事了啦到底是

qiysun · 发表于 2016-7-29 03:58

Cristaldo 发表于 2016-7-28 23:01
今日票房粗报：540万，前7日累计8055万
昨日数据修正为618万

后劲还蛮足的啊！

Cristaldo · 发表于 2016-7-29 08:59

在海岸发表于 2016-7-29 02:20
刚才翻了一下青文版TP这个故事，有趣的是这一话跟日本诞生一样也是说的时间乱流以及神隐，但是表现方式完 ...

我觉得还是帕门最后更虐一些。
TP和帕门有点像的地方是，男主阿凡也是个感情方面比较迟钝的家伙，莉姆之前的心意不知道他最后到底明白了多少。
但不同的是，帕门最后是光夫离开，留下的是已经心有所属的星野。TP则是抱有较深感情的莉姆走了，留下的是未必明白莉姆真心的阿凡。他不会像星野那样一直痴痴地等着，所以只是让读者很为两人有缘无分而遗憾，没有帕门的后日谈那样虐心。
但不管怎样，看到莉姆走的时候我还是很心痛的。虽然离开她的搭档，标志着阿凡真正成长起来了。

Cristaldo · 发表于 2016-7-29 09:19

黑羽侖人发表于 2016-7-28 01:28
m20居然這麼高票房。。還是排名第一呢，果然有了黑衣人主線故事和女王加盟cv就會特別不同嗎？越來越期待 ...

柯南m20如果国内能顺利引进的话，期待打破2d动画电影的票房纪录。

不过有点担心的是，这一部的重点是主线降谷零赤井秀一等人大活跃的“高达0079同人剧”，对于长期关注柯南的粉丝来说自然是充满看点，在日本这些角色以及骡鸭梗也都是影片群众基础的一部分。但在国内很多路人观众那里，就未必如此了。（好比新日本诞生，恐怕国内之前很少有人知道莉姆是谁。新日本诞生的这个梗还只是最后几分钟不影响核心剧情的彩蛋，但柯南里那些角色的身份和一些有关的梗可是对正片相当重要啊。）

而电影票房这个东西，说到底还是路人起决定作用，到时能否把国内路人观众的口碑效应真正带起来是挺关键的。想要高票房的话，宣传一定要给力，不能像前一部业火向日葵以及这次哆啦新日本诞生那样宣传如此潦草了。

韩子 · 发表于 2016-7-29 09:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Cristaldo · 发表于 2016-7-29 10:03

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-8-2 09:25 编辑

再来一波p站的新日本诞生相关图

Cristaldo · 发表于 2016-7-29 13:09

shimotsuki14 发表于 2016-7-23 23:27
这次也可以。感觉沿用了不少吉美长篇的翻译吧。巨尊比这大冢芳忠的声音辨识度真是太高了。小龙居然是甲斐田 ...

个人感觉这次日版声优选的不错，大冢芳忠和白石凉子都跟角色契合度很高。
而久川绫一人分饰二角，她在之前就已经是水田版TV动画的常客了。

当然如果莉姆的声优不是久川绫而是佐久间玲的话会更有情怀一些，80年代黑历史的TP动画特别篇就是她配的莉姆。当时阿凡和弓子分别是三矢雄二和日高法子，如果这次是把这三人请回来配音的话，肯定会更好（他们来的话这声优阵在怀旧人士看来就相当豪华了）。
虽然当年TP的特别篇动画并不成功，导致TV版计划夭折，但那一部里原创的莉姆和阿凡的吻戏还是让很多人记忆犹新的。

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