《哆啦A梦：新·大雄的日本诞生》讨论帖【1L追加下载链接】

onepiecebest · 发表于 2016-7-25 12:12

Cristaldo 发表于 2016-7-25 11:12
原作T.P救场一直被很多人认为是个不太完美的地方

但是原作里出现起码是有个前因后果
这次完全就是姗姗来迟，同志们我又来晚了的感觉

星星狐 · 发表于 2016-7-25 12:14

Cristaldo 发表于 2016-7-25 11:26
第一个问题哆啦A梦是用道具调查过的。

第二个问题只能理解为如果真出了岔子时光巡逻队会来阻止他们。他 ...

你是说气球吗？我记得当时哆啦A梦汇报调查结果的时候，只是单纯提及了一下时间乱流开口发生的地理位置，完全没有提及开口的年代问题。而且其他人也是默认"克克鲁就是这个年代的人"，对时间问题没有任何疑问。发生了这么巧合的事情，好歹也给我吃惊一下吧。

星星狐 · 发表于 2016-7-25 12:44

黑暗之眼发表于 2016-7-25 12:07
1、片子里你看没看见铜锣卫门跑去时空通道里放了个气球进去，那个东西就是用来探查时空乱流发生的具体情况 ...

1，气球的问题，我在上面的回复提过了。我并没有黑剧情的意思。大长篇里都需要用巧合打开剧情，但唯有日本诞生巧合地过了头："主角来到了七万年前，这个年代正好有时空罪犯"，"七万年前的原始人被丢进时空隧道，正好落在野比家附近"两大小概率事件居然同时发生，叫人乍舌。不过剧情既然这样写了，我们只能脑补时间隧道是不是有什么未知的属性了。
2，想象一下如果光明族只是无关人士，若干年后真正的日本人祖先登陆了日本，他们那时候就会发现本该空无一人的岛上已经被先来的光明族后裔所占据。
这个举动一个不小心会极大改变历史上日本岛上的民族构成，影响简直难以想象。

黑暗之眼 · 发表于 2016-7-25 12:55

星星狐发表于 2016-7-25 12:44
1，气球的问题，我在上面的回复提过了。我并没有黑剧情的意思。大长篇里都需要用巧合打开剧情，但唯有日 ...

第二个问题你只能认为时空管理局会监控了。而事实上综合那么多部作品来看，大家都认为野比大雄这号人物估计在时空管理局内部有极高的权限，像巨尊比去原始时代造个房就被抓了，大雄无论怎么来都没管过他

Renes · 发表于 2016-7-25 13:00

本帖最后由 Renes 于 2016-7-25 13:02 编辑

星星狐发表于 2016-7-25 12:44
1，气球的问题，我在上面的回复提过了。我并没有黑剧情的意思。大长篇里都需要用巧合打开剧情，但唯有日 ...

前者蓝胖确实是通过乱流查到了咕咕的身份因为这个调查本来就涉及乱流发生的时间地点开始并没有提及咕咕一定是这个时代的人

第二个大雄就是真实历史钦定的修订者天选之人命运之子他就算调了6万年5万年也一定会有一发乱流送他去7万年的实际上纵观大长篇没大雄人类和许多其他星球文明早完蛋了

在海岸 · 发表于 2016-7-25 13:57

实际上剧情还是有区别的，原作TP已经锁定吉加尊比所在年代，只是由于宫殿位置在地下找不到（这个也很扯）所以救下野比给他带个发信机。

现在变成完全不知道这个罪犯，还得等妹妹去举报最后等原始人手拆机器后才能进来打一波酱油…

黑羽侖人 · 发表于 2016-7-25 14:11

韩子发表于 2016-7-25 10:19
对的，居然比三个不许还要前。（UA的三个不许无论看多少次都觉得非常精神污染……

之前去看博人转的时候 ...

想太多，我覺得純粹八一節要來臨而已。。

黑羽侖人 · 发表于 2016-7-25 14:12

在海岸发表于 2016-7-25 13:57
实际上剧情还是有区别的，原作TP已经锁定吉加尊比所在年代，只是由于宫殿位置在地下找不到（这个也很扯）所 ...

對對對，原作裡時空局的插入好歹有個前因後果，這次改編得好像是天降系似的（

博尔赫斯 · 发表于 2016-7-25 14:24

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绝一门 · 发表于 2016-7-25 17:41

其实原作22世纪就是打不过23世纪挺有笑点的，最后时光巡逻队来救场也没什么，本来就是几个小学生+照顾机器人打不过领先一个世纪的BOSS也很正常。这次改的不能说不好，但是原始人手撕未来机器，石矛破23世纪防御违和感似乎比原作更大。

云深 · 发表于 2016-7-25 19:13

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云深 · 发表于 2016-7-25 19:15

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满月诗篇 · 发表于 2016-7-25 19:44

你要认真来说，巨尊比连the world都能手动接触，却拿胶水枪没什么办法

境宗久 · 发表于 2016-7-25 20:09

今天三刷，确认了一下，如果我没听错的话日语配音仍然说的是安徽和县，字幕更改了经纬度和地点。

当然这个更改是中方更改的还是日方要求更改的就得而知了。

Renes · 发表于 2016-7-25 20:13

本帖最后由 Renes 于 2016-7-25 20:19 编辑

满月诗篇发表于 2016-7-25 19:44
你要认真来说，巨尊比连the world都能手动接触，却拿胶水枪没什么办法

巨尊比说了他的那个立场是分解机械的估计他这种23世纪的人对机械的依赖已经很严重了考虑能威胁他的东西肯定也是有一定科技水平的而且在原始社会根本不会去想这帮人反了或者对上非机械的时候怎么办黑暗族被奴役也是因为原始人傻而不代表就他一个人的情况下这帮原始人一拥而上收拾不了他手下全被废一打多到逃跑到思想只停留在科技对科技被真的石矛骗了其实挺符合逻辑的 the world能解除拿胶水没办法很正常啊你是个学霸遇到个放C4的你可以拆包被铁链子捆成球你也没辙啊这是人类做为生物本身的局限性科技不是万能的就算是出问题的时候你也不一定带了相关道具

哈尔摩尼亚 · 发表于 2016-7-25 20:49

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星星狐 · 发表于 2016-7-25 21:03

摊手，其实我真是不理解巨尊比当这个时空罪犯究竟图什么。在二十三世纪用神奇道具吃香喝辣的不好吗？就算要奴隶，哆啦美这个等级的机器人不是要多少有多少吗？

绝一门 · 发表于 2016-7-25 21:45

星星狐发表于 2016-7-25 21:03
摊手，其实我真是不理解巨尊比当这个时空罪犯究竟图什么。在二十三世纪用神奇道具吃香喝辣的不好吗？就算要 ...

这个就不要细琢磨了，真要是修基地何必去千里迢迢抓那些原始人做苦力，还容易暴露目标。我觉得他手底下的土偶来干活比他们强一百倍。

满月诗篇 · 发表于 2016-7-25 22:06

我喜欢铁人兵团和海底鬼岩城主要是因为看漫画真有一种世界末日绝体绝命的感觉

新铁人在这点上，很微妙

Paradox7 · 发表于 2016-7-25 22:25

本来就12、3个人，4个小孩子闹了半场，走之前还拍了拍屏幕

不过国语配的还不错嘛，好多年没看漫画了也帮我全想起来了，感觉还行。

Paradox7 · 发表于 2016-7-25 22:28

本来就12、3个人，4个小孩子闹了半场，走之前还拍了拍屏幕

不过国语配的还不错嘛，好多年没看漫画了也帮我全想起来了，感觉还行。

高达tw44 · 发表于 2016-7-25 23:05

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Cristaldo · 发表于 2016-7-25 23:05

周一票房粗报：755万，前4日累计6177万
昨日数据修正为1825万

参考：
柯南M19 第4日400万，前4日累计6140万
博人传第5日（周一）695万，前5日累计6830万

li_libra · 发表于 2016-7-25 23:07

讲道理，6万年前的东亚，还都是棕色人种吧，黄种人还需要再过几千上万年来到这里···然后把棕色人种驱赶到亚洲大陆的边缘，比如北海道，勘察加和太平洋的岛屿上
也就是说大雄一伙救的其实是虾夷人的祖先

Cristaldo · 发表于 2016-7-25 23:11

星星狐发表于 2016-7-25 21:03
摊手，其实我真是不理解巨尊比当这个时空罪犯究竟图什么。在二十三世纪用神奇道具吃香喝辣的不好吗？就算要 ...

他想要的是创造历史做卡密萨玛啊

Cristaldo · 发表于 2016-7-25 23:15

境宗久发表于 2016-7-25 20:09
今天三刷，确认了一下，如果我没听错的话日语配音仍然说的是安徽和县，字幕更改了经纬度和地点。

当然这个 ...

不管是中方还是日方要求更改都略离奇啊，这么冷僻的细节，非专业人士根本不会注意的吧。难不成译制组里还有人类学爱好者么。

klmmmx · 发表于 2016-7-25 23:45

Cristaldo 发表于 2016-7-24 23:53
虽然我自己是超喜欢前半种田建乐园的剧情，但说实话应该不是所有人都喜欢看这种桥段的吧。
一部分小孩可能 ...

每部大长篇前三分之一都会玩得很HIGH，超喜欢这个部分的。我觉得小孩子应该都会喜欢，我看的时候周围小孩看他们当大臣，挖洞种花，萝卜掰开有饭吃简直HIGH爆了，各种惊呼。

临界点 · 发表于 2016-7-26 01:00

黑羽侖人发表于 2016-7-25 14:11
想太多，我覺得純粹八一節要來臨而已。。

你也是想多了跟8.1没半毛钱关系有广告是因为今年夏季的征兵工作开始了而已就是这么简单

Cristaldo · 发表于 2016-7-26 01:03

满月诗篇发表于 2016-7-25 22:06
我喜欢铁人兵团和海底鬼岩城主要是因为看漫画真有一种世界末日绝体绝命的感觉

新铁人在这点上，很微妙 ...

铁人兵团和海底鬼岩城的危机感和绝望感确实是作品一大看点。

这方面新铁人兵团也是有令我印象深刻的场景的：一个是哆啦A梦和大雄亲眼目睹大群机器人从湖水中升起，面对一道道冲天水柱时的压迫感，另一个是最后森林全被点燃，天际被烧的一片红时的恐惧感。

Cristaldo · 发表于 2016-7-26 01:23

云深发表于 2016-7-25 19:13
巨尊比只是个lowB中二病而已

他在大长篇众boss里的确是lowB

相比之下，宇宙小战争的boss，特别是那个情报长官就不知道高到哪里去了，也就是吃了体型太小的亏才输了。

Goisdust · 发表于 2016-7-26 01:40

Cristaldo 发表于 2016-7-26 01:23
他在大长篇众boss里的确是lowB

相比之下，宇宙小战争的boss，特别是那个情报长官就不知道高到哪里去了， ...

BOSS真正有逼格的也不多吧，要说不low的我觉得宇宙开拓史的杀手算一个。计画都是按照他预期进行的，其实已经成功了。最后单纯是败给运气+大雄的枪术（大雄用枪也是够神的，紧张成那样还能挑赢- -杀手也评价他不是普通人）

Cristaldo · 发表于 2016-7-26 01:59

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黑暗之眼 · 发表于 2016-7-26 09:07

本帖最后由黑暗之眼于 2016-7-26 09:11 编辑

星星狐发表于 2016-7-25 21:03
摊手，其实我真是不理解巨尊比当这个时空罪犯究竟图什么。在二十三世纪用神奇道具吃香喝辣的不好吗？就算要 ...

铜锣卫门那些道具都是商店就有卖的，还相当一部分都是打折处理货，更别说23世纪，拿着商店就能买到的道具在23世纪能干出什么事？温饱应该还是可以的

Cristaldo · 发表于 2016-7-26 09:37

黑羽侖人发表于 2016-7-25 14:12
對對對，原作裡時空局的插入好歹有個前因後果，這次改編得好像是天降系似的（ ...

应该还是旧版更像“天降”。因为旧版的时光巡逻队在结局起到了决定性作用，但猛犸象的伏笔直到故事已进展到至少4/5的地方才出现，等于时光巡逻队这个决定性的力量跟前面大段剧情没有任何关系，突然就冒出来解决了大问题。最后他们一出动没几页功夫就终结了战斗，有种不够过瘾的感觉。

我觉得要修正这个问题的话，有两种方向：一是在前半就有意安插TP队的伏笔，并让主角在不知情的情况下为他们的搜索和战斗准备工作做些辅助，使主角们在最后的胜利中起到更大作用。二是想办法让主角们自己努力打赢，而不是由TP队最后决定胜负。

这次剧场版选择了相对比较省事的第二种改编办法，不用改动影片前半部分，TP队等于最后是来善后的。就主要剧情的连贯性来说，显然比旧版做的更好。

另外TP队这个组织整体给我的感觉一直就是权力很大、地位很高，但效率并不怎么高，在遇到突发事件的时候很有些官僚色彩。当然大长篇系列中的其他警备组织基本也有这问题，不然怎么突出主角五人组的救世风范呢。

arthes · 发表于 2016-7-26 11:06

同最喜欢的就是大长篇里的各种乐园生活部分
小时候看那个萝卜打开就是饭觉得超棒

二十多年过去了，现在也有打开就能吃的方便饭盒了

云深 · 发表于 2016-7-26 11:20

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Cristaldo · 发表于 2016-7-26 11:50

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-7-26 12:22 编辑

满月诗篇发表于 2016-7-25 22:06
我喜欢铁人兵团和海底鬼岩城主要是因为看漫画真有一种世界末日绝体绝命的感觉

新铁人在这点上，很微妙 ...

既然说到了铁人兵团和海底鬼岩城这两部我认为水准都可以排在最前列的大长篇，就想又再扯点题外话。

两部都表现出了沉重和绝望感，但在其他方面又颇为不同。海底鬼岩城仍然是一部较为典型的冒险题材大长篇，但铁人兵团绝对是大长篇中最为异色的作品之一，所具有的某些独特之处使它成为我最喜欢这一部。最重要的一点，就是去年石黑正数在纪念哆啦A梦剧场版35周年的一次访谈中所概括的，铁人兵团是“日常风景中的SF”。

像海底鬼岩城、日本诞生这样的其他大长篇，往往都是从日常出发，通过外出冒险转入到非日常的宏大空间之中，但铁人兵团的舞台始终没有完全跳出我们所熟悉的小镇和周边地区。在这个比较小而且为人所熟知的的空间里，铁人兵团却表现出了具有很大格局的故事，这是十分难得的。终局部分对于现在的地球和3万年前的麦加托比亚所展开的对比描写，一直是我认为哆啦A梦大长篇最有冲击性的一段剧情。

石黑正数访谈中涉及铁人兵团的部分原文摘录如下：
http://natalie.mu/comic/pp/doraemon/page/4

──石黒先生が「映画ドラえもん」で一番好きな作品はどれでしょうか？

「のび太と鉄人兵団」ですね。「鉄人兵団」は、舞台が自分の町なんですよ。ジャングルとか、ほかの星には行かない。鏡面世界ではあるものの、風景がいつもの町なんです。そこにロボットがガチャガチャ音をたててやって来たり、それをパトロールしたりする、あの感じがもうたまらない。

──遠くや過去、未来に行けるのが「ドラえもん」の魅力のひとつだと思うんですけど、そうではなく、あえて生々しいところに。それってなぜなんでしょう？

SFが日常風景の中にあるのが、個人的にすごくゾクゾクするところなんです。鏡面世界には誰もいないんですけど、そこでロボット集団を迎え撃って対決することになる。襲撃してくる前日の晩の感じとか、もうたまらないです。空き地でキャンプしたり、寝付けないから、おもちゃ屋とか本屋とかに行ってきて好きなものを持ってきて夜を過ごしたり。ドラえもんとずっと寝ずに作戦を考えたり。あの緊張感もすごく好きですね。僕がもし「鉄人兵団」をリメイクするなら、開戦前夜までをめちゃくちゃ長くします。

Cristaldo · 发表于 2016-7-26 11:53

arthes 发表于 2016-7-26 11:06
同最喜欢的就是大长篇里的各种乐园生活部分
小时候看那个萝卜打开就是饭觉得超棒

日本诞生的萝卜便当，海底鬼岩城的水下烧烤和松茸饭，都是至今想来令人食指大动的桥段

zxlice · 发表于 2016-7-26 11:55

云深发表于 2016-7-26 11:20
巨尊比那些道具在他的时代就跟手电筒在这个时代差不多
哆啦A梦那套原始人套装本来就是给小孩玩新硙过家家 ...

这个当设定说说好了，那些道具怎么想都太恐怖了……要是用来犯罪……

Cristaldo · 发表于 2016-7-26 12:05

zxlice 发表于 2016-7-26 11:55
这个当设定说说好了，那些道具怎么想都太恐怖了……要是用来犯罪……

我的猜想是日常生活中应该存在某些选择性屏蔽或弱化秘密道具功能的机制，可以在要害或者隐私的地方让部分道具失效。

想到2013年的原创作品秘密道具博物馆里有一个当时被部分人所诟病的设定——秘密道具的功能依赖于某种特殊物质。其实如果要打上屏蔽功能这个补丁的话，这应该是个不错的切入点：只要有让这种物质失效的机制就可以了。

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博尔赫斯博尔赫斯当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-5-12 头像被屏蔽	发表于 2016-7-25 14:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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