《哆啦A梦：新·大雄的日本诞生》讨论帖【1L追加下载链接】

Cristaldo

满月诗篇 发表于 2016-8-7 19:21
不过超过火影倒是板上钉钉了

现在猫眼数据是1.0312亿，还差5万

Cristaldo

osk666neo 发表于 2016-8-8 09:36
话说怎样找广州哪里能看的？

美团：
http://gz.meituan.com/dianying/3 ... movies.0.0.irlgtbq6

Cristaldo

猫眼实时数据：1.0330亿

新日本诞生成为中国票房最高的日本2d动画
期待柯南m20或者海贼王gold来打破这个新纪录


另外，根据维基百科，新日本诞生全球票房已达5150万美元，进入日本动画电影历史top30，暂列第23位：
https://en.wikipedia.org/wiki/Li ... rossing_anime_films

满月诗篇

现在确实超过火影了

不过说实话，现在2D动画越来越不好卖了，影院也不喜欢排，毕竟票价跟3D的差了50%
大家都流行拍3D，像伴我同行那种3D的动画，时间还不长，翻台率高可能影院会多排一些

当然，如果有千与千寻这种国民大师级别的2D动画来，破纪录问题应该很容易

Cristaldo

满月诗篇 发表于 2016-8-8 15:14
现在确实超过火影了

不过说实话，现在2D动画越来越不好卖了，影院也不喜欢排，毕竟票价跟3D的差了50%

问题是日本现在自己也做不出千与千寻、幽灵公主这样能引发全民观影热潮的动画电影了
能做到本土票房百亿円的还是只有一个宫崎骏
而下一部全球票房超2亿美元的日本动画电影，还不知道要什么时候才能出现

八九点钟的太阳

前阵子忙没赶上观影，发现帝都已经基本全下线了（没下线的也是偏僻院线+国语……）。想问下现在蓝猫剧场版国内视频网站是不是有版权？什么时候在哪儿才能在网上看到新日本诞生？

qiysun

八九点钟的太阳 发表于 2016-8-9 01:06
前阵子忙没赶上观影，发现帝都已经基本全下线了（没下线的也是偏僻院线+国语……）。想问下现在蓝猫剧场版 ...

B站有老剧场版的版权，8月10日BD发售，那之后应该很快就能看到字幕组版本吧。

Cristaldo

八九点钟的太阳 发表于 2016-8-9 01:06
前阵子忙没赶上观影，发现帝都已经基本全下线了（没下线的也是偏僻院线+国语……）。想问下现在蓝猫剧场版 ...

明天出bd，之后应该会有资源

另外如果和sbm一样的话，影片完全下映后乐视爱奇艺等视频网站也会上线的吧

byisme007

今天看b站有传然后火速被3

Cristaldo

花园已经有资源了。

再次确认原版就是忠实原作的“安徽和县”。应该是国内翻译修改了地名，而且连经纬度数字也一起改了。
另外，同时也确认漫画中有关神秘失踪的几个民间传说的例子，是原版就没有提，不是国内删减。

绫崎飒

感觉改编得还行，原著全靠时空巡逻队翻盘，改编后是靠团结和动物们，这么改也更适合给小孩子看吧。

黑暗之眼

Cristaldo 发表于 2016-8-10 23:30
花园已经有资源了。

再次确认原版就是忠实原作的“安徽和县”。应该是国内翻译修改了地名，而且连经纬度数 ...

哪个字幕组靠谱点？

Cristaldo

黑暗之眼 发表于 2016-8-11 00:07
哪个字幕组靠谱点？

现在好像只有清蓝的。
前几年我感觉天空、129.3、动漫国这些都很靠谱，不知道今年他们出不出。

Cristaldo

bd特典NCOP/NCED:
http://www.bilibili.com/video/av5750411/

从里面截了几张金子志津枝为ED所画的后日谈插画：

Cristaldo

莉姆指挥时英姿飒爽，摘下墨镜的瞬间更是很酷。
然而在安慰大雄的时候又变得好温柔，就像TP原作那个少女心的姐姐一样。不知道她和阿凡弓子三人一起执行任务时还会安排浪漫的烛光晚餐么。

Cristaldo

绫崎飒 发表于 2016-8-10 23:55
感觉改编得还行，原著全靠时空巡逻队翻盘，改编后是靠团结和动物们，这么改也更适合给小孩子看吧。 ...

这似乎是国内和日本关于如何评价这部电影的一个分歧点？
国内始终还是有不少人认为本片偏低龄向，而日本那边很多评论都认为新版的改编超越原作、本片是能同时吸引儿童和大人观众的全年龄向佳作。

Cristaldo

http://tieba.baidu.com/p/4723425883
BD/DVD都是8月10日销量日榜动画类第1位（BD综合榜第6、DVD综合榜第2）。这在一向不以碟片销量见长的哆啦系列是罕见的，日亚更是在发售数小时后便进入缺货状态。作为对比，近年卖的最好的哆啦2D剧场版，去年的宇宙英雄记，首日仅排在DVD综合榜第16、BD未上榜。

除了sbm之外，从没见过有一部哆啦A梦剧场版能引起日本观众如此热情。因此，这样看来本片在日本和中国的反响真是反差相当之大：在日本票房口碑双收，而在中国的反响则平淡的多。

qiysun

Cristaldo 发表于 2016-8-11 01:49
这似乎是国内和日本关于如何评价这部电影的一个分歧点？
国内始终还是有不少人认为本片偏低龄向，而日本那 ...

高清大图看得我老泪纵横！
小夫与时俱进地学起了中文，还是简体中文。最后一张两棵并生的树感觉颇有深意。
那个男孩和妹子应该是克克鲁的孩子们吧。
我觉得评价的不同很大程度上是国内绝大多数观众没有长期看哆啦A梦的习惯，会很自然地与真人电影作比较，觉得动画尤其哆啦A梦比较小孩气。如果把日本诞生换成美国诞生让好莱坞去拍，同样是一群主角穿越时空帮哥伦布发现美洲（七小子就做过）或是参与独立战争，一定不会得到这么多的负面评价。
同样题材的，侏罗纪公园/世界的剧本比小恐龙简单得多，观众对后者只会评价为不合逻辑，但不会说低龄。

绫崎飒

Cristaldo 发表于 2016-8-11 01:49
这似乎是国内和日本关于如何评价这部电影的一个分歧点？
国内始终还是有不少人认为本片偏低龄向，而日本那 ...

嗯，也许正如楼上所说，是观众习惯问题。一直看哆啦A梦过来的会感觉改编后更符合动画传统主题，因为动画里有很多挺积极和暖心的小故事。另外，蓝胖子用真石矛打败巨尊比时说的那句台词“虚构的历史怎么能击败真正的历史”感觉就很不错，很合理的改编。而且原著大雄在雪中恰好碰到时空巡逻队也略显都合，新版就比较好。并且全片恰到好处地插入了亲情要素，也算丰富了剧情。总的来说，我认为是很不错的改编版。感觉最近几年剧场翻拍的好几部都很不错而原创都好雷，除了博物馆有推理要素挺新鲜还勉强能看，其他的都是些什么玩意？就不知道明年的南极大冒险会咋样。

Cristaldo

qiysun 发表于 2016-8-11 03:46
高清大图看得我老泪纵横！
小夫与时俱进地学起了中文，还是简体中文。最后一张两棵并生的树感觉颇有深意 ...

嗯，好像有道理啊。

目前新日本诞生在国内影评网站中的总体评价只能说是水田版中游水准，比如豆瓣和bangumi评分都低于新宇宙开拓史。
但是在日本上映期间的评价则完全不同。一位有名的博客作者koikesan，当时他所描述的情况应该说比较有代表性：http://d.hatena.ne.jp/koikesan/20160308

この場でも『新・のび太の日本誕生』は大好評。「1979年から始まった映画ドラえもん全作のなかで最高に好き」「原作と旧映画の『日本誕生』はあんまり好きじゃなかったけれど、『新』を観て好きになった」「隙がなくてツッコみどころに欠けるのが欠点（笑）」といった意見が出ました。そうした意見の一つ一つに心からうなずけるほど、魅力的な映画でした。

难道国内多数观众真觉得这一部还不如翻拍作品里最不成功的新宇宙开拓史吗？


ps. 现在都能在小屏幕上观看之后，关于画面的观感能和前作进行直接对比了。我个人的感受是本作在画面上比新铁人兵团还是要差一些，跟同一监督2014年的新大魔境相比其实也稍逊，感觉背景不如2014精致和华丽。（也可能只是错觉？）当然比去年宇宙英雄记那是好了很多。

Cristaldo

绫崎飒 发表于 2016-8-11 04:14
嗯，也许正如楼上所说，是观众习惯问题。一直看哆啦A梦过来的会感觉改编后更符合动画传统主题，因为动画里 ...

水田版除了博物馆以外的几部原创作品，我的看法大概是这样：
人鱼大海战各方面都完全不行，极其无聊，白瞎了女主的人设。宇宙英雄记从立意开始就走偏，过于追求低龄向，整体失去了作为剧场版的意义，只有一些笑料做的还行。但我要看搞笑的话还需要花90分钟看那么长一部电影？
绿巨人传和奇迹之岛应该比上面两部好一些。在总体不是很满意的情况下还能看到不少亮点，有一些现在回想起来很怀念的场景和段落（尤其是前者）。当然这两部缺点也都太明显了（前者严重烂尾、后者太平淡）。

希望明年南极大冒险比这些都给力吧。

qiysun

Cristaldo 发表于 2016-8-11 08:26
嗯，好像有道理啊。

目前新日本诞生在国内影评网站中的总体评价只能说是水田版中游水准，比如豆瓣和bangu ...

日文求个大概的翻译？

Cristaldo

qiysun 发表于 2016-8-11 09:36
日文求个大概的翻译？

大意：

在现场电影大受好评。听到这些意见：“哆啦A梦所有剧场版里最喜欢这一部”、“并不是特别喜欢日本诞生原作和旧版动画，但是看了新版觉得喜欢”、“没有空余可以吐槽的地方是缺点（笑）”。这些意见我也能够认同，是有魅力的电影。

Cristaldo

qiysun 发表于 2016-8-11 03:46
高清大图看得我老泪纵横！
小夫与时俱进地学起了中文，还是简体中文。最后一张两棵并生的树感觉颇有深意 ...

同样是一群主角穿越时空帮哥伦布发现美洲（七小子就做过）

说到这个，想起藤子老师本人也画过发现美洲大陆的故事——不过不是哥伦布时代，而是和后来《大雄的日本诞生》相似，有关史前人类最早进入美洲。这就是《T.P时光特警》第4卷第2话《最初的亚美利加人》。

距今三万五千年前冰河期海平面降低的时代，美洲原住民的祖先最早穿越白令海峡陆桥的过程中，曾得到了并平凡和安川弓子的暗中帮助，而他们两人直到事后才发现无意中见证了人类进入美洲的历史时刻。（这次新日本诞生可以说也是他们两人在莉姆指挥下最后扭获了巨尊比…）


《最初的亚美利加人》最后也提到了“人类皆兄弟”，各民族拥有共同祖先的世界主义思想。和后来《大雄的日本诞生》理念是一样的。
（ps.这一话也是后期女主换了弓子以后，男主的青梅竹马阳子难得有戏份的一话）

qiysun

Cristaldo 发表于 2016-8-11 11:08
说到这个，想起藤子老师本人也画过发现美洲大陆的故事——不过不是哥伦布时代，而是和后来《大雄的日本诞 ...

对我也想到这话，看时间应该是1983-1986之间的作品，日本诞生的理念完全来源于此啊。

Cristaldo

qiysun 发表于 2016-8-11 11:24
对我也想到这话，看时间应该是1983-1986之间的作品，日本诞生的理念完全来源于此啊。 ...

没错，这个确实是《日本诞生》之前的作品（查了一下发表于『月刊コミックトム』1981年10月号）。《日本诞生》的创作思路的确有可能就是从这篇拓展出来的。


另外在搜TP和日本诞生有关资料的时候，看到了一篇《新日本诞生》观后感的长文，从标题开始就吹的太厉害了，比雅虎电影大部分打了五星的影评都夸张：
http://ameblo.jp/a-c/entry-12140366732.html

“蜡笔小新战国大合战级的杰作”——虽然作者写的很认真，评论很详细，但这结论也真是吹的太过了吧（不过能看出实在是真爱）。
战国大合战可是获得各种重要奖项最多的tv动画剧场版之一，新日本诞生距离这样的杰作还是有差距的。

唧唧歪歪八卦阵

Cristaldo 发表于 2016-8-11 01:49
这似乎是国内和日本关于如何评价这部电影的一个分歧点？
国内始终还是有不少人认为本片偏低龄向，而日本那 ...

可能国内看日本动画的大多数人看惯了深夜档……我看的时候真心没觉得低幼

Cristaldo

唧唧歪歪八卦阵 发表于 2016-8-11 19:16
可能国内看日本动画的大多数人看惯了深夜档……我看的时候真心没觉得低幼 ...

我自己平时既看深夜档也看哆啦A梦，说实话感觉这一部的制作水准，就是放到深夜动画剧场版里也还是属于上乘作品。

当然，《日本诞生》原作我认为就是哆啦A梦大长篇由80年代相对硬派的SF风格向90年代更偏向童话的风格转变中的过渡作品。
确实还是像之前铁人兵团、魔界大冒险、宇宙开拓史这些既有美少女又有很多激烈动作场面，SF创意时髦度也够高的作品更符合深夜档爱好者（包括我自己）的口味。比如新宇宙开拓史虽然有很多缺点，但毕竟还有克蕾姆莫莉娜两位漂亮妹子撑场，以及酷炫的星际飞行与打斗场景，这些看点是日本诞生比不上的（不过这次克克鲁这个男孩子比原作画的可爱了许多）。

而新日本诞生这种历史与温情的路线可能现在看来是有些“地味”，就像前面提到的，在大长篇里属于不怎么前卫和有新意的作品，“脑洞不够大”。但这一部的优点也在于此，在旷古荒野上探索与开拓的历史情怀，以及身边难舍的家庭温情两个主题都挖掘的很充分，能引起很多人的共鸣。

Cristaldo

http://chinesedora.com/news/5947.htm
香港8月4日起上映，首周票房232万港元，为哆啦A梦2d剧场版历代最高
此前首周票房纪录是2014年新大魔境219万，后来这一部也创造了最终票房的历代最高纪录（662万）

qiysun

终于看完了，泪点好多。
对大雄妈妈的反应的处理十分细腻，真的很感人。原著大雄似乎没有说过自己是三只神兽的妈妈，电影里说了好几次。想起漫画里成年大雄说小时候很烦父母，曾经恨过他们，但为人父之后才理解他们的心情。通过宠物和分离让小孩们感受到这点，通过离家出走让大人反省，双方最终达成和解，电影描写得都很不错。
克克鲁戏份好多，漫画后半他几乎下线，动画一直到最后都很活跃。和四人组比起来，他开朗又较为成熟的性格很鲜明。
最后大战时确实不太F系，我印象中只有宇宙小战争最后有类似的场面。克克鲁掰弯那根天线时巨尊比反应有点迟钝了。
利姆美死了！！！！
想想哆啦A梦也挺人间真实的，旧日本诞生首映于1989年，当时小夫上的补习学校主要是数学和英语；水田版2005年开播，小夫开始学习法语；到了今年，新日本诞生上映，小夫又学起中文。这近30年间，胖虎依然看店送货除草，静香依然是练琴，大雄依然在与零分战斗，当然哆啦A梦依然怕老鼠。

Cristaldo

http://www.pixiv.net/member_illu ... &illust_id=58444455
由于《新日本诞生》让莉姆在藤子迷中间受到了注目，在C90发布的藤子不二雄合同誌「パラレルソレイユ」 第6期，封面人物是她

http://www.pixiv.net/member_illu ... &illust_id=58445016


另一张插画还有弓子，以及两张都有土灵...

Cristaldo

上楼那个同人本里，有几篇是和新日本诞生有关的故事：
右边是新日本诞生造型的莉姆。左边那一篇好像是从TP队员的视角来看新日本诞生的故事。


另外还有一篇似乎是2016年莉姆的学园生活。TP原作没有正面描写过莉姆在21世纪的日常生活，我觉得挺遗憾的。

哆啦溯

Cristaldo 发表于 2016-8-16 00:35
上楼那个同人本里，有几篇是和新日本诞生有关的故事：
右边是新日本诞生造型的莉姆。左边那一篇好像是从TP ...

突然有点想听听你分析的新宇宙开拓史了。

蜡笔小新2002剧场版啊，你这么一说我想看了。小新的大部分剧场版我没看过，前阵子我去看了下每部票房都差不多的样子就决定不了……

绿巨人……立意很好但是没有表现出来，太可惜了。云之王国就将环保表现得很好，说到这里我又开始期待重置云之王国了（大长篇第12部，还是有机会）。至于南极咔哧可哧大冒险（233），如果正片的气氛能做到和预告一样还是很有看头的。

在电脑上看完新日本诞生后，与大屏幕的差距一下子就出来了。好想在大屏幕上把历年剧场版再看一遍啊（特别是新铁人兵团）。新日本诞生在日本评价如此之高我也是非常惊讶的，虽然剧情改编得不错，但是比不上新大魔境最后逆转时的那种激动。至于国内的评分就算了吧。首先“爱国分子”太多，其次大部分人是冲着情怀来的，也许并没有看过前几部。

2D和3D电影其实我是偏向2D的，3D的人物建模是硬伤……2D只要你肯下功夫画面还是很好的

Cristaldo

哆啦溯 发表于 2016-8-16 12:31
突然有点想听听你分析的新宇宙开拓史了。

蜡笔小新2002剧场版啊，你这么一说我想看了。小新的大部分剧场 ...

除了战国大合战，蜡笔小新剧场版还有大人帝国的反击、光荣烧肉之路、夕阳下的春日部男孩等也都非常棒。
另外其实战国大合战这个故事本身，并不是典型的小新风格，在系列中非常特殊。有人称之为“原惠一借用小新世界观所讲的一个故事”，像后来改编的真人版那样完全脱离小新的世界观也不是不可以。
由于哆啦A梦和蜡笔小新是同社制作的动画，制作组人员重合度很高，原惠一本人更是曾长期参与哆啦A梦tv版制作。因此，当时看过战国大合战以后，我甚至为这样的故事没有用到哆啦A梦系列中而感到惋惜。如果哆啦A梦剧场版系列中真的出现这样一部作品，那么再“原作原教旨主义”的人恐怕也得承认动画制作组是有能力做出比肩甚至超越藤子原作的作品的（事实是这群人确实在小新系列中做到了）。

Cristaldo

哆啦溯 发表于 2016-8-16 12:31
突然有点想听听你分析的新宇宙开拓史了。

蜡笔小新2002剧场版啊，你这么一说我想看了。小新的大部分剧场 ...

关于《宇宙开拓史》我之前写过一点潦草的评论，分散在几个不同的帖子里（包括哆啦A梦专楼），后来整合到了这里：
https://www.zhihu.com/question/28787221/answer/80536913
（在这回答的第3部分，你要是有兴趣的话可以看看）

就像在专楼里所说的那样，比起第1卷《大雄的恐龙》，其实我个人感觉这个第2卷才更像是哆啦A梦大长篇的原点。
后来作品中的一些常见元素，都是在这一部第一次出现：比如完全架空的世界观、与新朋友并肩作战、大雄的射击技能、喜欢大雄的妹子等等。
因此虽然新版的部分原创剧情以及某些角色的棒读配音的确很坑，画面演出水平也偏下，但我一直不同意完全否定新宇宙开拓史，至少原作的核心还是在那里。当然这一部的新版动画没有做的足够好本身是很可惜的。

另外我个人相当喜欢《宇宙开拓史》克蕾姆这个角色。与美夜子、丽璐璐等人相比，也许她看起来太平凡，以致容易被人遗忘，但我觉得她在故事中的存在是一件非常温暖的事情。其实克蕾姆才是大长篇系列中第一个对大雄产生好感的女孩，也是这些女孩中和大雄相处时间最长的。去年贴吧有人写过一篇关于克蕾姆的评析，那个标题“万里冰原中的一丝阳光”我认为起的很好。

yiraer

Cristaldo 发表于 2016-8-16 13:22
关于《宇宙开拓史》我之前写过一点潦草的评论，分散在几个不同的帖子里（包括哆啦A梦专楼），后来整合到了 ...

时间流动不同这个事，要不是看你提起还真没意识到。
小时候总是想重逢这种事情他们可以靠航时机实现，所以没太在意。今天看到【当大雄和静香走向婚礼的时候，克蕾姆和她哥哥已是二百年前的古人了】，突然有一种直击内心的震撼……

另外感觉新版的对决有点太快了，气氛完全紧张不起来。

满月诗篇

我看这群里爱好者很多
借个地方问一下哆啦A梦大全集的问题

现在陆续在收大全集，哆啦A梦一些故事感觉跟小时候看漫画比起来，分镜格子好像多了一些，有的画面也有修改，是说大全集收录的是最早还是修订过的？

但是像大全集第11卷，童话故事那个机器，中间有两页全都重画的，最后几页还将修订之前的附上了？

哆啦溯

Cristaldo 发表于 2016-8-16 12:53
除了战国大合战，蜡笔小新剧场版还有大人帝国的反击、光荣烧肉之路、夕阳下的春日部男孩等也都非常棒。
...

看了战国大合战，确实是很出色的一部。小新更多地是作为线索而非主角经历了这个故事，同时也为了不让整个故事气氛太沉闷。哆啦来拍这部片子的话也许会不太适合，因为小新是成人向的而哆啦是子贡向的。哆啦的故事一般是向着happy ending的。

（事实是这群人确实在小新系列中做到了）

战国大合战这部的制作没有臼井仪人参与？