《哆啦A梦：新·大雄的日本诞生》讨论帖【1L追加下载链接】

alerbe · 发表于 2016-8-16 23:09

看了一遍下载版，改动的部分是比原作要好一点，情节更合理一些。那个时空巡逻队的女警我还以为有什么重要剧情，结果是走过场。。

Cristaldo · 发表于 2016-8-17 00:21

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-8-17 00:25 编辑

哆啦溯发表于 2016-8-16 23:02
看了战国大合战，确实是很出色的一部。小新更多地是作为线索而非主角经历了这个故事，同时也为了不让整个 ...

臼井仪人应该有参与，但比较有限。不像藤子生前亲自在哆啦剧场版担任编剧和“制作总指挥”，小新剧场版臼井仪人只是“原作”，编剧一栏从来没有他的名字。战国大合战等剧场版一般被看作监督&编剧原惠一主导的作品（1997-2002连续6部监督&脚本都是他，之后03-04两部则是水岛努，这些都很不错）。
日本“原作”的意思可能跟国内有所不同，更多像是一个著作权相关的概念，比如宇宙英雄记这种藤子死后近20年的动画原创也还是他“原作”。

另外原惠一在哆啦A梦里担任监督的两个附映中篇剧场版，hello小恐龙和少年山贼团，我觉得也挺有意思。

ps. “哆啦来拍这部片子的话也许会不太适合，因为小新是成人向的而哆啦是子贡向的”这说法不完全对。两者最初漫画版的受众确实有较大的年龄层差异，但是动画版的观众人群基本是差不多的，以儿童为主体。

妒客 · 发表于 2016-8-17 00:31

看完觉得观感奇差。大雄去救蓝猫那段尤其扯淡。大雄被三宠救了之后没有任何描写就飞到蓝猫那里救人了，怎么找到的怎么对付杂兵的一点交待都没有~另外就是感觉亚赞那些23世纪的招式好弱，几下就时髦值掉光了

Cristaldo · 发表于 2016-8-17 00:35

满月诗篇发表于 2016-8-16 21:30
我看这群里爱好者很多
借个地方问一下哆啦A梦大全集的问题

大全集目录页后面有提到，藤子一直有在单行本化时对作品进行加笔修正的习惯，全集版将此视为完成形态，因此收录的是修订后的版本。
国内早期有些版本是翻印台版，而台版一部分当时是直接拿杂志连载时的版本来编译的。

哆啦溯 · 发表于 2016-8-17 09:16

Cristaldo 发表于 2016-8-17 00:21
臼井仪人应该有参与，但比较有限。不像藤子生前亲自在哆啦剧场版担任编剧和“制作总指挥”，小新剧场版臼 ...

这样啊，我还以为小新的动画适应人群曾经经过了转型，原来一开始就是子供向的

文鳥 · 发表于 2016-8-17 09:54

小新剧场版中臼井仪人的参与基本仅限于一个客串的K歌角色，97-02年间原惠一监督.脚本水岛努演出汤浅政明设定.原画组成的铁三角真的很厉害

除了偏严肃的战国大人，98年那部猪蹄大作战也值得一看，这是部基调上致敬成龙电影的剧场版，所以邀请了擅长画打斗的安藤真裕参加

文鳥 · 发表于 2016-8-17 09:55

本帖最后由文鳥于 2016-8-17 10:37 编辑

另外强烈推荐《河童之夏》，是一部十分适合夏季的剧场版

Cristaldo · 发表于 2016-8-17 11:56

yiraer 发表于 2016-8-16 19:31
时间流动不同这个事，要不是看你提起还真没意识到。
小时候总是想重逢这种事情他们可以靠航时机实现，所 ...

是啊，时间流速不同这个绝对是隐藏的泪点，他们一错过就是整个人生。
也许这就是相对论效应在时空大尺度上最残酷的一点吧。

宇宙开拓史这么好的一部作品，动画无论81年旧版还是09年新版都做的不是很理想，令人遗憾。

Cristaldo · 发表于 2016-8-17 12:10

文鳥发表于 2016-8-17 09:54
小新剧场版中臼井仪人的参与基本仅限于一个客串的K歌角色，97-02年间原惠一监督.脚本水岛努演出汤浅政明 ...

原惠一、水岛努、汤浅政明这个铁三角确实很厉害。

有意思的是，除了水岛努没有参与过哆啦A梦的实质创作以外（只干过制作进行这种杂务），其他两人都曾是哆啦A梦动画版的重要参与者。原惠一曾在tv版长期负责分镜和演出，在1984-87年的几部剧场版也担任演出助手，后来监督了两部中篇剧场版，以及超能力魔美、21卫门等其他藤子作品的动画版。他的风格被认为受到当时哆啦A梦监督芝山努的极大影响。汤浅则曾参与动物行星、猫狗时空传，以及剧场版25周年纪念短片的原画。

文鳥 · 发表于 2016-8-17 12:30

本帖最后由文鳥于 2016-8-17 12:35 编辑

Cristaldo 发表于 2016-8-17 12:10
原惠一、水岛努、汤浅政明这个铁三角确实很厉害。

有意思的是，除了水岛努没有参与过哆啦A梦的实质创作 ...

制作进行真的不是杂务啦，这个职位是项目中期（即作业环节）的流程管理者

所以制作进行出身的导演人脉较广且熟知每一个环节，对预算的掌握也往往比原画出身的好

这也是为什么部分作画迷十分留意动画工房的制作进行梅原翔太的原因（他的人脉有一批擅长画萌系演技的原画，据说熊巫女第三话的制作进行三葉みつば就是他的马甲）

为什么说是马甲，因为三葉みつば压根就不是人名

Cristaldo · 发表于 2016-8-17 12:39

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-8-17 12:41 编辑

文鳥发表于 2016-8-17 12:30
制作进行真的不是杂务啦，这个职位是项目中期（即作业环节）的流程管理者

所以制作进行出身的导演人脉较 ...

嗯，说是杂务的确不妥。说起来原惠一和水岛努都是SHIN-EI动画制作进行出身的导演，他们算是前后辈关系了

今年这部新日本诞生的监督八锹新之介也是制作进行出身

myarms · 发表于 2016-8-17 13:09

新日本诞生的评价分化个人觉得不完全是片子拍得好不好的问题，而是这故事本身就不是一个很紧凑或很喜闻乐见的故事，新版增加的一些温情元素虽然是令人物形象更丰满，但并没有令冒险变得更精彩，所以得不到太高的评价也不奇怪。新宇宙开拓史就算拍得不怎样，但禁不住故事本身又刺激又浪漫而且充满英雄气息啊

Cristaldo · 发表于 2016-8-17 13:13

文鳥发表于 2016-8-17 09:55
另外强烈推荐《河童之夏》，是一部十分适合夏季的剧场版

河童之夏可以说是原惠一的代表作之一，我也推荐。

不过在这个楼里推原惠一的动画，我觉得一定要提超能力魔美。特别是魔美那部40分钟的中篇剧场版《星空飞舞的人偶娃娃》，去年曾在纪念哆啦A梦剧场版35周年的映画祭，以及原惠一新作《百日红》上映的相关活动中两次在大银幕上映，对于一部快30年前的老动画来说是不容易的。
对于喜欢哆啦A梦的人来说，我认为不能错过魔美这部作品。

yiraer · 发表于 2016-8-17 19:43

静香看到骑着天马的大雄……就这一条我觉得静香嫁大雄都值了，不是谁都能看到骑着天马的男人的。

Cristaldo · 发表于 2016-8-17 23:02

发售首周DVD4285，BD1848，合计6133
动画类BD/DVD销量周榜都是第一
哆啦A梦此前除了sbm从没拿过周榜第一。去年宇宙英雄记首周合计2837，最终累计10243

Cristaldo · 发表于 2016-8-18 00:05

yiraer 发表于 2016-8-17 19:43
静香看到骑着天马的大雄……就这一条我觉得静香嫁大雄都值了，不是谁都能看到骑着天马的男人的。 ...

剧场版大雄的确是个很厉害的角色，静香选择这样的人太值了。不用说静香，就是美夜子这样的大雄也完全配的上

不过日本诞生这一部大雄静香两人的互动有点太少了，铁人兵团那一抱才是经典场面啊

yiraer · 发表于 2016-8-18 01:21

Cristaldo 发表于 2016-8-18 00:05
剧场版大雄的确是个很厉害的角色，静香选择这样的人太值了。不用说静香，就是美夜子这样的大雄也完全配的 ...

日常里大雄还实现过静香当魔法少女和爬千年杉的愿望。32卷静香也顶着讨厌素的效果救大雄。两个人的感情并没有过重的描写，但是一次次经历冒险和日常，感情肯定在增长。

另外日本诞生的画面还曾经出现在本篇里某次绘画工具画出的画里，所以剧场版其实是和日常一个世界观里的？虽然我也是这么觉得但是平时几乎没提过，而且一些延展故事又要怎么交代呢？

Cristaldo · 发表于 2016-8-18 01:50

yiraer 发表于 2016-8-18 01:21
日常里大雄还实现过静香当魔法少女和爬千年杉的愿望。32卷静香也顶着讨厌素的效果救大雄。两个人的感情并 ...

剧场版和短篇至少有部分是同一个世界观的。最直接的依据就是云之王国，回忆了树小子、小人国等短篇剧情。
但应该也不是所有故事都在同一个世界，有些很可能是平行世界。（不然哪里来那么多暑假...）

短篇的“平行世界”问题之前有人专门研究过：http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1126353-1-1.html

yiraer · 发表于 2016-8-18 11:32

Cristaldo 发表于 2016-8-18 01:50
剧场版和短篇至少有部分是同一个世界观的。最直接的依据就是云之王国，回忆了树小子、小人国等短篇剧情。 ...

呃，看了下大全集的顺序，画风问题是怎么回事，好像后面的卷数里还有早期的作品

在我看来单行本的画风是逐渐变化稳定下来的。

Cristaldo · 发表于 2016-8-19 01:28

yiraer 发表于 2016-8-18 11:32
呃，看了下大全集的顺序，画风问题是怎么回事，好像后面的卷数里还有早期的作品

在我看来单行本的画风是 ...

http://homepage2.nifty.com/qden/ff/doraemon/book/fz1.html
大全集1-17卷是按照学年志序列收录的，每一卷的内容横跨数年，是该届订阅学年志的学生所能看到的全部连载。
18-20卷则收录在学年志以外的其他杂志上连载的作品，依杂志分类，包括在该杂志上刊载的历年所有作品。因此同一卷既有早期画风又有后期画风。

yiraer · 发表于 2016-8-19 17:41

本帖最后由 yiraer 于 2016-8-19 18:56 编辑

重温了几部新剧场版，感觉新原创最好的是博物馆，无论是羁绊煽情程度，道具使用程度，都达到了一个很高的水准。
如果硬要说有什么欠缺的话，估计就是少了藤子老师常有的那份教育意义，例如环保啊之类的。不过本身藤子老师已经借播种者之口讲过【之后就拜托你们了】，所以也不能刻意的拿藤子老师来套后人的制作。而且讲真，铃铛的羁绊在水准上确实够高，个人认为，博物馆可以算是水田版原创大长篇真正意义上的第一作。希望以后的原创作品都能达到这一高度。

另外明年的南极大冒险的PV看着太棒，虽然又虐哆啦和大雄23333

另外，这次的短篇原型似乎除了18卷的南极冰山，还有第五卷的地底国探险的成分？

追加：PV里有大雄穿着时光皮带，本想带着哆啦A梦，但是脱手了最后大雄和三人众消失的镜头。
不出意外这是回到过去了，然后哆啦A梦因此被留在了过去（极有可能坠落砸晕或者掉在海里，不然有口袋怎么说也该有办法，除非这次又道具封印）
最后大雄看到冰块里的哆啦A梦，这可能是用了哆啦小子的那个战国梗，哆啦A梦可能被冻在冰块里度过了这些年……

哆啦溯 · 发表于 2016-8-19 22:20

Cristaldo 发表于 2016-8-18 00:05
剧场版大雄的确是个很厉害的角色，静香选择这样的人太值了。不用说静香，就是美夜子这样的大雄也完全配的 ...

剧场版一般都是大雄与新出的这一部的主角互动，如果要找雄静CP的话一般还是去短篇或者特别篇里找吧（那糖发得，简直不要不要的）

（不然哪里来那么多暑假...）

也许暑/寒假的每一天对应一个剧场版故事，暑假60天就可以拍60部剧场版（？！）。

Cristaldo · 发表于 2016-8-19 23:56

哆啦溯发表于 2016-8-19 22:20
剧场版一般都是大雄与新出的这一部的主角互动，如果要找雄静CP的话一般还是去短篇或者特别篇里找吧（那糖 ...

铁人兵团大雄救下静香后拥抱、平行西游记二人月下夜谈、梦幻三剑士最后秀恩爱...

另外寒暑假每天一个剧场版这也太扯了。别的不说，创世日记的观察日记就写了十几天以上了吧，这故事差不多整个暑假了

Cristaldo · 发表于 2016-8-20 00:01

yiraer 发表于 2016-8-19 17:41
重温了几部新剧场版，感觉新原创最好的是博物馆，无论是羁绊煽情程度，道具使用程度，都达到了一个很高的水 ...

这座博物馆本身也很有意思。感觉一部剧场版展现的还不够充分，以后能再有以博物馆为舞台的故事就好了。

南极大冒险pv确实很多人都猜测是哆啦A梦被封在冰层里过了好多年。具体等年底出第2个预告片再看吧，有关这一部的讨论我觉得可以移步哆啦A梦专楼了。

yiraer · 发表于 2016-8-20 00:26

Cristaldo 发表于 2016-8-20 00:01
这座博物馆本身也很有意思。感觉一部剧场版展现的还不够充分，以后能再有以博物馆为舞台的故事就好了。

...

博物馆应该没啥秘密可挖掘了吧，日常倒是可以出现一下。另外专楼在哪……

Cristaldo · 发表于 2016-8-20 00:52

yiraer 发表于 2016-8-20 00:26
博物馆应该没啥秘密可挖掘了吧，日常倒是可以出现一下。另外专楼在哪……
...

顶楼“相关链接”
哆啦A梦专楼：http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1034361-1-1.html

关于博物馆的外传，我自己妄想的一种可能性是和同社同监督、漫画原作也同属小学馆的《怪盗joker》联动。早就想看joker、queen、spade大战夏洛克大雄和哆啦A梦了

黑羽侖人 · 发表于 2016-8-21 04:37

說到劇場版，我有個疑問
在我小時候，家裡給我買了一餅錄影帶（暴露年齡…Orz），是叮噹的電影版，故事內容我到現在還記得清清楚楚，是講西遊記
我想知這個西遊記電影版是怎麼來的？原創故事？還是漫改？但是漫畫版的大長篇我一本不落都買了（截止到那個南海什麼的）完全沒有西遊記篇啊？

Cristaldo · 发表于 2016-8-21 08:10

黑羽侖人发表于 2016-8-21 04:37
說到劇場版，我有個疑問
在我小時候，家裡給我買了一餅錄影帶（暴露年齡…Orz），是叮噹的電影版，故事內容 ...

大雄的平行西游记是1988年剧场版。当时藤子F不二雄生病住院，因此没有绘制对应的漫画版，也没有担任剧场版的编剧（但是初步构想是藤子自己提出的）。
之前在专楼里也讨论过这部：http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... 61&pid=29617219

黑羽侖人 · 发表于 2016-8-22 02:05

Cristaldo 发表于 2016-8-21 08:10
大雄的平行西游记是1988年剧场版。当时藤子F不二雄生病住院，因此没有绘制对应的漫画版，也没有担任剧场 ...

多謝

哆啦溯 · 发表于 2016-9-8 21:12

B站买新日本版权啦，大家说厚不厚啊（厚~）

另外我的一些看法
http://tieba.baidu.com/p/4773228890

Cristaldo · 发表于 2016-9-8 23:51

哆啦溯发表于 2016-9-8 21:12
B站买新日本版权啦，大家说厚不厚啊（厚~）

另外我的一些看法

挺好的，动画在线播放b站这个平台还是很不错的
可惜sbm的版权b站一直没买

yiraer · 发表于 2016-9-9 00:02

不管怎么说，是好事。

Cristaldo · 发表于 2016-9-9 09:50

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-9-9 10:25 编辑

http://bangumi.bilibili.com/movie/11870
b站已上线
不过目前是付费观看，似乎跟去年《大圣归来》刚上线时一样

哆啦溯 · 发表于 2016-9-9 17:52

本帖最后由哆啦溯于 2016-9-9 17:54 编辑

Cristaldo 发表于 2016-9-9 09:50
http://bangumi.bilibili.com/movie/11870
b站已上线
不过目前是付费观看，似乎跟去年《大圣归来》刚上线时 ...

关于现在很多人在说的“日本人的祖先就是光明族”这个说法，我想反驳。但是我的书都放家里了。你一定有这本书《大雄的日本诞生（哆啦A梦诞生35周年纪念专辑/彩·色·电·影超值完全纪念版）》。这本书最后面有藤子老师的话。我记得上面说的是，克克鲁这支种族并不是日本人的祖先。如果你方便的话截个图给我看看= =？→_→PS：这本书原价15RMB，但是现在好像都炒到100+去了，还好我几年前买了全套

Cristaldo · 发表于 2016-9-9 22:38

哆啦溯发表于 2016-9-9 17:52
关于现在很多人在说的“日本人的祖先就是光明族”这个说法，我想反驳。但是我的书都放家里了。你一定有这 ...

这个我想你可能是记错了吧。原作最后一页是这么说的：
“以前的日本也曾有过人类，但是，他们很快就灭绝了。他们与现在的日本人没有任何血缘关系。
因此，只有克克鲁一族在日本住下的那一刻才是‘日本诞生’的瞬间！”
事实上，另一部作品《大耳鼠芝比》的女主角春日爱莉就是克克鲁的直系后代。
截图前面131楼已经发过了：
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... 72&pid=33031324

第七适能者 · 发表于 2016-9-10 01:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

哆啦溯 · 发表于 2016-9-10 10:24

Cristaldo 发表于 2016-9-9 22:38
这个我想你可能是记错了吧。原作最后一页是这么说的：
“以前的日本也曾有过人类，但是，他们很快就灭绝 ...

哦，原来是这样。看了是我记错了= =！！！
没想到克克鲁还乱入芝比里面

Cristaldo · 发表于 2016-9-10 11:28

哆啦溯发表于 2016-9-10 10:24
哦，原来是这样。看了是我记错了= =！！！
没想到克克鲁还乱入芝比里面

女版野比大雄的祖先是野比大雄的好朋友，这很科学233

哆啦溯 · 发表于 2016-9-10 18:47

Cristaldo 发表于 2016-9-10 11:28
女版野比大雄的祖先是野比大雄的好朋友，这很科学233

我想核实一下大山版动画的集数。据说是1984集（大山版哆啦电视短篇、特别篇及大长篇合共）。
其中，1787短篇，29特别篇，25部剧场版，24话名作剧场（超短篇），9集七小子，一共才1874集？我漏了什么还是哪里数错了……

哆啦溯 · 发表于 2016-9-10 20:57

现在的人要求真多，看个哆啦，嫌这嫌那的。

-去看哆啦A梦吧。
-哆啦A梦不是已经完结了吗？
-没，没完结呢，还在连载，你看今年的剧场版不是出来了吗，新大雄的日本诞生
-日本诞生？以前不是看过嘛，卧槽，剧情一模一样，哆啦只会炒冷饭啊
-不、不是，一般是一年原创一年翻新
-卧槽？原创的怎么这么难看，翻新的也就画质变好而已！
-不，剧情有改动的
-卧槽！原作不是这样的啊，原作不是有个长毛象的时光巡警吗，怎么改了！差评！
-所以你到底想说什么_(:3」∠)_……

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