[专楼] Fate/stay night[UBW] 最終話エピローグ

任天索尼子 · 发表于 2015-5-25 21:26

一个是运动机能差劲因为人偶是橙子的劣质版没法比一个是需要现在开始修行需要多少年以后才能用固有结界并不是什么马上就用 ubw士郎都已经开过了还需要十年才能运用自如 hf版心境不同可能时间还需要更久

8aa8aa8aa · 发表于 2015-5-25 21:26

任天索尼子发表于 2015-5-25 21:23
记忆、脑部、魔术回路等等，这些东西实际是储存在灵魂内，而非肉体上。
正因如此，虽然容器的运动机能差劲 ...

看看上文，伊利亚给了一个基本的容器给士郎，这里的容器是指伊利亚给的那个，不是后来买回来的那个

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-25 21:26

居然为ubw和hf哪个结局更好撕起来了。我只说一点，hf土狼再怎么惨，最终他解决掉了大圣杯和虫爷，从根本上破坏了圣杯战争再开的基础，至少冬木市百年内不会因为新的圣杯战争而流血。UBW呢？双飞是很快活，但冬木市的命运也就只能靠凜这个管理者想不想得起来还有大圣杯需要解体这么一回事了。

任天索尼子 · 发表于 2015-5-25 21:27

大厨麦当牛发表于 2015-5-25 21:26
居然为ubw和hf哪个结局更好撕起来了。我只说一点，hf土狼再怎么惨，最终他解决掉了大圣杯和虫爷，从根本上 ...

十年后固定解体圣杯所有路线都收束进来红a线都有解体圣杯

8aa8aa8aa · 发表于 2015-5-25 21:28

大厨麦当牛发表于 2015-5-25 21:26
居然为ubw和hf哪个结局更好撕起来了。我只说一点，hf土狼再怎么惨，最终他解决掉了大圣杯和虫爷，从根本上 ...

死道友不死贫道，而且圣杯战争60年来一次，他们能不能活到那岁数还是未知数呢

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-25 21:29

手机不好编辑，虫爷的人头就算在麻婆和樱一人一半吧，反正这个不重要，重要的是他确实挂了，而fate和ubw结局他还活的很滋润。

任天索尼子 · 发表于 2015-5-25 21:32

8aa8aa8aa 发表于 2015-5-25 21:26
看看上文，伊利亚给了一个基本的容器给士郎，这里的容器是指伊利亚给的那个，不是后来买回来的那个 ...

那个也需要樱才有用啊我也学习上面某个大神的话樱意外死了不就没用了吗而且也说了表现出来得到只是灵魂不够完美的地方性能是不能成长的和ubw的真正血肉之躯无线可能性相比还是差点

reader · 发表于 2015-5-25 21:34

大厨麦当牛发表于 2015-5-25 21:26
居然为ubw和hf哪个结局更好撕起来了。我只说一点，hf土狼再怎么惨，最终他解决掉了大圣杯和虫爷，从根本上 ...

问题是正史里面就有十年后冬木圣杯解体的设定啊

任天索尼子 · 发表于 2015-5-25 21:34

大厨麦当牛发表于 2015-5-25 21:29
手机不好编辑，虫爷的人头就算在麻婆和樱一人一半吧，反正这个不重要，重要的是他确实挂了，而fate和ubw结 ...

所以说有圣杯解体战解体以后老虫子只能干瞪眼红a线都有圣杯解体战为什么相对完美的ubw没有

copysword · 发表于 2015-5-25 21:35

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8aa8aa8aa · 发表于 2015-5-25 21:37

大厨麦当牛发表于 2015-5-25 21:29
手机不好编辑，虫爷的人头就算在麻婆和樱一人一半吧，反正这个不重要，重要的是他确实挂了，而fate和ubw结 ...

活着就活着呗，间桐家族惯例的“人畜无害”，拥有兰斯洛特的雁夜一个人头都拿不到，hf线的虫爷牛逼哄哄的幕后boss，他的从者被麻婆这个不普通的普通人类干掉，自己被樱干掉，结果p事都没有干成

任天索尼子 · 发表于 2015-5-25 21:37

Ｑ：Archer最大的防护是“遮覆炽天七重圆环(Law Aias)”。如果他和士郎是同一个人的话，最大的防护不应该是“遗世独立的理想乡(Avalon)”吗？凛路线里Archer似乎知道士郎身上埋有圣剑之鞘；莫非“知道”圣剑之鞘与自己同化了的士郎，他英灵化而成的就是Archer？Ａ：“遗世独立的理想乡(Avalon)”是不与Saber连系起来就不会显现的能力。(而且说到底，只不过是御主受惠使用着只有Saber能使用的“遗世独立的理想乡(Avalon)”而已)圣杯战争中还说得过去，没有Saber的状态下，那就只是让士郎的魔术特性变成“剑”的东西而已吧。另外，应该想成圣杯战争被解体时，和Saber的联系消失，对“遗世独立的理想乡(Avalon)”的意象也一起消失了吧。这里明确提到红a是经过了圣杯解体战的

任天索尼子 · 发表于 2015-5-25 21:39

copysword 发表于 2015-5-25 21:35
那么，蘑菇到底是怎么解释HF那莫名其妙的GE的呢？一个记忆丢光光而且碎成一片片的灵魂，为什么往人偶里一塞 ...

本来樱线只有樱之梦结局就当成和le一样就行了玩家福利

任天索尼子 · 发表于 2015-5-25 21:40

8aa8aa8aa 发表于 2015-5-25 21:37
活着就活着呗，间桐家族惯例的“人畜无害”，拥有兰斯洛特的雁夜一个人头都拿不到，hf线的虫爷牛逼哄哄的 ...

麻婆没有干掉哈桑只是定了个身哈桑是被黑樱吃掉的士郎都能和红a闪闪过两招麻婆定身下哈桑很正常吧

革新 · 发表于 2015-5-25 21:43

大厨麦当牛发表于 2015-5-25 21:26
居然为ubw和hf哪个结局更好撕起来了。我只说一点，hf土狼再怎么惨，最终他解决掉了大圣杯和虫爷，从根本上 ...

切嗣做的肿瘤还在呢。这次圣杯因为上次不完全提早开始了。但这次打完10年后大圣杯就解体了

copysword · 发表于 2015-5-25 21:50

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革新 · 发表于 2015-5-25 21:58

本帖最后由革新于 2015-5-25 22:00 编辑

copysword 发表于 2015-5-25 21:50
因为我很讨厌这个结局，强行GE，跟ubw的双飞结局一样无聊。
春天来临......春天来临......春天来临...... ...

樱之梦，就当是樱的美梦好了。hf线必须和前面两线结合才能看。单独看这线本质完全是为了给圣杯历史填坑硬凑的线路。
士狼和樱互动真是很那啥。另外这条线士狼和前两条线思维逻辑相差太多。

消防 · 发表于 2015-5-25 22:11

copysword 发表于 2015-5-25 21:50
因为我很讨厌这个结局，强行GE，跟ubw的双飞结局一样无聊。
春天来临......春天来临......春天来临...... ...

「你不是說過，做哥哥的要保護好妹妹嗎......欸欸。因為我是姐姐。那麼，就一定要保護好弟弟。」

櫻小婊怎麼個想法無所謂，為了伊莉雅這句台詞都支持TE。

copysword · 发表于 2015-5-25 22:23

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无事忙 · 发表于 2015-5-25 22:55

樱的真结局是和秋叶的真结局意境相同的啊

rxrx · 发表于 2015-5-25 23:07

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任天索尼子 · 发表于 2015-5-25 23:12

无事忙发表于 2015-5-25 22:55
樱的真结局是和秋叶的真结局意境相同的啊

秋叶真结局是志贵死了春天归来是土狼没死怎么一样当然后来歌月十月给打了个补丁又说志贵没死但是本篇来说完全不一样啊又或者你说的真结局是指NE？樱之梦？

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-25 23:30

任天索尼子发表于 2015-5-25 21:39
本来樱线只有樱之梦结局就当成和le一样就行了玩家福利

比起春天来临，前几年才出的十年后大圣杯解体战争的后设才是玩家福利吧。而且这个后设也只设定了结果，至于解体过程是以“媲美圣杯战争的激烈程度”一句话带过的，那么期间又死了多少人，土狼的心境又会产生怎样的变化，会不会后悔当初？一律只能靠再出个虚渊玄补完。不如hf的两个结局，在正片里就解决掉事件源头。

无事忙 · 发表于 2015-5-25 23:34

本帖最后由无事忙于 2015-5-25 23:49 编辑

任天索尼子发表于 2015-5-25 23:12
秋叶真结局是志贵死了春天归来是土狼没死怎么一样当然后来歌月十月给打了个补丁又说志贵没死但是本篇 ...

啊其实我说的是樱之梦这更像真结局嘛……
不过，HF的TE中士郎强行活下来，和歌月十夜中志贵强行活下来，也有点像的，总之樱线和秋叶线有所共通的意思

消防 · 发表于 2015-5-25 23:36

本帖最后由消防于 2015-5-25 23:42 编辑

copysword 发表于 2015-5-25 22:23
然后，卫宫士郎死去。
始终维持站立的姿势，和一架机器没什么差别。
即使有能举起作出来的剑的机能，但没 ...

会为牺牲而犹豫，想要和喜欢的人一起活下去，HF不就是[英雄]变回[凡人]的过程么。

伊莉雅牺牲那段我是作为伊莉雅线的残骸来看待的，也是她作为候补女主憋了三条线最后的总爆发。

至于结局太大团圆的问题，鉴于我对樱和土狼没有任何好感，自saber退场之后就完全抄手看戏模式了。他们赎不赎罪，有没有兑现承诺我个人是没什么所谓。

无事忙 · 发表于 2015-5-26 00:06

本帖最后由无事忙于 2015-5-26 02:16 编辑

作为纯粹的观剧者以外，读者的个人感情也会有影响的。有人对樱没有任何好感，也有人对凛没所谓而对樱相当喜爱怜惜，在HF线中，就能更身临其境体会男主的改变和凡人的答案

比如我玩的时候觉得fate线很新鲜，UBW线很燃，但HF才是我真正想要的，到现在终于可以面对真相可以选择和最喜欢的人在一起。虽然这样比较恋爱脑，但人嘛总会有

所以我也顺理成章觉得三线是渐进，HF是剧情最后的真意

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-26 00:15

copysword 发表于 2015-5-25 22:23
然后，卫宫士郎死去。
始终维持站立的姿势，和一架机器没什么差别。
即使有能举起作出来的剑的机能，但没 ...

魂飞魄散是土狼最后选择挥下剑然后死去才出现的结局，对应樱之梦。这个结局伊利亚并没有阻止士郎。
而土狼如果在挥下剑之前有所犹豫，那么伊利亚就会在土狼魂飞魄散前牺牲自己救出土狼，对应春天来临结局。hf线最后土狼只是身体大部分化为钢铁，所以才影响到记忆，并不是投影一次就会损坏一点灵魂。所以伊利亚最后保全他的灵魂是没问题的。
还有这两个结局伊利亚的选择（救或是不救土狼）并不是巧合，而是有深意的。前面也有人说了这条线土狼的行为逻辑和前两条不同，而能影响土狼，造成这个些许不同的，正是切嗣的亲女儿伊利亚，正因为伊利亚的境遇和主张才让土狼下定决心，作为樱的正义伙伴，而不是学切嗣为了顾全大局牺牲少部分。若土狼最后仍视自己为工具而重于一个人，那么意味着土狼仍是那个扔下自己的切嗣（英雄），伊利亚不会救他，只会让他去完成自己的使命。
如果按照切嗣的逻辑，完全抛开个人感情只用纯粹的理性追求量的正义，用结果来衡量得失，那么樱之梦确实比春天归来要“公平”。土狼以死的代价拯救了不可能拯救之物，换回了樱被扭曲的人生。但樱也只能用穷其一生的幸福偿还罪孽。
所以个人觉得春天来临确实无愧于真结局，立意上就突破了以往的那种纠结的正义论。

copysword · 发表于 2015-5-26 00:34

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任天索尼子 · 发表于 2015-5-26 00:36

大厨麦当牛发表于 2015-5-26 00:15
魂飞魄散是土狼最后选择挥下剑然后死去才出现的结局，对应樱之梦。这个结局伊利亚并没有阻止士郎。
而土 ...

然而大多数人并不喜欢樱的真女主现在来看也只是个笑话最没内涵的呆毛线反而成了主旋律

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-26 00:46

copysword 发表于 2015-5-26 00:34
身体慢慢化为剑，所以影响记忆，这说法你自己信么，怎么没见麻婆一拳打下去土狼就忘掉一段过去？从战黑B ...

记忆本来就是肉体的功能，土狼投影超负荷本质是无法完全制御红A的手臂，每投影一次自己的身体就会被手臂侵蚀一次，而投影是需要用到大脑来解析的，超出身体负荷的投影会每次影响大脑从而导致失忆，语言功能不全。最后会从体内生成剑来破坏肉体。但从没有说土狼活着的时候灵魂就四分五裂的说法。

狼=0=吼 · 发表于 2015-5-26 00:58

油上浇火发表于 2015-5-25 20:37
UBW的土狼不会成为红A，讨论最好基于这一事实

也未必。摆在土狼面前的就是要么否定自己的理想，要么就是带着自己的理想走到人生尽头再背着守护者的使命走下去。选择前者是一种合理的妥协，因为正义的伙伴本身就是荒谬的，拯救所有人是一种不可能达成的完满。选择后者会带来无法达成理想的痛苦但保留着原初的激情，在即便看过现实的残酷后土狼依旧能够选择后者，也算是UBW很感人的一点，红A的存在是一种西绪福斯式的英雄

风清天蓝 · 发表于 2015-5-26 09:53

对了我突然想问下，麻婆不是没心脏了么？怎么被Lancer一枪就刺死了？

一叶落 · 发表于 2015-5-26 10:00

狼=0=吼发表于 2015-5-26 00:58
也未必。摆在土狼面前的就是要么否定自己的理想，要么就是带着自己的理想走到人生尽头再背着守护者的使命 ...

各线都有诸多迹象表明，红a不是经过ubw的士狼。

本来设定上就存在平行世界，ubw的士狼必然有和红a不同的道路

smileboom · 发表于 2015-5-26 10:05

话说剧里没人吐槽为什么会多了一个servant？

任天索尼子 · 发表于 2015-5-26 10:09

风清天蓝发表于 2015-5-26 09:53
对了我突然想问下，麻婆不是没心脏了么？怎么被Lancer一枪就刺死了？

为什么都要认为麻婆没心脏呢麻婆只是黑泥替代心脏对诅咒抗性比较高而已真没心脏人怎么活？麻婆不用呼吸供血了？就算没心脏大狗一枪把内脏都捅烂了还附带诅咒效果真当英灵的宝具是一般武器呢

Rockchan · 发表于 2015-5-26 10:25

一叶落发表于 2015-5-26 10:00
各线都有诸多迹象表明，红a不是经过ubw的士狼。

本来设定上就存在平行世界，ubw的士狼必然有和红a不同的 ...

可能是比紅 A 更不堪的道路。要談「不同道路」時，要記住不一定是更好，可能是比紅 A 的經歷更差百倍的路。

因為「不同」，所以「更好」這情況便不是必然的。

消防 · 发表于 2015-5-26 10:29

任天索尼子发表于 2015-5-26 00:36
然而大多数人并不喜欢樱的真女主现在来看也只是个笑话最没内涵的呆毛线反而成了主旋律 ...

fate线看点就是阿尔托莉雅这个英灵本身，而不是那场傻了吧唧硬掰的恋爱。英灵有个好处是他们的传说和故事早被前人演绎分析过无数次，和红茶不同本身就带着历史的厚重和宿命感。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2015-5-26 10:30

狼=0=吼发表于 2015-5-26 00:58
也未必。摆在土狼面前的就是要么否定自己的理想，要么就是带着自己的理想走到人生尽头再背着守护者的使命 ...

问题是人否定守护者，对他而言是条错路，再选择后者也是种妥协。撇开人说的非同一经历，否定了之后他要做的应该是要考量自己今后要选择的方法。

Rockchan · 发表于 2015-5-26 10:33

有看 Flash 便會明白改變過去不代表閃好事，故最後 Barry 回到過去也決定不救自己母親。

UBW 士郎不走紅 A 的路嘛，先找出那條不同的路是否更好再討論吧。如果更不堪那真的有討論價值？

谁说法海不懂爱 · 发表于 2015-5-26 10:43

Rockchan 发表于 2015-5-26 10:33
有看 Flash 便會明白改變過去不代表閃好事，故最後 Barry 回到過去也決定不救自己母親。

UBW 士郎不走紅 A ...

感觉蘑菇没想好或者懒得想具体做法，ubw的后日谈没有具体描述，说不好优劣，但都能够得到满足。

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