[专楼] Fate/stay night[UBW] 最終話エピローグ

aassqqq · 发表于 2015-5-27 08:16

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Rockchan · 发表于 2015-5-27 09:02

任天索尼子发表于 2015-5-26 11:36
你比作者牛逼蘑菇说了有凛就不会英灵化然后根据FHA来看士郎被凛弄的服服帖帖的小日子可比HF那半身残疾 ...

故事中是紅A說，不是蘑菇說。而 HF 蘑菇更清楚寫了如士郎堅持理想決定以世界為先，結局是 Bad End 呢。HF 線叫士郎堅持理想的紅 A 還不是錯到累人累物？最後這堅持理想不單害了士郎，也禍害了全世界（櫻沒人阻止了）。

在 HF 線不管 Normal End 或 True End 也是靠放棄理想而來，士郎要堅持救世界的理想便只會被打臉。這便是 HF 的現實，紅A的嘴炮不管在 UBW 及 HF，比放屁還沒有價值。

柊四四八 · 发表于 2015-5-27 09:10

Rockchan 发表于 2015-5-27 09:02
故事中是紅A說，不是蘑菇說。而 HF 蘑菇更清楚寫了如士郎堅持理想決定以世界為先，結局是 Bad End 呢。HF ...

首先有一个问题
士郎的理想是什么想当正义的伙伴是干什么
杀一救百？
明显不是
不搞清楚这个那就连HF线的根本以及哪个结局才是婊UBW线都颠倒了

Rockchan · 发表于 2015-5-27 09:13

紅A其實很慘，自己努力一生最後一肚怒氣。回到過去嘛，FSN中幹不了甚麼事便被幹掉，UBW中嘴炮了一堆東西結果士郎不聽，HF中他那堅持理想會導致 Bad End。

紅A人生一肚怨氣，不管在生時或死後也達不成自己努力堅持的理想，如他自己不是這麼中二便不會如此痛苦了。

Rockchan · 发表于 2015-5-27 09:19

柊四四八发表于 2015-5-27 09:10
首先有一个问题
士郎的理想是什么想当正义的伙伴是干什么
杀一救百？

問題是 HF 線在「世界」及「櫻」之間的選擇，故士郎選擇「為了一個女人而戰」才會是一大主題。而大家一直說的堅持理想理應指一直以來的理想吧？總不會是「理想可以隨意變，只要每次改變理想後也要堅持去幹，直至下次再度改變理想的一刻」這種既平常也不時髦的事吧？

柊四四八 · 发表于 2015-5-27 09:44

Rockchan 发表于 2015-5-27 09:19
問題是 HF 線在「世界」及「櫻」之間的選擇，故士郎選擇「為了一個女人而戰」才會是一大主題。而大家一直 ...

士郎的理想是救所有人
某个选项从来不是在“世界”和“樱”中选
而是在坚持理想和变成切嗣之间选

Rockchan · 发表于 2015-5-27 09:58

柊四四八发表于 2015-5-27 09:44
士郎的理想是救所有人
某个选项从来不是在“世界”和“樱”中选
而是在坚持理想和变成切嗣之间选 ...

那請問選擇救櫻是「堅持理想」還是「變成切嗣」？真不好意思，玩 HF 已經太久了，而時常見到討論是「選擇為一個女性戰鬥」，所以把當時的選擇記成是「士郎的理想」及「櫻」這兩種。

消防 · 发表于 2015-5-27 10:11

aassqqq 发表于 2015-5-27 08:16
那时候主力战场在黄昏草月吧，那时候。。。大家都很年轻啊，一晃快10年了

剧情没什么可说的，都有各自出 ...

fate线怎么记得是最早翻译完成的，UBW其后，HF似乎是台湾某位大大开了个叫宛若天堂的站点更新HF和FHA。

BTW，FATE永恒的话题是______战金闪闪，过两周这个填空轮回到红A/(土狼/UBW)这样。

柊四四八 · 发表于 2015-5-27 10:17

Rockchan 发表于 2015-5-27 09:58
那請問選擇救櫻是「堅持理想」還是「變成切嗣」？真不好意思，玩 HF 已經太久了，而時常見到討論是「選擇 ...

切斯是个啥样的人很容易明白不是吗
某个选项选了后麻婆就会你嘻嘻的笑着说你现在就是切嗣了圣杯已经是你的了你会为了胜利不择手段其他所有master都会被你干掉

reader · 发表于 2015-5-27 10:19

本帖最后由 reader 于 2015-5-27 19:09 编辑

Rockchan 发表于 2015-5-27 09:02
故事中是紅A說，不是蘑菇說。而 HF 蘑菇更清楚寫了如士郎堅持理想決定以世界為先，結局是 Bad End 呢。HF ...

就黑圣杯这种小角色还想毁灭世界？是不是太小看盖亚跟阿赖耶了。

Rockchan · 发表于 2015-5-27 10:34

reader 发表于 2015-5-27 10:19
就黑圣杯这种小角色还想毁灭世界？是不是太小看盖亚跟阿赖耶识了。

只要滅不了世界，滅了一個甚至數個日本城市便沒問題？何況當時士郎作選擇時知道蓋亞是甚麼東西嗎？

reader · 发表于 2015-5-27 19:15

Rockchan 发表于 2015-5-27 10:34
只要滅不了世界，滅了一個甚至數個日本城市便沒問題？何況當時士郎作選擇時知道蓋亞是甚麼東西嗎？ ...

顶天就是毁掉冬木，那时该英灵出场收拾问题

Risa_g · 发表于 2015-5-27 20:31

HF线的杀樱bad end其实是这样的意思：“卧草，你真的下手把本线的女主给杀了？女主都没了你还推什么推，BAD END！”
讲真的，如果按照分线游戏一般的理解——也就是分歧点前事件共通，各分线的异化仅由分歧点及其之后的积累所产生——这样的逻辑的话，那么hf线选择抛弃理想来救樱是三线中人物逻辑最崩坏的选项，没有之一。和樱特别相处的日子满打满算也就几天，这点积累就能抛弃理想这理想该有多轻啊？而且凛怎么算？凛在hf线的出力比其他两线只多不少，结果土狼强行被瞎眼无视了，不平呐！不要说凛也下不了手杀樱，杀不了亲妹妹是正常人伦，这种时候才正需要土狼做为男人站出来背锅呀！面对完整版5战黑幕，经历共同的患难与情感挫折，结下更为深厚的革命情谊，后面的红A相互打脸材料也更丰富更鲜活，这才是我要的真·凛线啊！他喵的蘑菇就用两句话说这是be，不服呀！

Leliel · 发表于 2015-5-27 20:45

我觉得HF里面主角面对的主要矛盾不是在一个人和世界之间作抉择，如果让其他两条线的主角来选的话也一定不会作出牺牲樱的抉择

个人以为在HF里面纠结的问题在于主角爱上了樱，救樱这个选项对主角来说就成为了存私心的行为，因为自己的私欲而让让多数人承受生命危险是他难以忍受的

private · 发表于 2015-5-27 21:03

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doreml · 发表于 2015-5-28 01:03

如果性转一下，主角是卫宫白，红A艾米雅，先不提性转后三线睡仨男人的女主会被怎么黑，起码在正义的伙伴这个设定上骂的人会少一半吧。说起来就算性转了，想了下尼玛黑点最多的还是HF啊，不过到时候樱哥肯定会被骂成现在的土狗一样……
性转大胸红A接棒本子王，想想就……

……不，现在本子也不少啊。

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-28 02:42

Risa_g 发表于 2015-5-27 20:31
HF线的杀樱bad end其实是这样的意思：“卧草，你真的下手把本线的女主给杀了？女主都没了你还推什么推，BAD ...

你忽略了伊利亚咯？其实伊利亚对那条线的土狼的影响才是最关键的。毕竟土狼的理想源于切嗣，没有什么比切嗣亲女儿的境遇和心态更能扇切嗣理想的脸的了。HF线和前两线决定性的分歧点，土狼决定彻底站在樱这边也正是在土狼被伊利亚劝说之后。
凛在HF线里跟土狼也不是没机会，但凛的性格是能冷静分析利弊的，加上其实心里也是喜欢妹妹，所以不可能忍心真的做出NTR行为来。

8aa8aa8aa · 发表于 2015-5-28 08:01

reader 发表于 2015-5-27 19:15
顶天就是毁掉冬木，那时该英灵出场收拾问题

不用劳烦英灵，这世界上能干掉樱的神秘侧人物多得很吧

柊四四八 · 发表于 2015-5-28 08:14

Risa_g 发表于 2015-5-27 20:31
HF线的杀樱bad end其实是这样的意思：“卧草，你真的下手把本线的女主给杀了？女主都没了你还推什么推，BAD ...

都说得那么明白了杀樱那个结局才是放弃理想
选那个才是在扇ubw线的脸
前面一条线都告诉你这种杀一救百的行为是错的最后只会步上切斯的老路
这个be都说的那么清楚了士郎变成切斯了（背叛了理想）杀掉了所有其他master（master有谁？）

fate线是提问篇 ubw线是解答篇 hf线是应用篇这句话的意思就在这里

柊四四八 · 发表于 2015-5-28 08:16

本帖最后由柊四四八于 2015-5-28 08:48 编辑

Leliel 发表于 2015-5-27 20:45
我觉得HF里面主角面对的主要矛盾不是在一个人和世界之间作抉择，如果让其他两条线的主角来选的话也一定不会 ...

前两条线的士郎一样会救樱+1
hf线那个选项说到底只是土狼的道德洁癖发作接受不了自己选择救樱有私心
换前两条线反而压根不会去纠结杀樱

而且实际上这个选择也是有实例
首先这个选项出现压根不是因为影食街
而是凛觉得“既然樱被脏砚操控了，说不定在未来会身不由己干出袭击他人的行为，这样她也很痛苦，出于作为冬木管理者的责任，我应该在这里把她杀掉”
事实上这时候并不是影食街发生后——退一步说这时候凛和士郎也压根不知道黑影和樱有什么关系，更不知道黑影是什么。
而在前两条线正好也有个相似状况的角色——
嗯，肉山慎二

那时候威胁可是已经出现在眼前了，肉山继续膨胀就要毁掉冬木市了！说不定这时候柳洞寺的和尚们都早就已经被（）了！
那么坚持理想的士郎是怎么做的？让SABER一光炮连人带肉山轰掉？

换言之，同样的状况前两条线的士郎一样会选择救樱，甚至会更干脆
而HF线他会纠结甚至觉得自己背叛了理想根本是因为他的道德洁癖
因为大公无私去救可怜的学妹是可以的
但是因为私心想救自己的女人却不行

sobelisk · 发表于 2015-5-28 08:53

本帖最后由 sobelisk 于 2015-5-28 09:57 编辑

番茄子发表于 2015-5-25 00:57
这段说的很棒，精神加鹅……哦，貌似 B 站太远加不过去。

寻找本心、寻找理想本身代表什么、和过去或者未 ...

这个回复和钱坤一前面文字很赞，只是他那篇文章后来说到自己，就是全是废话了。而且微博上和他交流过，他对HF线的理解很狭隘，认为HF线也只是蘑菇为了说教，强行给了大家一个关于正义伙伴的答案，而放弃理想而拯救樱的士郎，不过是蘑菇对于角色塑造的失误....

大学时候最喜欢玩味的，就是UBW里红A的轨迹：
见过地狱---->被切嗣拯救------>以为像切嗣那样拯救别人，就能给大家带来幸福----->继承切嗣的遗志，成为正义的伙伴------->到头来发现理想的尽头同样是地狱------>怒而回头扼杀曾经的自己

而在UBW里面的士郎和凛，对此也是有所改变，凛也说过，红A是“正确”的。但是正确的代价不应该是放弃为人的回报，和成为杀戮的机器。这也是凛最后要把士郎带到伦敦去的原因之一吧。

其实关于正义伙伴这个讨论，可以这样来看：
FATE线，士郎所想拯救的是所有人。
UBW线，因为有凛和红A的存在，士郎意识到这份理想是有缺陷的，所以在这里士郎是想让身边的人幸福。
HF线，因为对樱的爱，士郎发现就算是继承红A的断臂，他仅有的力量也只能让满心伤痕的樱得到救赎。

当然，这部分阐述相当潦草
但是我认为FATE三线还是有一种递进，就如同你所说想救眼前人的概念的，由多到少。
在我看来是对于这份理想思考的深入，由伪物变成真货的过程。

PS.前面有讨论到英雄变凡人的故事，现在毕业这么久，感觉能够活着就已经是英雄了。尽管大家互相对视的时候，都看着是一个平凡的彼此。

EMIYARIN · 发表于 2015-5-28 10:16

柊四四八发表于 2015-5-28 08:16
前两条线的士郎一样会救樱+1
hf线那个选项说到底只是土狼的道德洁癖发作接受不了自己选择救樱有私心
换前 ...

说的好，其实说到底只是樱性格不讨喜，导致他们想都不想，直接选杀掉。
要是换个讨人喜欢的角色他们就会从各方面考虑了。

wangandh · 发表于 2015-5-28 10:24

本帖最后由 wangandh 于 2015-5-28 10:41 编辑

sobelisk 发表于 2015-5-28 08:53
这个回复和钱坤一前面文字很赞，只是他那篇文章后来说到自己，就是全是废话了。而且微博上和他交流过，他 ...

ubw是和fate线一脉相承的，没什么范围缩小的问题
所有人，or视线所及的人，都是不同角度的说法，或者说最高目标和阶段性目标。卫宫同学虽然理想颇有些太过遥远，本身还是挺务实的，比如他力量微弱时，也就在冬木打打工，帮帮同学，而不至于立刻冲到中东还是非洲去做些什么。

hf线的问题不是救多救少，实质上他能去救樱，就能去救别人，而杀了樱，反倒是多了一个被牺牲掉的人

而是蘑菇搞得强行放弃理想，后续剧情还有“明知道樱可能控制不了自己出去害人，却天天和凛往外跑，留下樱一个人在家”这种槽点，以及在后续访谈里强行吹嘘羽化成人，太过烦人

卫宫士郎这个角色，与其说蘑菇在第三条线塑造的有点失败，不如说蘑菇一开始就没给出太高的评价。说教这点倒是没错，蘑菇拿着一个“精神异常不是人的家伙终于脑子开窍变成人”的病例，向玩家推销他的价值观罢了。

chickhead · 发表于 2015-5-28 11:32

EMIYARIN 发表于 2015-5-28 10:16
说的好，其实说到底只是樱性格不讨喜，导致他们想都不想，直接选杀掉。
要是换个讨人喜欢的角色他们就会 ...

真相帝! 之前就在類似的討論中見到一個赤裸裸的神答案: "同樣的事件中, 如果主角換成凜的話我認為就可以接受", 說到底還是屁股決定腦袋而已..........

reader · 发表于 2015-5-28 20:00

wangandh 发表于 2015-5-28 10:24
ubw是和fate线一脉相承的，没什么范围缩小的问题
所有人，or视线所及的人，都是不同角度的说法，或者说最 ...

在HF以前士郎的理想没有分别心，就是认识的人跟陌生人同时遇险时不会因为关系更近而先救认识人，到了HF面对着樱时才有了分别心，救人时会把自己在意的人放在前面，从价值观来看改变是非常大的。

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-28 20:35

wangandh 发表于 2015-5-28 10:24
ubw是和fate线一脉相承的，没什么范围缩小的问题
所有人，or视线所及的人，都是不同角度的说法，或者说最 ...

Hf这里其实也不算强行，因为留在家里就等于不得不接受自己对多数人见死不救的事实。而出去却可以自我欺骗街上的事和樱无关。放前两条线土狼一定会选择留在家里解决樱的问题。但以他和凜当时的实力来看结果很可能BE.不是他们死就是樱亡。
而HF里土狼反而因为关心则乱，前期一路都在逃避樱是操影者这个事实，所以这时土狼的心态其实和现实中用埋头工作麻痹自己来逃避其它方面的一些事一样，是可以理解的。

zmsws801 · 发表于 2015-5-28 20:50

桌球你敢不敢让红a念完。。。那么多无聊镜头红a这个这么经典的不好好搞。。。。。。。。。

wangandh · 发表于 2015-5-28 21:25

本帖最后由 wangandh 于 2015-5-28 21:37 编辑

reader 发表于 2015-5-28 20:00
在HF以前士郎的理想没有分别心，就是认识的人跟陌生人同时遇险时不会因为关系更近而先救认识人，到了HF面 ...

那个艰难的选择不是选先救谁，而是让玩家选杀不杀樱和要不要理想，他那会不知道黑影是樱在梦游搞鬼，纠结了半天也只是因为，樱被虫子玩坏了，这么下去会控制不住自己然后袭击路人，然后觉得自己如果选了樱就等于放弃了路人，简直莫名其妙
先放弃上帝视角的话，当时士郎和凛的视角，樱当时还没去袭击人（如果不算学校里士郎挨的那下的话），还算是个无辜者，以他的性格应该是想办法既挽救樱，又不让樱去袭击路人的。（实际上HF线后面他的确就在尽量想办法）
真要搞什么艰难的选择，等樱和黑影的关系曝光出来也不迟。

noneoneone · 发表于 2015-5-28 21:42

刚刚把落下的几话补完，20话后半段实在赞的飞起，这都不满意未免眼光太高了。
除了BGM非常棒之外，连续几个镜头把FZ，切嗣，士郎的起点，决意，阿瓦隆，SABER一一串联起来，演出水准上也是极高的了。
虽然士郎还是很中二，但我是从06FSN开始到现在头一次能接受这个角色。

zmsws801 · 发表于 2015-5-28 22:16

后半段是很赞但是前面观感像补了一个小时的兵。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。搞得味如嚼蜡

reader · 发表于 2015-5-28 22:17

wangandh 发表于 2015-5-28 21:25
那个艰难的选择不是选先救谁，而是让玩家选杀不杀樱和要不要理想，他那会不知道黑影是樱在梦游搞鬼，纠结 ...

顺序决定很多事情，没有能力解决源头时，先解决一方就接近于放弃另外一方。

wangandh · 发表于 2015-5-28 22:28

本帖最后由 wangandh 于 2015-5-28 22:31 编辑

reader 发表于 2015-5-28 22:17
顺序决定很多事情，没有能力解决源头时，先解决一方就接近于放弃另外一方。 ...

现在樱就是源头，hf士郎也是从樱入手解决，本身并没什么问题。
当然能否解决另说。
而且未来可能存在的牺牲者什么的，八字没一撇的事，这时候他能想办法拯救的也只有樱，那堆可能被袭击的路人就是个假设的存在，怎么拯救。
防患于未然然后先干掉樱？这才不配做正义伙伴。

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-28 22:36

wangandh 发表于 2015-5-28 21:25
那个艰难的选择不是选先救谁，而是让玩家选杀不杀樱和要不要理想，他那会不知道黑影是樱在梦游搞鬼，纠结 ...

其实那时候土狼已经隐约感觉到了，但是理性上无法面对。
因为土狼之前在公园遇到虫爷时被影袭击过一次，在学校救樱的剧情最后又被樱放出的影枪袭击过一次，这两次应该是同质的法术。

Risa_g · 发表于 2015-5-29 07:40

大厨麦当牛发表于 2015-5-28 02:42
你忽略了伊利亚咯？其实伊利亚对那条线的土狼的影响才是最关键的。毕竟土狼的理想源于切嗣，没有什么比切 ...

恰恰相反。在我看来，最后一次小公园会面后土狼的心中，樱排不到第一位。实际上从选项分量来看，hf前半线伊莉雅比樱的分量还要重。所以接下来这个选择非常的奇怪。
凛么，她在hf中做的和在ubw中做的没多少区别。你要管这叫ntr的话，嘛，你和樱的看法是一样的——从这个角度说也不算错。这无非就是视角的问题。

柊四四八 · 发表于 2015-5-29 11:19

Risa_g 发表于 2015-5-29 07:40
恰恰相反。在我看来，最后一次小公园会面后土狼的心中，樱排不到第一位。实际上从选项分量来看，hf前半线 ...

樱和土狼的感情压根不是游戏开始那几天培养出来的，而是从初中一直到现在这几年的时间里积攒出来的

本来樱这个角色的定位就是“足以动摇士郎理想的对象”但——
总之这事是蘑菇煞笔，想在HF线搞个大新闻把人藏那么深，其他角色前两条线都已经塑造了形象并积累了玩家不少的好感，樱突然变成了女主角就像半路杀出个程咬金。虽说这事按常理来说也正常，他们两个已经很熟了，没必要再多余的写些什么像是刚熟识的角色一样。但那样也怪不得玩家的感情投射跟不上剧中人物的情感变化了

reader · 发表于 2015-5-29 11:33

柊四四八发表于 2015-5-29 11:19
樱和土狼的感情压根不是游戏开始那几天培养出来的，而是从初中一直到现在这几年的时间里积攒出来的 ...

因为塞了半条依利雅线进hf，结果hf线内容太多了，为了给其他角色腾出戏份就把士郎跟樱的日常砍了，可见对樱过分是tm表达爱意的一种方式，不能怪读者也欺负樱。

柊四四八 · 发表于 2015-5-29 11:37

reader 发表于 2015-5-29 11:33
因为塞了半条依利雅线进hf，结果hf线内容太多了，为了给其他角色腾出戏份就把士郎跟樱的日常砍了，可见对 ...

后续作品中这点变本加厉反而成为这个角色的特点了

Risa_g · 发表于 2015-5-29 18:53

本帖最后由 Risa_g 于 2015-5-29 18:54 编辑

reader 发表于 2015-5-29 11:33
因为塞了半条依利雅线进hf，结果hf线内容太多了，为了给其他角色腾出戏份就把士郎跟樱的日常砍了，可见对 ...

嗯嗯，日常中碰到伊莉雅和樱并存的选项时不选伊莉雅是要BE的，这真是对樱的“爱”啊。

至于起跑线，樱的确在土狼身边已经生活了半年左右（从土狼退部事件起），不是游戏开始才认识的路人。不过凛一直是土狼心中的女神，而saber虽然登场晚，可那危难之中的一见钟情…… 可以定性的认为他们仨在起跑线上谁也没领先谁多少。这样当然就只能看游戏中的情节发展了啊。

reader · 发表于 2015-5-29 19:33

Risa_g 发表于 2015-5-29 18:53
嗯嗯，日常中碰到伊莉雅和樱并存的选项时不选伊莉雅是要BE的，这真是对樱的“爱”啊。

至于起跑线，樱的 ...

访谈是这么说，读者怎么看是另外一回事啦。

chickhead · 发表于 2015-5-29 21:56

reader 发表于 2015-5-29 11:33
因为塞了半条依利雅线进hf，结果hf线内容太多了，为了给其他角色腾出戏份就把士郎跟樱的日常砍了，可见对 ...

某菌本來就鍾愛凜這類自主自強的萬能型新女性，櫻這種只能待救的小女人他怎可能給好臉色......

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aassqqq aassqqq 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-2-9 头像被屏蔽	发表于 2015-5-27 08:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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