[专楼] Fate/stay night[UBW] 最終話エピローグ

Rockchan · 发表于 2015-5-24 23:55

塔那发表于 2015-5-24 18:36
开什么玩笑。剧场最失败的就是这场，几乎是原作毁灭级别。DEEN去死一百遍。 ...

電影做出觀感便成。你不是真的相信以劇場版的時間，能完全不原作毀滅地把整個 UBW 作出來？這一話大約 20分鐘，如果 Deen 用相同的20分鐘在這劇情上，其他劇情還演不演了？

aptx8285144 · 发表于 2015-5-24 23:56

#2170freedom晴空
“和saber的缘”这句台词真是感慨....
想想上一战中恶劣的关系。
这缘分却在下一次战争中结出了果，依然是那个想要拯救别人的梦想。
从那个被评价为不择手段一事无成的男人身上，完好继承下来，到剑所天成的身躯。
走过了那么多的道路，一路上那么多鲜血与崎岖(´；ω；`)
但是这个不切实际也好，扭曲也罢的，近乎不可能完成的理想
却一直随亚瑟王的剑鞘传承下来。
不但这个理想没有被泯灭，在这时候，却比其他时刻绽放更为耀眼的光芒。
（/TДT)/切嗣你看到了吗....这是你从大火里救下来的那个孩子啊....

这段评论真是看得十分伤感。。。

周刊麻将Sunday · 发表于 2015-5-25 00:02

消防发表于 2015-5-24 23:05
总觉得这长篇大论虽然看着很有道理但总有什么被牵着鼻子走的感觉……

我觉得对于土狼和红A争论起 ...

对他们理想是否认同其实就是土狼和红A在争执的东西，如果把土狼变成亚瑟王，他哪怕和Saber得到同样的命运也不会想到回到过去杀掉自己不去拯救不列颠。
成为正义的伙伴这样的愿望太过飘渺和不现实，结果也的确非常地惨痛，所以红A才会对自己、对卫宫士郎的理想产生了不认同，认为它完全没有意义。
对士郎来说，他认为这么做最终是有意义的，也就是你说的分歧点1，哪怕这个愿望本身是不现实的，他本身要为此付出惨痛的代价，它也会拯救了一些人，而不只是钻牛角尖。

番茄子 · 发表于 2015-5-25 00:06

EMIYARIN 发表于 2015-5-24 23:44
别人在谈理想，你去纠结正义。

首先，我并没有纠结，只是在说出结论。在纠结的是片中角色。
其次，正义的伙伴不正是他的理想吗？理想这种东西没有高低贵贱之分，但这并不影响我去谈论他的理想本身。
第三，当我谈论完他的理想本身，放弃了对他理想水平的期待之后，开始谈论对剧中人物理想的表达方式，也就是制作了。

以上，翻译完毕。

革新 · 发表于 2015-5-25 00:08

存在平行世界的话那么红a对士狼的否定就是p话，因为世界有无数可能性。所以士狼对红a的否定和不认可也没有任何问题。

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-25 00:09

dnalucard 发表于 2015-5-24 22:13
看这么多说剧场版反而好的简直是醉了……当年剧场版这一段先不说原作粉碎，士郎完全就是无理搅三分。信念只 ...

这你就错了，你不知道有句话叫行动比语言更有说服力吗？
原作里土狼是靠口才，靠所谓的正确的道理才战胜红A的吗？
靠的还不是那份倔强和坚持？这份坚持和倔强又是怎么表现出来的呢？明知毫无胜算依然血战到底，即使打到最后毫无章法也绝不后退，到最后毫无迷惘的舍身一剑，都胜过红A,打戏如果能把这些情感做到位，下集台词只需要一句“这绝不是什么错误”，红A的那些假大空嘴炮就会不攻自破。如果做不到位，即使土狼口才再好，给人的感觉就会是土狼完全靠耍嘴皮子赢而不是因为坚持美好的初心。

风中炎月 · 发表于 2015-5-25 00:13

ubw讲的不是正义,是理想啊.
士郎憧憬的也不是FZ里那个杀少救多的切嗣,而是被圣杯否定之后,只是救助“眼前需要帮助的自己”的那个切嗣.
如果让士郎穿越到FZ,他其实是会反对切嗣的做法的.士郎是不会通过“杀人”去救人的.他只是帮助眼前有困难的人而已.
我觉得士郎的理想和“中二”一点关系都没有,被圣杯打脸之前的切嗣才是真正的中二.
士郎不正常的地方是他不重视自己,一般人帮助别人都是为了自己的利益,最起码是为了自己的满足感.士郎连这点都没有,把自己放在了可以随意牺牲的位置上,是一种极致又变态的利他.

ubw其实就是“勿忘初心”“不因现实而完全否定过去自己的理想”这点东西.和小圆是一样（其实应该说小圆和ubw是一样的）.

mierin · 发表于 2015-5-25 00:14

cl776 发表于 2015-5-24 17:38
土狼最后那段宣言真是嘴炮最高境界：你有真相，你有良心么

精鹅

diohanmilton · 发表于 2015-5-25 00:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-25 00:17

本帖最后由大厨麦当牛于 2015-5-25 00:19 编辑

还有很多人因为红A的经历来否定正义的伙伴这个理想，其实土狼在变成红A前，是毫不后悔的，就算有后悔也是后悔自己的能力不足，只是转职成守护者后只能杀人，才慢慢坏掉。所以红A才是强词夺理的一方，背叛他理想的并不是当正义的伙伴这一理想本身，而是守护者的工作机制。

Rockchan · 发表于 2015-5-25 00:26

大厨麦当牛发表于 2015-5-25 00:17
还有很多人因为红A的经历来否定正义的伙伴这个理想，其实土狼在变成红A前，是毫不后悔的，就算有后悔也是后 ...

其實是紅 A 自己笨，發現有問題時便應不再幹下去。自己已知有問題時也死不放棄，不去嘗試改變方法。真的死了便找年青的自己發怨氣，既中二也小朋友思想。

他便應該學一下劍心，發現有問題後能放棄舊理想去尋找新的人身目標。

大厨麦当牛 · 发表于 2015-5-25 00:37

Rockchan 发表于 2015-5-25 00:26
其實是紅 A 自己笨，發現有問題時便應不再幹下去。自己已知有問題時也死不放棄，不去嘗試改變方法。真的 ...

不不，他是死后才发现自己被坑了的。所以没办法只能迁怒于自己的理想了。
因为生前他应该还是在货真价实的救人，是死后才不得不像切嗣那样靠杀人来“救人”。

夜游的树 · 发表于 2015-5-25 00:41

剧场版时间所限所以只能打打打，啊对这我承认，但这就说明剧场版好了？柯南剧场版一部比一部打的飞起，这个好不好啊？

allen·song · 发表于 2015-5-25 00:46

本帖最后由 allen·song 于 2015-5-25 00:50 编辑

剧情没问题角色也没问题，问题是怎么把这个剧情这个故事讲（演）的更好看一些，所以这两码事不能混为一谈
剧场版确实打非常无脑，如果不了解fate系列就完全不明白屏幕上在发生什么，就是打，这是他的硬伤没啥好说的
但是打的过瘾，看不懂门道起码还有热闹可看，视觉层面上的作品，最直观的体验不就是看的爽么
新版每拼一招就要来一通嘴炮这个感觉实在太便秘了……
如果先不带脑子看完剧场版，然后去玩游戏原作或者看游戏文本来了解剧情，也会是一种不错的体验
但新版就像一边看加了特技的剧场版，一边看原作文本，看几秒动画，就按一下空格暂停，然后切窗口看两段文本，然后再切回窗口看几秒动画
节奏上需要再优化一下

凤鲜 · 发表于 2015-5-25 00:54

Rockchan 发表于 2015-5-25 00:26
其實是紅 A 自己笨，發現有問題時便應不再幹下去。自己已知有問題時也死不放棄，不去嘗試改變方法。真的 ...

阿茶直到死都是心满意足的，觉得实现了自己的理想。
问题出现在他死后才发现阿赖耶识是个坑货，每次行动都是事态无法挽回才让阿茶过去杀人而不是早早过去救人，这和他之前的想法完全不一样，所以才开始后悔不爽，而这份工作又是不能辞职不能退休的。

任天索尼子 · 发表于 2015-5-25 00:57

夜游的树发表于 2015-5-25 00:41
剧场版时间所限所以只能打打打，啊对这我承认，但这就说明剧场版好了？柯南剧场版一部比一部打的飞起，这个 ...

我也觉得剧场版并没有上面一些人说的那么好我觉得剧场版有两场戏不错一是土狼打红A的动作不错二是呆毛打B叔但是剧情完全是一头雾水还有许多严重和原作矛盾和违反设定的地方比如呆毛明明无伤剧场版成了被吊打打金皮卡投影个石中剑简直是搞笑不过拿柯南比其实不合适柯南剧场版注定就是短篇的性质可以说就和速度与激情差不多这次速度与激情虽然很垃圾但是爆米花片的效果到了就行了大众就吃这一套 TV动画则不太一样

番茄子 · 发表于 2015-5-25 00:57

本帖最后由番茄子于 2015-5-25 01:45 编辑

kill2 发表于 2015-5-24 22:11
这边一直以来也是比较看不起B站那边的弹幕评论，但自从B站出了按赞同数置顶的方式以后倒是出现了一些很不错 ...

这段说的很棒，精神加鹅……哦，貌似 B 站太远加不过去。

说起来，被误解最多的，就是士郎的理想：”我要救所有人“，这是不可能的，简直就是大大的圣母病了。
然而士郎没那么中二，他很清楚自身的局限性，爱憎分明，从不手软。
和把希望寄托在圣杯上想要消灭世间一切悲剧的切嗣不同，
士郎的理想其实是：我想救“眼前”的所有人。凭借一步一个脚印，去靠近他想象中的切嗣而已。

寻找本心、寻找理想本身代表什么、和过去或者未来的自我对话的确是会让人成长的，是会让自己找到自己的理想的，这点本集是做到了。
作为观众，的确值得对他说一句：（拍肩）少年，你这次努力的不错。

其实，这话有个很重要的点，切嗣的那种“正义的伙伴”和士郎真正的理想是相悖的。相悖的点在于：
他真正的理想是让身边的人获得幸福。
但是，因为他见过最开始的地狱，所以他还会想要努力去避免那个地狱，让目所能及的所有人都获得幸福，成为“正义的伙伴”。
事实上，造成那个人间地狱的原因，正是“正义的伙伴”这个矛盾的理想——红 A 自己都说了，“正义的伙伴”的的末路，就是那个地狱的场景。
因此，当土狼救眼前人的概念被无限放大，就会变成一个没有原则的、想要去救所有人的人（正义的伙伴），变成未来的红 A。如果救眼前人的概念再缩小一些，把他的爱憎分明这一原则继续发扬光大，变成只救他爱的人，他就能实现他真正的理想了。
所以说，真正矛盾的是他的理想跟“正义的伙伴”这两者，而他只能选其一。当他抛弃“正义的伙伴”这个想法、抛弃切嗣对他的影响、战胜那个地狱的时候，他才能实现自我成长、实现他的理想。

红楼白衣 · 发表于 2015-5-25 01:10

为什么我突然感觉Lancer便当那段一会诈尸一次好蠢啊……明明都推过游戏的……
另外，剩下的5集动画让bgm多刷刷存在感吧。

----发送自 Meizu M351,Android 4.2.1

番茄子 · 发表于 2015-5-25 01:14

本帖最后由番茄子于 2015-5-25 01:16 编辑

风中炎月发表于 2015-5-25 00:13
ubw讲的不是正义,是理想啊.
士郎憧憬的也不是FZ里那个杀少救多的切嗣,而是被圣杯否定之后,只是救助“眼前需 ...

他不重视自己这点和其他类似的角色比如垃圾、黄大河都挺像的，但正是“保护别人“这点让他们变得强大。
他们这种人的确是随时都可以为了保护自己珍视的人而去牺牲自己的，但是……这就是他们之所以成为他们自身的立身之本……也不一定。
所以，唯一的解决方案就是，让他被自己的爱的人爱着、建立契约关系，这样他就能为了让爱他的人不伤心，而会看重自己了。利用他的利他，反过来去利己。

Futanari · 发表于 2015-5-25 01:28

番茄子发表于 2015-5-25 00:57
这段说的很棒，精神加鹅……哦，貌似 B 站太远加不过去。

寻找本心、寻找理想本身代表什么、和过去或者未 ...

此言差矣。ubw里的士郎成长恰好不是你说的这些。士狼选的是我既要当正义的伙伴也要让大家获得幸福，我不会在这个问题上妥协。而红a你妥协了认输了否定了自己的初衷，那么你就不是我，我不会输给你。而结果也是士狼赢了

nonstoper · 发表于 2015-5-25 01:37

看完B站“小学生”们的评论，再看看这里一帮已经如红a一样扭曲了的原作党，真是高下立判呢

番茄子 · 发表于 2015-5-25 01:40

本帖最后由番茄子于 2015-5-25 01:43 编辑

Futanari 发表于 2015-5-25 01:28
此言差矣。ubw里的士郎成长恰好不是你说的这些。士狼选的是我既要当正义的伙伴也要让大家获得幸福，我不会 ...

原来如此，多谢。
经过你的提示我明白了，真正的“正义的伙伴”和切嗣口中的“正义的伙伴”是不同的，也许这就是士郎选择的“正义的伙伴”之路？
这么一来我更加期待接下来的剧情了，看看士郎既当“正义的伙伴”，也要让大家获得幸福的方法。

风中炎月 · 发表于 2015-5-25 01:48

扭曲没啥,论坛就是发表观点,有理有据吹黑的地方.看看有理有据的不同观点,有时能获得新的理解的角度,其实挺有趣的.这楼其实还行啦.

论坛真正需要反对的，是“论点:A比B好.论据,论证:我是菊苣”这种将自己的无知伪装成“高贵冷艳”的,纯粹抱着求认同的心态来晒屁股的行为.

downnote · 发表于 2015-5-25 02:06

凤鲜发表于 2015-5-25 00:54
阿茶直到死都是心满意足的，觉得实现了自己的理想。
问题出现在他死后才发现阿赖耶识是个坑货，每次行动 ...

这点似乎动画版没有表达明确？感觉比较含混啊。如果说的清楚一些也是好的

ozhe · 发表于 2015-5-25 02:24

New Meme

suv2012 · 发表于 2015-5-25 02:36

总结一下这版UFO做的UBW 武戏和细节都是为了让角色更方便嘴炮服务的是加了特技的有声读物

这样一想就容易接受多了.

贱人光环 · 发表于 2015-5-25 04:43

你们啊，总觉得人记性不要太好，我看番秉持一个原则看番就不看原作看原作就不看番，所以何苦自寻烦恼

MuAmUa · 发表于 2015-5-25 06:35

ufo的ubw动画整的和看pdf一样

风清天蓝 · 发表于 2015-5-25 08:30

EMIYARIN 发表于 2015-5-24 20:30
因为ED不放也做不到那里吧，下集最应该还要互相嘴炮+打半集。

很久没玩游戏我都给忘得差不多了，接下来的嘴炮还有这么多？

狂河冰不烈 · 发表于 2015-5-25 09:03

本帖最后由狂河冰不烈于 2015-5-25 09:05 编辑

UBW下半部从开播到现在，只要是有打戏的集数，都是打一分钟嘴炮十分钟甚至打三十秒嘴炮二十分钟这种的，幽浮桌到底是有多缺钱？FZ之后，公司的人手不是已经经过扩充了吗？怎么现在又是一副看起来既没钱又没人的半死不活的样儿？

beifx · 发表于 2015-5-25 10:16

狂河冰不烈发表于 2015-5-25 09:03
UBW下半部从开播到现在，只要是有打戏的集数，都是打一分钟嘴炮十分钟甚至打三十秒嘴炮二十分钟这种的，幽 ...

fz打戏也基本上这个样，虽然3D长江的确炫酷了一把

8aa8aa8aa · 发表于 2015-5-25 10:47

其实每一条线单独拿出来，那种理论和观念都是看得人昏昏欲睡和令人不屑一顾的，但整合起来说，其中的一种的三线内在联系，从fate线的要拯救所有人的正义使者，到ubw线的至少要令身边的人幸福的正义使者，最后到hf线的即使成为世界的敌人，我也要成为樱的正义使者，在这种转变的前提下看待各线的士郎，才能有更强烈的中二感（褒义）和震撼感

本来我就不太喜欢ubw线，也就一个二流的boy mirl girl 开挂战boss的故事而已，结局还是惯例的甜到发腻的大圆满结局，其中的理论更是中二得（贬义）令我战栗，但在三线联系的前提下看就别有一番风味了

frosta · 发表于 2015-5-25 10:49

觉得第一季还不错来着，第二季怎么这么脱力

话说狗哥诈尸3、4回游戏里有这段么？怎么感觉没印象。。而且用令咒让英灵自杀都做不到，那辛亥战争最后胜者怎么拿到真正的圣杯啊，不是得让自己servent自杀返还魔力才能召唤圣杯完全体么

stkkk · 发表于 2015-5-25 11:01

不带评价地说，b站也就算了，想想你坛一帮20多岁的大老爷们热火朝天地讨论正义的伙伴……也是有够好玩儿的

dalarmar · 发表于 2015-5-25 11:06

frosta 发表于 2015-5-25 10:49
觉得第一季还不错来着，第二季怎么这么脱力

话说狗哥诈尸3、4回游戏里有这段么？怎么感觉没印象。。而且用 ...

战斗继行啊，主要是ufo这里拖拖拉拉做得太傻逼，不但没让人感受到大狗的英雄气概，反而变成“你怎么没死”“咦你怎么还不死”“总算嗝屁了”的尴尬场景，剧场版就好多了

8aa8aa8aa · 发表于 2015-5-25 11:07

其实每一条线单独拿出来，那种理论和观念都是看得人昏昏欲睡和令人不屑一顾的，但整合起来说，其中的一种的三线内在联系，从fate线的要拯救所有人的正义使者，到ubw线的至少要令身边的人幸福的正义使者，最后到hf线的即使成为世界的敌人，我也要成为樱的正义使者，在这种转变的前提下看待各线的士郎，才能有更强烈的中二感（褒义）和震撼感

本来我就不太喜欢ubw线，也就一个二流的boy mirl girl 开挂战boss的故事而已，结局还是惯例的甜到发腻的大圆满结局，其中的理论更是中二得（贬义）令我战栗，但在三线联系的前提下看就别有一番风味了

frosta · 发表于 2015-5-25 11:56

dalarmar 发表于 2015-5-24 19:06
战斗继行啊，主要是ufo这里拖拖拉拉做得太傻逼，不但没让人感受到大狗的英雄气概，反而变成“你怎么没死 ...

啊啊、想起来了、玩的太久远具体设定都记不清了

说起来fate英灵技能这种设定好方便。。。

ネロ · 发表于 2015-5-25 12:27

ozhe 发表于 2015-5-25 02:24
New Meme

又诞生了新的名言啦

paren · 发表于 2015-5-25 12:42

stkkk 发表于 2015-5-25 11:01
不带评价地说，b站也就算了，想想你坛一帮20多岁的大老爷们热火朝天地讨论正义的伙伴……也是有够好玩儿的[ ...

约翰·罗尔斯（英语：John Rawls，1921年2月21日－2002年11月24日）是一位美国政治哲学家、伦理学家。他毕业于普林斯顿大学哲学博士，曾在哈佛大学担任哲学教授，著有《正义论》（1971）、《政治自由主义》、《作为公平的正义：正义新论》、《万民法》等名著，是20世纪英语世界最著名的政治哲学家之一。

是说要到50多岁再讨论类似的问题吗？

copysword · 发表于 2015-5-25 12:44

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diohanmilton diohanmilton 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-12 头像被屏蔽	发表于 2015-5-25 00:16 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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