[专楼] Fate/stay night[UBW] 最終話 エピローグ

フエア

装的比较难伺候可以体现出自己更有品味

多汁多水

插入曲Last Stardust让我对aimer越来越喜欢了


不过这集明明可以替代上一集啊，有这一集的心理交流让我越来越觉得上一集是纯粹在拖时间

zhouzongxing

算了，这集看完估计可以盖棺了，文戏看ufo，打戏看剧场版

回顾了一下剧场版，最后一场打戏土狼vs英雄王那里，我还真不觉得ufo能做出那种2个人屌炸天边打边嘴炮的效果

wthall

度蜜月回来连看2集，爽爆了，果然长番就要连着看，ufo做的太棒了，比剧场版那莫名其妙的打打打清楚太多了。

hourousha

多汁多水 发表于 2015-5-24 15:25
插入曲Last Stardust让我对aimer越来越喜欢了

说起来这Aimer的声音实在是挺像YUI的。

革新

士狼被捅肾之后的演出没得黑。 捧的人和黑的人注重点完全不同。ubw现在就是言情片。打戏就是阳痿。

lzld

文戏是没得说，不过打戏真的太少了
想想ufo还要做hf线，hf线打得较少，抒情为主，难道说这ubw是为了预热hf？

cl776

土狼最后那段宣言真是嘴炮最高境界：你有真相，你有良心么

风清天蓝

你们都觉得插入曲很好么？
我觉得…中间曲子的部分不错，演出效果出来了，但aimer一唱违和感就很强，或者说没那么燃？

——发送自S1 Pluto

aptx8285144

cl776 发表于 2015-5-24 17:38
土狼最后那段宣言真是嘴炮最高境界：你有真相，你有良心么

这个评价很中肯

幻想华音

我记得游戏这一战都是边打边说台词的啊，结果换成动画就是各种站着不动说台词了

塔那

zhouzongxing 发表于 2015-5-24 15:43
算了，这集看完估计可以盖棺了，文戏看ufo，打戏看剧场版

回顾了一下剧场版，最后一场打戏土狼vs英雄王那 ...

开什么玩笑。剧场最失败的就是这场，几乎是原作毁灭级别。DEEN去死一百遍。

wannesky

这几集还不如剧场版的呢
emiya一放，再加上土狼的”間違いなんかじゃない！”连发，妥妥的90分以上，燃出血，
偏偏要搞激情背靠背

rance

士郎:説得好!但這毫无意義!!

風駿

diohanmilton 发表于 2015-5-24 18:48
这打的缺武术指导。只剩下投影、正面对劈、碎了、再投影。

本来就是投影比拼，fate的打斗还真不需要武术指导这种专业的上

大厨麦当牛

lzld 发表于 2015-5-24 17:33
文戏是没得说，不过打戏真的太少了
想想ufo还要做hf线，hf线打得较少，抒情为主，难道说这ubw是为了预热hf ...

Hf打得一点都不比ubw少，不过基本都是人类对英灵或者人类对人类罢了,正统的英灵1对1几乎是没有。
Ufo言情戏是做得不错，但剧场版顶破天2小时，HF又是整个fate最长最复杂的一条线，纯做言情肯定没时间，学deen一路打打打又没这个实力，所以hf真不要抱太大希望。

stevenzero

回忆过后，居然不是紧接一个土狼把刀捅在红A胸口的镜头，幽浮桌真是良心。

大厨麦当牛

塔那 发表于 2015-5-24 18:36
开什么玩笑。剧场最失败的就是这场，几乎是原作毁灭级别。DEEN去死一百遍。 ...

剧场版那段感官上挺好的啊，为什么说是原作毁灭？

风清天蓝

对了我突然想到这集明明把OP都跳了摆明要来大制作，却不一口气做完？
而且明明跳OP却不跳ED？
反正都跳了，最后这一分半钟就直接放brave shine，两人战战战，最后以士郎插入红A做最后一幕，完美！

——发送自S1 Pluto

消防

大厨麦当牛 发表于 2015-5-24 20:16
Hf打得一点都不比ubw少，不过基本都是人类对英灵或者人类对人类罢了,正统的英灵1对1几乎是没有。
Ufo言情 ...

HF确定只有一个剧场版？分两个或者三个都很正常吧。

EMIYARIN

风清天蓝 发表于 2015-5-24 20:19
对了我突然想到这集明明把OP都跳了摆明要来大制作，却不一口气做完？
而且明明跳OP却不跳ED？
反正都跳了， ...

因为ED不放也做不到那里吧，下集最应该还要互相嘴炮+打半集。

EMIYARIN

风清天蓝 发表于 2015-5-24 20:19
对了我突然想到这集明明把OP都跳了摆明要来大制作，却不一口气做完？
而且明明跳OP却不跳ED？
反正都跳了， ...

因为ED不放也做不到那里吧，下集最应该还要互相嘴炮+打半集。

任天索尼子

大厨麦当牛 发表于 2015-5-24 20:18
剧场版那段感官上挺好的啊，为什么说是原作毁灭？

感官好是因为土狼开挂怒草闪闪感觉挺爽 这和原作完全是背道而驰 原作是投影互相武器同归于尽 土狼自己也说运动能力之类的比不上闪闪 但是剧场版成了土狼吊打闪闪 无论从剑术还是体力来看都已经和闪闪同级甚至超越

任天索尼子

大厨麦当牛 发表于 2015-5-24 20:18
剧场版那段感官上挺好的啊，为什么说是原作毁灭？

感官好是因为土狼开挂怒草闪闪感觉挺爽 这和原作完全是背道而驰 原作是投影互相武器同归于尽 土狼自己也说运动能力之类的比不上闪闪 但是剧场版成了土狼吊打闪闪 无论从剑术还是体力来看都已经和闪闪同级甚至超越

pf67

原作党的视角：
这集超满意，唯一一个不好的是背靠背，这个改编不如原作。。。
但是回忆那段实在太好了。。。

站着打？嘴炮？我一点不在乎。。

苹果糖

士郎流血躺地突然飙画外音独白的时候让我有种看大话西游的感觉
“当时那把剑离我的喉咙只有0．01公分，但是四分之一炷香之后，那把剑的女主人将会彻底地爱上我，因为我决定说一个谎话。虽然本人生平说过无数的谎话，但是这一个我认为是最完美的。”
一个感觉，不一定对

圣父的狂喜

嘴炮没法认同，入不了戏
这集bgm那段的演出还行
总体来说，看的时候有种时间漫长的感觉……

大厨麦当牛

任天索尼子 发表于 2015-5-24 20:38
感官好是因为土狼开挂怒草闪闪感觉挺爽 这和原作完全是背道而驰 原作是投影互相武器同归于尽 土狼自己也 ...

哦，没看到引用里的，还以为他说的是红A打土狼的那场。剧场版打金皮那个靠砍的破王财确实哭笑不得。

蜂蜜620

红A嘴炮之后土狼就开挂了了= =
红A故意的吧。。。

原作党表示感觉还是原作好啊。。。

kill2

这边一直以来也是比较看不起B站那边的弹幕评论，但自从B站出了按赞同数置顶的方式以后倒是出现了一些很不错的观点，转一个这集B站被顶最高的评论吧，算是有一些共鸣。

转自B站FSN UBW 20集 评论区    作者  钱坤一

本集演出很赞，尤其是士弓两人回顾理想的源头，寻找行动的答案，直戳我的心口，深深被感动了。
早就该给那些满足于“红A回来就为了杀士郎”这种表象理由然后一心想看打打打的孩子们上上课了。不讲理想还谈什么UBW。
看得出ufotable想好好讲故事讲人物，而不是仅仅去拍一个动作片。蘑菇终于又开始好好工作，你问我这集兹次不兹次，我当然兹次！

某个菌类生物啊，想写的就是男孩遇到女孩，人的“成长”故事。而不是什么狗屁战争。

Boy meets Girl，人的成长。这个主题，在中二生眼中，恐怕是一点都不酷、不霸气，一点也没有兴趣。他们喜欢“黑暗残酷”的“深刻”，自以为的“现实真相”，从而急于证明自己的长大和成熟。

然而，本作的主角士郎，和这些中二生是完完全全相反的人物。他不会急于证明自己是打人，只是单单纯纯向往着那份光的少年。

从何时起，梦想的王道，在这些观众的眼中沦为了啰嗦的嘴炮呢？

试问，

有几人有机会和过去的自己对话？

有几人有机会和将来的自己对话？

如果有机会，你会想说什么呢？

蘑菇的剧情是说教，像老爸老妈对你一样婆婆妈妈。真不耐烦！

然而那份心情，却绝不是肤浅和做作，就像红A对士郎的劝诫，士郎对红A的感悟一样，这份寄托，正是无比耀眼的存在。

红A认为，正义的伙伴的道路是不对的，不希望士郎重蹈杀少救多的覆辙。
士郎认为，红A你说的很对啊，但是，你忘记了什么呢？没有那个东西，你连自己都不是了啊。

本集的演出，解答了一切，那就是名为理想的源头。

说起来，被误解最多的，就是士郎的理想：”我要救所有人“，这是不可能的，简直就是大大的圣母病了。

然而士郎没那么中二，他很清楚自身的局限性，爱憎分明，从不手软。

和把希望寄托在圣杯上想要消灭世间一切悲剧的切嗣不同，
士郎的理想其实是：我想救“眼前”的所有人。凭借一步一个脚印，去靠近他想象中的切嗣而已。

这对象是有特指的，指的是士郎童年时经历的那场火灾，那些被士郎无视的，从来没有放弃自己身为“人”求生努力的，希望援手的，弱小的人们。

自从士郎被切嗣救了之后，就同时留下了罪恶感。士郎当时眼睁睁的放任火灾里其他努力求生的人挣扎着死亡，这块地狱的景象成了他的一块心病。

我当时没有救他们，我今后绝不会放弃这样的人。

切嗣临终前的寄托，使士郎坚定了名为“正义的伙伴”的赎罪修行之旅。他以为自己可以继承老爹去补偿，去赎罪，去履行义务了。

而红A说的伪善和背叛就是指的这份心情导致的后果。

因为士郎想要救助的是特定的那些人，而守护者的屠杀行为从来都是舍弃那些人，所以“被理想背叛了”，所以除了自我满足以外没有什么卵用。

没有救到真正需要帮助的人，连自己都救不了。

如果不成为正义的伙伴，就不会有这样的悲剧了，是为『正确』。

你是否也后悔过“要是当初我不XX就好了”呢？

然而，你还记得自己是为什么走到今天的吗？

我高中有两年完全放任自流，没有听过课，导致最后只上了一个二本。
不论同学还是老师，都恭维我是一个聪明的孩子。考这么差可惜了。

到了大学，我入宅，我天天打动画，打魔兽世界，成了一个废宅。

我也后悔过，如果高三时我博一把，如果高中时没有怎样怎样，说不定比现在要出息得多，要过的好得多。

后悔没什么卵用。

然而，我还记得小学的时候，就是想做“好玩的事”，为兴趣而活。很不懂事，很任性，但这是我的初心。

我接触ACG感到很快乐，我玩魔兽感到很快乐，因为这两样兴趣我认识了朋友，认识了大家，不知不觉开始给魔兽官方小说校对，写专栏，给动画写感想流水账这样的事情。

这是我想做的事情，尽管很颓废很没出息，需要为现在的自己后悔吗？

纵然有许多不如意，只需要抬头挺胸继续走下去即可。这就是成长必不可少的过程。

如果士郎舍弃了对切嗣的憧憬
舍弃了想要拯救那些希望援手，不曾放弃的人的心情，
舍弃了推翻地狱的梦想
舍弃了想成为他人的力量的愿望
舍弃了生活到现在的动力。

那他还会是士郎吗？

不要喃喃自语什么“现实如此”，不要抱怨着“没有什么卵用”
不要就这样气馁，就这样放弃

人还年轻，有什么想做的事，就一定要去实现，不要在乎结果如何。

其实，你什么都没有失去。

这就是士郎对红A的答案，亦是红A心中其实早已存在的答案。

dnalucard

看这么多说剧场版反而好的简直是醉了……当年剧场版这一段先不说原作粉碎，士郎完全就是无理搅三分。信念只是完全否定红A而已，理由苍白到没有（说得好，但是这毫无意义），红A对士郎本来就是信念的交战而已，文戏显然比打戏重要一万倍好么- -

kill2

再转载保留几个B站评论区的评论，都是在B站对抗小学生士郎黑的战斗中涌现出来的。

#3418言峰绮礼
只是搬运愉悦而已（￣▽￣）
士郎其实也不是没有黑点，只不过他的黑点都不在什么能让人占据道德高地的地方，所以郎黑基本都是战五渣。
而他的优点无论二三次元都是凤毛麟角，所以他独特的思路，舍己为人不求回报，并非助人为乐，而是非助人不可，这种略带偏执的优秀品质，这个有些扭曲的异常的少年，能一直感动我们这些做不到的正常人。
至于说有正义之梦就是中二的，我觉得这个见到番茄酱坑队友就喊神作内涵成熟，见到互帮互助正能量劝导就喊嘴炮中二幼稚的网络环境非常奇葩。
毛中二到了拯救中国，林肯中二到结束黑人奴隶制度，马丁路德金更是为中二行家居然想打破美国歧视，以上都是中二还是重度中二，所以世界永远不是被混混就是被中二所推向进步，并且大部分科学家都是中二症晚期患者，中二拯救世界口牙。
公元前三千年前，有人发明了轮子，园形的，样子很滑稽，因为当时“道路”还没有发明，人们在嘲笑轮子。
1 807年，第一艘汽艇问世，一个小男孩划着小船都比这艘汽艇更快，所有人们都嘲笑这艘汽艇。
1875年发明电话，但是有谁愿意对着一个装满电线的合子讲话呢？所以人们那时候也都嘲笑电话。
1877年汽车开始行驶在道路上，但是骑马或坐马车都跑的比汽车快了好几倍，所以人们都嘲笑汽车。
1879年发明了电灯，因为灯光很微弱，所以人们必须要点亮煤油灯，才能看清楚电灯，所以人们也都嘲笑电灯。
1903年飞机第一次离地飞上晴空，但是59秒之后就掉下来了，所以人们也都嘲笑飞机
事实证明蠢货除了嘲笑别人的梦想什么都做不了（耸肩）

#4290olwkm
从单纯的肯定到否定，再到否定的否定，即便要做的事情毫无变化，其内在的强度却早已有了质的转变。
某种意义上讲，本话是是“赝品”化作“真货”的证明。从本话起，卫宫士郎的赝品只有“赝品”之名却再无“赝品”之实。
英灵卫宫在自己的人生中由于对“正义的伙伴”的定义不够明朗，导致最后忘记本心从而走向崩溃。而本话中卫宫士郎的自问自答则帮助自己找回了，并且坚定了“颠覆眼前地狱”才是卫宫士郎对于“正义的伙伴”的定义。
所以即使不用蘑菇的访谈作为结果论的干货，本话也已经证明了士郎的未来绝不会是下一个英灵卫宫，超越自己理想的他会比现在的理想走的更高更远。

#3694苍祈晨
以下是被真无脑NC举报dog消失的一个评论 脑洞和另一个分析评论暂时找不到
这一集很赞，看完生肉我几乎是哭着的。

有人问，为什么我们会喜欢士郎？士郎明明是个幼稚到极点的人，整天说要成为“正义的伙伴”，可是能力完全不够。
那为什么我们会喜欢他？
Fate线，他拯救了Saber，让Saber摆脱了不断寻找圣杯的悲剧轮回。
UBW线，即使他知道自己的结局，也相信，自己想要别人幸福的想法没有错，最后也会一直走下去。
HF线，为了自己爱的人改变了自己的理想，成为了樱的“正义的伙伴”，最后甚至不惜牺牲自己来拯救樱和这个世界。
也许他是幼稚，也许他还是很弱小，但我们爱的是他追逐理想，对所有人温柔的那一面。这样的士郎是值得让人尊敬崇拜的，当然他那种损耗自己帮助别人的做法让人心疼。
就好像“夸父追日”“愚公移山”这两个成语，士郎就像是夸父，愚公，也许他失败了，也许他成功了。但他那个背影是我们这些人永远爱着的。
记得红A的UBW里有一句词“亦不为人所理解”，我愿意做这个理解他的人。

最后借用一下上一集@医生快来 的评论来反驳某些用“幼稚”来辱骂否定士郎的人（士郎是幼稚，但由不得你们否定），因为他这句话和我想得有共同点：
某些人啊，自己以前放弃了自己的理想。而之后看到了有一个人一直坚持自己的理想走下去。
那个人太过耀眼，耀眼到他无法直视，于是开始嫉妒，于是开始恶语中伤。
那个放弃理想的人用“社会的现实”来安慰自己，麻痹自己，让自己认为自己放弃理想是正确的；用“社会的现状”来辱骂那个坚持自己理想的人，说他幼稚。
如果那个坚持自己理想的人成功了，那个放弃的人会说：“他只是运气好”；如果那个坚持
的人失败了，那个放弃的人会说：“我说他是幼稚的是完全正确的”。
但是那个人永远不知道，那个坚持下去的人追逐理想的背影，永远映在了人们的眼中。

#2170freedom晴空
“和saber的缘”这句台词真是感慨....
想想上一战中恶劣的关系。
这缘分却在下一次战争中结出了果，依然是那个想要拯救别人的梦想。
从那个被评价为不择手段一事无成的男人身上，完好继承下来，到剑所天成的身躯。
走过了那么多的道路，一路上那么多鲜血与崎岖(´；ω；`)
但是这个不切实际也好，扭曲也罢的，近乎不可能完成的理想
却一直随亚瑟王的剑鞘传承下来。
不但这个理想没有被泯灭，在这时候，却比其他时刻绽放更为耀眼的光芒。
（/TДT)/切嗣你看到了吗....这是你从大火里救下来的那个孩子啊....

消防

kill2 发表于 2015-5-24 22:11
这边一直以来也是比较看不起B站那边的弹幕评论，但自从B站出了按赞同数置顶的方式以后倒是出现了一些很不错 ...

总觉得这长篇大论虽然看着很有道理但总有什么被牵着鼻子走的感觉……

我觉得对于土狼和红A争论起码有三个分歧点：

①是否认同“正义的伙伴”这个理想（74，土狼和红茶）
②是否认同这个理想实现的方法（FZ中切嗣的各种抉择，FSN三线的分歧，特别是HF与前两线）
③是否认同钻错牛角尖之后进行修正的这点（UBW此战的分歧，实际FATE线的主线都是这个，但土狼去劝骑士王和他劝红茶的立场完全不一样，导致他FATE线浓烈地对着空气开炮）

评论只局限于第三点上，并且评论者分享自己的事例试图证明这一集“与未来的自己对话”并坚定自己的立场是多么的感人肺腑并发散到整部FSN的主题（包括下一楼的各种溢美之词），而忽视了对于其他观众对于这两个角色的分歧并不仅仅在第三点上。


简单来说，都是"胸怀过于远大理想走向破灭"的角色，我认同阿尔托莉雅否定土狼，是因为我认同"救国"否定"正义的伙伴"。即使骑士王稍微在方法上出问题了但她的这份努力非常动人。
目的地错了途中跑得再精彩也只是红茶和74。

番茄子

想来想去，为什么我会如此不喜欢正义的伙伴，最后得到的结论是：
因为这么大年纪（尤其切嗣这么大年纪）还想当正义伙伴的人，往往是缺乏对世界、对现实、对自己的追求以及自己的正确的判断力的。真正的正义是不会存在什么正义的伙伴的，这种自以为是又强迫所有人接受他的意志，让所有人都被他的意志影响的行为，无疑是以正义为名的绑架，以及被正义绑架了。
大概这也是为什么这集……我的观感比较差的原因，两个家伙很努力的说教，但并没有一方真正悟道了。OK，那我们就放弃从动画里看到深刻的东西，单单以旁观者的身份去看戏。

如果作为戏剧性冲突的必要元素的话，这两个人就该讲的更认真一些，把这种认真的劲儿传达给每一个观众，让他们知道自己是认真的在思考这个问题啊。结果……
你们这是中二期的少年吵架么，两个人哪凉快哪去啊，谁要管你！——拍出来，观众确是这种感觉，丝毫不会为他们所动。

要么你们就吵的更加惊天地泣鬼神一些——打的更热闹一些。
要么你们就吵的更沁入心脾些——更直入内心，让人感受到心的震撼，简单说叫更走心一些。

这就是 FATE 这部分，看到现在观感如此不好的原因吧。要内涵没内涵，要形式没形式。

泉美

插曲不错，其他没啥挑剔的
打戏和这周的地下城对比真是

EMIYARIN

番茄子 发表于 2015-5-24 23:21
想来想去，为什么我会如此不喜欢正义的伙伴，最后得到的结论是：
因为这么大年纪（尤其切嗣这么大年纪）还 ...

别人在谈理想，你去纠结正义。

Rockchan

dnalucard 发表于 2015-5-24 22:13
看这么多说剧场版反而好的简直是醉了……当年剧场版这一段先不说原作粉碎，士郎完全就是无理搅三分。信念只 ...

以電影來說當然是打戲比文戲重要億倍。特地去用大銀幕看一般不到兩小時的 UBW 文戲是絕對傻逼的行為，特別是以 UBW 遊戲的文字量來說，給三小時也不夠好好表達文戲。

你的帖明顯顯示你不單沒誰戲院看，甚至在家也沒有用較好的大屏幕看劇場版吧？

kill2

消防 发表于 2015-5-24 23:05
总觉得这长篇大论虽然看着很有道理但总有什么被牵着鼻子走的感觉……

我觉得对于土狼和红A争论起 ...

所以我说这些评论是在“对抗B站小学生士郎黑的战斗中涌现出来的”，如果已经理解了作者塑造这样一个主角的意图，那看看就好了。

其实我转这些评论，主要的感慨还是在如何看待自己和他人的理想这个点上，理想和现实的问题从来就不缺乏讨论，但是我觉得应该有一点基本的共识：在现实面前，我们可以妥协，毕竟不是每个人都能有那种信念，但我们至少不能嘲笑甚至否定理想，尤其是否定别人的理想。对理想的态度应该是追求和向往，而不是怀疑和否定，如果大家都因为自己无法实现理想而否定理想存在的意义，那我们就失去了前进的动力。简而言之，希望在现在这个浮躁的社会中，给自己和他人的理想多一点生存的空间。