[专楼] 哆啦A梦/机器猫 2024剧场版「地球交响乐」国内5/31上映

takitaki

伴我同行上映的时候去看了个新鲜，伴我同行2实在是不准备看了。那些附篇是挺感动的，但是伴我同行缝合起来故事没那个感觉了。

满月美夜子

Tomorrow_D 发表于 2021-5-28 08:42
今天要不要抽时间去看呢

我准备等过两天有空了再去瞅一眼到底啥样

满月美夜子

关于伴我同行2的讨（吐）论（槽）大家也可以到电影本身的讨论楼来聊聊：
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1963731-1-1.html

满月美夜子

Eubel 发表于 2021-5-23 16:08
对对对！少年SF的《夕子与我》，同样都是出生回忆加上成长的走马灯，也都是父女分别的场景。
...

重温了一下夕子与我，最后回忆杀的走马灯确实很经典，很致郁
可以说大雄的结婚前夜是与之相对照的、同样表现父女之情的光明版本

ps.夕子从发型来看也是“蜜子头”。网上都说藤子老师喜欢画“静香脸”，但我一直觉得蜜子才是他最喜欢的人设吧
另外，魔界大冒险的官方外传小说美夜子魔法战记很明显是借鉴了夕子与我的剧情

Eubel

满月美夜子 发表于 2021-5-28 22:06
重温了一下夕子与我，最后回忆杀的走马灯确实很经典，很致郁
可以说大雄的结婚前夜是与之相对照的、同样表 ...

对的，走马灯这边太像了。
另外下一篇放血鬼也相当精彩。
有一说一，
只要引入“广义静香脸”这个概念的话，这个问题就不矛盾了。

唧唧歪歪八卦阵

看的国语场，配音都还不错，大雄的确让人恼火，另外就是成年出木杉是个女的配音，非常神奇。。。

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

ljaqqii

唧唧歪歪八卦阵 发表于 2021-5-29 16:43
看的国语场，配音都还不错，大雄的确让人恼火，另外就是成年出木杉是个女的配音，非常神奇。。。

—— 来 ...

其实日配的成年出木衫也是女的配音……

哆啦溯

刚看完，这部电影大雄有4个声优（笑）
评价的话先预留着之后再说（bus）
————————————————————
话说标题可以换了吧（）

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以下含剧透
主要说缺点，《我出生的那一天》拼接得太生硬了。事情解决了突然就要去出生那天……虽然开头大雄确实提了一嘴。甚至故事插入到奶奶的故事也稍显生硬，不过sbm这种短篇拼接电影肯定会有这种问题。
大雄的结婚仪式一直是个敏感点，包括哆啦A梦怎么离开大雄的原作都没写，《结婚前夜》这种都故事中特意回避了结婚当天，所以要写婚礼确实是容易吃力不讨好的，很容易跟原作设定、主题冲突。但是sbm2还是特地把这个做出来了。《结婚前夜》中静香跟大雄结婚的原因，把大雄塑造得好像根本没有成长一样，这不就和大雄名字的意义完全相悖吗。
我一直觉得，大雄之所以能和静香结婚，是因为已经成长为一个能独当一面的成人。所谓“大雄配不上静香”这种论调，只是因为他们仅看到的小时候的大雄，而没有看到成年的大雄才会这么说的。但sbm2中，大雄逃婚（从上映前就是一大槽点），特别是在sbm1的基础上成年大雄已经和大雄做好约定了还逃跑，没有看出成年大雄成长的地方，制作组把这一矛盾放大化了。这个是本剧最大的一个问题吧。

然后是原创部分，sbm2除了2个短篇是拼接外其他的是原创了，可以评价的地方总算变多了（第一部大部分都是短篇拼接，看的时候都快麻木了，每个短篇都已经看了好多遍了）
原创部分惯例来了个time trike（随口想的词）时间把戏，哆啦里面经常会搞的，比较经典的时间把戏就是像魔界大冒险那种，但是sbm2里做得稍显突兀，对比来看，魔界大冒险前半段铺垫和渲染都很充足。
故事中的3个初中生小混混……真的是锲而不舍，大雄都骑车跑了好远了他们还追上来，有这么敬业的吗？而且最后3个人被胖虎+小夫2个人打败了也太丢人了吧（大雄战力忽略不计，四舍五入就是3打2），静香出来的时候我还以为要开始拉小提琴了。
成年大雄和大雄交换可能借鉴了《45年后》，不过相比45年后那种成熟与淡淡悲伤的风格，sbm做得…呃更浮夸
大雄奶奶出来那里……奶奶你走路好快233，能不能做慢点，你这抬脚速度能再活10年不止
然后依旧是翻译问题，这次看到有点问题的是「本当の強さ」不知道记错没，结尾奶奶说的，翻译成了“真的很坚强”，一般不是翻译成“真正的坚强”比较好吗。其他翻译暂时没看出问题。
有任意门了还需要寻人手杖干嘛！直接用门就可以找到人了；
时光电视又骗人了，时光电视默认成年大雄没有交换回来，静香守寡……但是这会出现一堆悖论的，因为小时候的大雄也会失忆，而且成年大雄失踪的话世修怎么出生，这已经不是娶技子还是娶静香的问题了，人直接都没了。
最后大雄与成年大雄换回来那里，我还以为会用还童机……因为还童机会直接把灵魂抽出来，结果没用啊（）而且换回来的时候只体现了小时候的大雄在努力，回忆里面全是哆啦A梦，没有体现成年大雄的努力；感觉同时体现出成年大雄的努力会更好（成年大雄回忆里大概全是静香？）
新出现的有趣的设定：寻人手杖在时空隧道里也能用，手杖会指出所找的人所处的时空；15年后的2000日元竟然印的是手冢治虫

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虽然说了那么多缺点，其实也不是完全不能看。第一部大部分都是拼接不太好评价，第二部原创虽然也有很多槽点，但是如果第一部能看下去的话看看第二部也彳亍；如果觉得第一部都看不下去那也可以不看第二部了（bu）

唧唧歪歪八卦阵

ljaqqii 发表于 2021-5-29 16:57
其实日配的成年出木衫也是女的配音……

我要去看下日版声音是不是有违和感……
国语版这个太……母了

满月美夜子

Eubel 发表于 2021-5-29 00:25
对的，走马灯这边太像了。
另外下一篇放血鬼也相当精彩。
有一说一，

放血鬼属于看完以后会让人发呆想好久的那种故事
台湾人当年把一部分sf短篇放到小叮当后面的时候也包括了这篇，和山寺传说都是会给小孩子带来心理阴影那种

Eubel

满月美夜子 发表于 2021-5-29 17:55
放学鬼属于看完以后会让人发呆想好久的那种故事
台湾人当年把一部分sf短篇放到小叮当后面的时候也包括了 ...

说到放血鬼，还有个很生草的。
去年七月，猫吧搞了个夏日祭活动，然后搞了个小说接龙。
不过那个小说接龙是分了两个队伍交错，一个要往HE发展，一个要往BE发展，猫吧官方给定结尾，最后接上这个结尾。
猫吧当时筹备结尾的时候我给了个点子就是把放血鬼的结尾改编一下让他们写。
可以看一下这个。dora-family.com/S:R/6140
结尾放在第七页，具体是龙膜执笔的，
不过参赛观众没有一个人看出来，最后活动写出来的成品变成了魔法大战2333333。

满月美夜子

Eubel 发表于 2021-5-29 18:00
说到放血鬼，还有个很生草的。
去年七月，猫吧搞了个夏日祭活动，然后搞了个小说接龙。
不过那个小说接龙 ...

哈哈这个的确生草

哆啦溯

哆啦溯 发表于 2021-5-29 17:02
刚看完，这部电影大雄有4个声优（笑）
评价的话先预留着之后再说（bus）
———————————————— ...

其实我看得还彳亍，不过sbm2没什么比较感人的桥段了

ljaqqii

哆啦溯 发表于 2021-5-29 17:02
刚看完，这部电影大雄有4个声优（笑）
评价的话先预留着之后再说（bus）
———————————————— ...

看样子这次日语片场的字幕和国语台本也不完全一样，国语的翻译更加放飞自我，奶奶那段翻译成了“但是大雄不是非常勇敢善良么”这样的。

ljaqqii

哆啦溯 发表于 2021-5-29 17:02
刚看完，这部电影大雄有4个声优（笑）
评价的话先预留着之后再说（bus）
———————————————— ...

看样子这次日语片场的字幕和国语台本也不完全一样，国语的翻译更加放飞自我，奶奶那段翻译成了“但是大雄不是非常勇敢善良么”这样的。
……怎么又发了两遍？

ljaqqii

哆啦溯 发表于 2021-5-29 19:17
其实我看得还彳亍，不过sbm2没什么比较感人的桥段了

我倒是觉得SBM2其实确实还蛮感人的，倒不如说正是因为感人所以这部才会仍然这么多观众买账吧。

所以我觉得SBM系列事实上和去年的数码宝贝电影最后的进化属于同一种类型的作品，情怀拉满，泪点爆棚，但是仔细分析硬伤不少。

然而问题在于，如果说你会去电影院看最后的进化，那你一定是看过第一部的老粉了，所以网上对这部电影的评价都很硬核，而哆啦A梦在国内就不一样，如果你问一个人喜不喜欢哆啦A梦，可能全中国一半的人都会说喜欢，但是真粉的数量与之相比可能只相当于一桶水中的那么几滴，所以大多数人还是很买情怀这种账的，不太能看出电影的问题来。至少据我观察，我昨天所在的影厅以及之前看过的深夜偷偷放这部电影的直播间里，实际上大家基本看得都很享受，没看出谁有不舒服的感觉，反观2D电影，我和几个朋友看完月球，朋友们都在吐槽，我看新恐龙的时候更是几乎包场……


好吧，说了这么多，说白了我始终不太愿意接受哆啦2D电影在国内还不如SBM系列更让观众买账，不过这种事情要是说起来就是个大话题了，归根结底就是在国内小孩越来越疏远的情况下，哆啦A梦在国内以后该怎么发展的问题。

满月美夜子

第657集《当心目光 & 汗水成金仪》

资源汇总：https://t.bilibili.com/530466342675653928

A part为动画原创，脚本内海照子、分镜小仓宏文、演出腰繁男。B part为重播2018年制作播出的故事。


应景转一个雄静mad：
『静雄混剪/MAD』我一定会让你看到什么是幸福的
https://www.bilibili.com/video/BV16g411375n

蘇菲婭

满月美夜子 发表于 2021-5-28 22:06
重温了一下夕子与我，最后回忆杀的走马灯确实很经典，很致郁
可以说大雄的结婚前夜是与之相对照的、同样表 ...

藤子老师喜欢的是蜜子头+静香脸

满月美夜子

b漫上线哆啦A梦漫画全彩版了：
https://manga.bilibili.com/detail/mc29665

a12885084

为什么叔叔的有141卷
我依稀记得原来好像是45卷+未收录6卷？

哆啦溯

a12885084 发表于 2021-6-2 04:37
为什么叔叔的有141卷
我依稀记得原来好像是45卷+未收录6卷？

编辑
尚未搞清

星火龙

满月美夜子 发表于 2021-6-2 01:15
b漫上线哆啦A梦漫画全彩版了：
https://manga.bilibili.com/detail/mc29665

买完全彩版要花多少呢？

满月美夜子

星火龙 发表于 2021-6-2 21:22
买完全彩版要花多少呢？

下面评论里说要280 这价定的狠啊

满月美夜子

a12885084 发表于 2021-6-2 04:37
为什么叔叔的有141卷
我依稀记得原来好像是45卷+未收录6卷？

现在上线的总共有816话，和45卷版是一样的

幸福的铜锣烧

ljaqqii 发表于 2021-5-29 20:14
我倒是觉得SBM2其实确实还蛮感人的，倒不如说正是因为感人所以这部才会仍然这么多观众买账吧。

所以我觉得 ...

我一点都不觉得sbm2有什么感人之处，同样的剧情渡边步已经做的很到位了，就算它是2D纸片人，其对于演出手法的重视和人物情感的挖掘也远胜于sbm2。

实际上对于sbm2的评价，在粉丝圈内部也并不是铁板一块，而是两极分化的。所以实际上我们不能简单地认为：路人往往给好评，而粉丝一定会给差评。

我个人认为对于sbm2的评价的差异性根本在于对大雄这个人物的理解上，对于这部作品难以接受的观众多认为大雄的成长是一个“必须在此题材的电影作品中予以表现的”关键点，而sbm2显然没有往这个方向去做。山崎贵似乎认为，大雄就算在接下来的十几年里没有任何变化，只要他是原来的那个大雄，他就能够顺利地迎娶静香。说实话对于这一点我是不敢苟同的，不然哆啦A梦为什么要来到大雄的身边呢？往好里说，是要“挖掘大雄性格上的优点”，直白点说，哆啦A梦总得要改变大雄这个人，才能够改变他的命运吧？

纯氧

刚把月球探险记看了，很开心，完全的fans向作品，有非常多小细节在里面，同时又对哆啦剧场版叙事的解构做得很好。
而且这部的静香美如画。偏大山版画风我是真的不喜欢，水田版就很好。

这部剧场版里出现了很多只登场过一两次的同学。我只认出了全班最色的那个和房子很小的那个还有怒子，好像有个本来应该转学走的多目君，其他的还有好几个很眼熟但想不起来的，希望大佬们指点一下

ljaqqii

幸福的铜锣烧 发表于 2021-6-6 00:56
我一点都不觉得sbm2有什么感人之处，同样的剧情渡边步已经做的很到位了，就算它是2D纸片人，其对于演出手 ...

感人这件事看和什么比了吧，对于一般的观众来说，SBM2的泪点也不低了……

说得也有道理，即使是老粉丝也有觉得SBM2很不错的，至少我在B站已经见到了（甚至极端到踩一捧一的程度）。我只是从总体上的角度来说，路人确实相对于粉丝更容易接受SBM2。

关于“哆啦A梦究竟改变了大雄的什么”这个问题，我的理解其实是“哆啦A梦最大的意义，实际上是充实了大雄的童年”。
在没有哆啦A梦的那个世界，大雄的童年其实是枯燥无味的，每天除了被老师和家长训斥，就是被镇子里的其他人排斥，甚至连静香都会忽视他的闪光点嘲笑他（在最初的那些短篇故事里就有体现），大雄内心深处的闪光点始终被环境雪藏着，他的内心世界也没有人察觉，甚至大雄自己都察觉不到。
然而哆啦A梦的到来，让这些发生了变化，丰富的道具让大雄摆脱了被欺凌者的位置，也让大雄的想象力得到了实现，而且哆啦A梦是一个真正能够走进大雄内心的朋友，大雄的内心世界通过哆啦A梦被其他人了解，大雄和父母的关系也变得更加亲近，大家都了解到了大雄的另一面……可以说，哆啦A梦的到来，让大雄枯燥无味的童年变得丰富多彩，让大雄的内心世界得到了真正的充实。而且哆啦A梦不仅仅改变了大雄的生活，也改变了胖虎、小夫、静香甚至大雄父母的生活，大家的联系因为哆啦A梦的存在而变得更加紧密，大家变得更加和谐，变得更加善于发现生活中的美好。
在这样的童年中成长，大雄他们是有多么充实快乐，大雄真正意义上拥有了无比幸福的童年，并且在美好的童年中长大，而大雄和静香结婚，则仅仅是在这个过程中自然而然，水到渠成的事情。因为生活变得更加充实美好，大雄才开始慢慢地自信，慢慢地改变自己，因此我们才能在《大雄的结婚前夜》、《送给静香的礼物是大雄》等等的故事里看到那个仍然很冒失，但是骨子里充满了乐观和自信的成年大雄。

反观SBM2，山崎贵似乎只是简简单单地把“让大雄幸福”和“让大雄和静香结婚”生硬地画上了等号，而忽视了哆啦A梦带给大雄的其它意义。SBM2的成年大雄的种种台词，例如“说起来，还不是因为这个时代的你太喜欢睡午觉，不写作业，考试总是拿零分，搞得我一点自信都没有了”，“我有好好地保护静香吗？”……这样的台词给我的直观感受就是，他的内心根本就没有得到充实，这样的他确确实实是“大雄”，但感觉更像是那个童年根本没有哆啦A梦陪伴的“大雄”，而不是那个和哆啦A梦在一起经历了丰富多彩的童年，收获了无尽的快乐的“大雄”。

所以我觉得，SBM2最大的问题其实不仅仅是对大雄的刻画怎么样，它甚至把哆啦A梦来到大雄身边的意义都扭曲了，从SBM2的成年大雄来看，我根本感觉不到除了大雄和静香结婚之外，哆啦A梦的到来到底改变了什么。

满月美夜子

幸福的铜锣烧 发表于 2021-6-6 00:56
我一点都不觉得sbm2有什么感人之处，同样的剧情渡边步已经做的很到位了，就算它是2D纸片人，其对于演出手 ...

sbm2的煽情戏打动不了我，因为我不能接受山崎贵对青年野比大雄的设定，如果大雄25岁是那个样子，哆啦A梦就可以说是失败了
说实话，同样是家庭伦理方向的感动路线，山崎贵笔下这段大雄结婚前后的所谓煽情戏，比前几年大雄的金银岛弗洛克塞拉那一家的悲情故事都差的远了去了，甚至不如月球探险记对戈达尔夫妇寥寥数笔的描写，更别说去和渡边步版本的大雄的结婚前夜以及奶奶的回忆相比

满月美夜子

纯氧 发表于 2021-6-6 02:47
刚把月球探险记看了，很开心，完全的fans向作品，有非常多小细节在里面，同时又对哆啦剧场版叙事的解构做得 ...

影片上映后官网发过这方面的设定资料，壁橱当时有中文翻译：

官方考据：在《大雄的探月记》中出现的大雄同学们都是谁？
https://doracloset.com/tomorrow_d/9095.html

满月美夜子

爱国者维克多 发表于 2021-6-6 21:52
漫画原著对成年大雄的成长描写好多了。最终就是四五年后那个充满人生沧桑但依然善良乐观的中老年大雄。 ...

是的，45年后这个故事我一直觉得很经典
有一种猜测说这个故事之所以在藤子老师生前没有收入单行本，是因为他想把这篇留到最后一卷的最后一话

满月美夜子

ljaqqii 发表于 2021-6-6 12:58
感人这件事看和什么比了吧，对于一般的观众来说，SBM2的泪点也不低了……

说得也有道理，即使是老粉丝也 ...

哆啦A梦最大的意义，实际上是充实了大雄的童年

但感觉更像是那个童年根本没有哆啦A梦陪伴的“大雄”，而不是那个和哆啦A梦在一起经历了丰富多彩的童年，收获了无尽的快乐的“大雄”

从SBM2的成年大雄来看，我根本感觉不到除了大雄和静香结婚之外，哆啦A梦的到来到底改变了什么

没错，所以sbm2的这种所谓煽情戏根本打动不了我
在F先生塑造的空想世界里长大成人的第一号男主角，怎么可以是这种精神状态

eir45

看见有人推野比生化危机，想问一下和藤子老师的想法差别大吗，ooc和魔改度如何，我个人只能接受藤子老师写的那样的哆啦，如果剧情人物思想内涵等方面上魔改、崩坏和违和的太大甚至背道而驰的话就不打算下了

满月美夜子

第658集《合成画面里的大雄超人 & 飞向天空的蒲公英》

资源汇总：https://t.bilibili.com/533040960815343821

A part脚本永野贵裕、分镜つくしやま、演出三宅纲太郎，漫画原作出自单行本第30卷/大全集第13卷，上一次动画化是在大山版1988年。B part脚本内海照子、分镜&演出三宅纲太郎，漫画原作出自单行本第18卷/大全集第19卷，上一次动画化是在2005年。

满月美夜子

eir45 发表于 2021-6-6 23:15
看见有人推野比生化危机，想问一下和藤子老师的想法差别大吗，ooc和魔改度如何，我个人只能接受藤子老师写 ...

这个游戏基本上算是使用了哆啦A梦角色形象的生化危机吧，人物思想内涵跟哆啦A梦原作还是相差比较远的

eir45

满月美夜子 发表于 2021-6-6 23:39
这个游戏基本上算是使用了哆啦A梦角色形象的生化危机吧，人物思想内涵跟哆啦A梦原作还是相差比较远的 ...

明白了，谢谢解答

ljaqqii

eir45 发表于 2021-6-6 23:45
明白了，谢谢解答

原版的话，本人毕竟是老玩家，所以还是推荐玩一玩，原版第1部可能会让人感觉有点魔改，但是第2部会带给你一种返璞归真的感觉，甚至能看见一些原作的彩蛋，最后的结局也是一切恢复原样的好结局。
虽然是同人游戏，没什么原作的思想内涵，但是人设还是比较符合原作的，剧情也很有趣。

其它版本中，个人觉得比较尊重原作的有还有无理改造版（是纯净的无理改造版而不是Code改版），这个版本可以说是主角人设最符合原作的版本了，就是最后的结局不怎么好。
剩下的版本就比较鱼龙混杂了，不向你安利了。

Supermangunv3

大雄的人类补完计划真的是优秀的同人，又有跃跃欲试的感觉了…想画大雄上高中时，以空地和老房子被整修盖成厕所，野比家盖成楼房时期为背景的故事