风花雪月中教会真正的黑点

静静的古墓

库洛德拿“十杰”的秘密威胁蕾雅简直要笑死人了，
女神是实存的，
蕾雅受过神谕是实存的，
解放王是大魔头，跟着他的十杰是小魔头，
蕾雅为了不牵连北方的民众和十杰后人编了这个谎言，
然后在联盟胜利，十杰后人齐心打败解放王的金鹿线居然以为把真相公布出去是动摇教会的统治

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圆神最高

静静的古墓 发表于 2019-8-15 15:21
库洛德拿“十杰”的秘密威胁蕾雅简直要笑死人了，
女神是实存的，
蕾雅受过神谕是实存的，

不牵连还行。当然，这么做对双方都好。

静静的古墓

圆神最高 发表于 2019-08-15 15:25:36
不牵连还行。当然，这么做对双方都好。

不然蕾雅也可以直接公布真相，联合帝国推行铁腕政策把十杰后人大清洗，彻底根除北方人原本的体制，只是这样北方不知道要因此死多少人。

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水龙头君

静静的古墓 发表于 2019-8-15 15:13
人类并不欠教会什么？
要是没有金鹿线解放王的军队烧杀抢掠，摧毁一切，还能让信徒动摇一下。
解放王和十杰 ...

关于解放王的历史，教会是这么说的。
”长年的战乱令人民一直生活在水深火热之中。妄称为解放王的邪恶存在涅梅希斯，为战乱而欢，赞颂流血。芙朵拉的氏族们没有团结一致，只是意味互相争夺、互相厮杀。“
没有解放王统治人类、压迫人类的记载，相比之下更类似于大小领主互相征伐的局面。谈不上什么使文明得以延续。

击杀解放王的正义性体现在蕾雅的仇恨上，和解放王压迫人类没有什么关系。

金鹿线也没有说解放王烧杀抢掠，只是说沿路攻击附近的都市。攻击都市和烧杀抢掠应该不是一码事吧。况且开场动画的解放王的眼睛是金色的，金鹿线的解放王眼睛是红色的。很难说这里地底人是不是在搞事。


教会并没有美化解放王，相反教会明确指出解放王是邪恶存在。

Tackstone

水龙头君 发表于 2019-8-15 15:31
关于解放王的历史，教会是这么说的。
”长年的战乱令人民一直生活在水深火热之中。妄称为解放王的邪恶存 ...

说了，一个村子里的无辜百姓被全部屠杀了。

水龙头君

Tackstone 发表于 2019-8-15 15:33
说了，一个村子里的无辜百姓被全部屠杀了。

行吧 是我记错了。=============

确实是说了

水龙头君

静静的古墓 发表于 2019-8-15 15:21
库洛德拿“十杰”的秘密威胁蕾雅简直要笑死人了，
女神是实存的，
蕾雅受过神谕是实存的，

哪条线说过蕾雅受过神谕吗？
我印象里这游戏唯一提到的神谕就是帝国的国号？

圆神最高

静静的古墓 发表于 2019-8-15 15:29
不然蕾雅也可以直接公布真相，联合帝国推行铁腕政策把十杰后人大清洗，彻底根除北方人原本的体制，只是这样 ...

是这样。这是个最优解，蕾雅完全是既往不咎。但又不纯粹是出于为十杰后人着想。当然我也不认为这种做法有任何问题，而且是一个十分聪明的做法。很多人难以理解，也许是为了制造千年以后的矛盾而专门设定的。毕竟纹章的问题从源头上讲不在于蕾雅。

静静的古墓

水龙头君 发表于 2019-08-15 15:31:34
关于解放王的历史，教会是这么说的。
”长年的战乱令人民一直生活在水深火热之中。妄称为解放王的邪恶存 ...

你没细读文本吗？
我给你念念“从东边的各个都市，不断有信使十万火急地赶来，据说有身分不明的军队正在进攻，似乎已经造成了很大的损害。听说旧弗琉慕家领地内，东古隆达兹山道内沿路的城镇和村庄都被破坏殆净。其中，有些村庄的居民甚至被全数杀光。”
这就是“十杰”追随的“解放王”，人间的恶魔。

不要把锅甩给地底人说解放王被洗了脑子，因为蕾雅说了解放王是因为封印被破坏，身含神血才复活的。

如果没有蕾雅、四圣、帝国皇帝等人挺身抵抗，整个大陆就会被这个长生不死的屠夫永远肆虐下去。

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静静的古墓

水龙头君 发表于 2019-08-15 15:36:46
哪条线说过蕾雅受过神谕吗？
我印象里这游戏唯一提到的神谕就是帝国的国号？ ...

蕾雅得到的神谕的信息分散在学院篇她和主角的正式对话（从天帝之剑之后）她和主角的支援对话，以及她和西提斯之间的对话。是在她小的时候得到的，内容是大意是“善用自己的力量，维护和平”。

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水龙头君

静静的古墓 发表于 2019-8-15 15:42
你没细读文本吗？
我给你念念“从东边的各个都市，不断有信使十万火急地赶来，据说有身分不明的军队正在进 ...

这里确实是我记错了。楼上有截图，确实说了这句话。

地底人的说法我也就是这么一提，只是说还有这样一种可能性。毕竟游戏里没有任何说明或者直接证据。我奇怪的是为什么解放王是由蕾雅打倒的，但却被封印在地底人的老巢。

但千年之前的情况还是不一样。还是楼上的观点，千年之前的状况更接近大小领主互相征讨，比起解放王而言大小氏族领袖的罪恶更重，谈不上解放王的暴虐统治。

蕾雅在这里对人类最大的贡献是建立帝国和教会的政治体制。而这是以人类助其复仇为交换的。

静静的古墓

水龙头君 发表于 2019-8-15 15:56
这里确实是我记错了。楼上有截图，确实说了这句话。

地底人的说法我也就是这么一提，只是说还有这样一种 ...

"千年之前的状况更接近大小领主互相征讨，比起解放王而言大小氏族领袖的罪恶更重，谈不上解放王的暴虐统治。”

全部“十杰”都是解放王的马仔，解放王复活，十杰跟着全部“复活”，北方还有别的统治势力？

弗朵拉历史（一）记载的铲除解放王战争时的两大阵营：南方的教会和帝国，北方的部族和解放王（隐去十杰）

游戏中还暗示哪个势力独立存在？

没有南方的帝国，弗朵拉有谁是解放王和他十一马仔的对手，要凭空造出“比起解放王而言大小氏族领袖的罪恶更重，谈不上解放王的暴虐统治”？

水龙头君

关于解放王，还有一个问题，有哪条线说过他为什么叫解放王吗？

水龙头君

静静的古墓 发表于 2019-8-15 16:02
"千年之前的状况更接近大小领主互相征讨，比起解放王而言大小氏族领袖的罪恶更重，谈不上解放王的暴虐统 ...

教会的记载是“芙朵拉的氏族们没有团结一致，只是意味互相争夺、互相厮杀。”
如果没有别的统治势力，互相争夺厮杀的就只能是十杰氏族。这说明解放王连手下都管不好。
如果有别的统治势力，那就是在暗示还有别的势力存在。
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芙朵拉历史一提到威廉大帝到处歼灭滥用权力的氏族，北方势力则是“和涅梅希斯联手的氏族联军”。我觉得氏族不是一个整体存在的东西，而是在帝国建国前分散在芙朵拉大陆的小小的政治实体。帝国的秩序是以宗教和武力两方面建立起来的。
这里甚至提出氏族联军和解放王联手。要是氏族真都是解放王手下，这里不应该用联手这个词。

Raumanzug

水龙头君 发表于 2019-8-15 16:02
关于解放王，还有一个问题，有哪条线说过他为什么叫解放王吗？

金鹿记不清哪提过一嘴。自称的，将芙多拉从虚假的支配中解放云云，估计是地底人给他打的幌子。

静静的古墓

水龙头君 发表于 2019-8-15 16:06
教会的记载是“芙朵拉的氏族们没有团结一致，只是意味互相争夺、互相厮杀。”
如果没有别的统治势力，互 ...

鉴于十杰全部成了解放王的马仔，瓜分了纹章和遗产。
要么这种情形发生在解放王没获得天帝之剑之前，北方各部族还没被这个人屠支配；
要么这种情形发生在他支配十杰之后，就像你说的他连自己治下的部族都不能管好；
无论哪种情形，都不改变一点，这个屠夫的统治和存在都是弗朵拉文明和人民生存的大敌，按照他的烧杀抢掠的作风，南方人估计活不下去，北方人即使能侥幸活下来，肯定也还是野蛮的部落，城镇估计都不会有，更不用说舒舒服服的、体体面面地搞贸易、当骑士。
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关于北方势力则是“和涅梅希斯联手的氏族联军”，用联手是因为不能直接提“十杰”。十杰都是解放王的马仔，怎么可能只是联手。

lalayomm

基本上地底人给搞的，索隆都自称为“人类的解放者”，实际上干的你也看到了，地底人觉得人类是下等生物，那“解放”相当于是让人类别做人了这么个概念，“解放王”基本上就是那个认同地底人观点的人类头子。

水龙头君

静静的古墓 发表于 2019-08-15 16:20:00
鉴于十杰全部成了解放王的马仔，瓜分了纹章和遗产。
要么这种情形发生在解放王没获得天帝之剑之前，北方 ...

我觉得这段和十杰没关系？哪怕改成“解放王命令他手下的氏族”也不会影响教会洗白十杰啊？
总之我还是觉得解放王和氏族不是老大和手下的关系。解放王被击杀是91年的事情，但是战争结束是98年的事情。显然脱离了解放王氏族依然有战争的动力和潜能。

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寿由香里

静静的古墓 发表于 2019-8-15 16:20
鉴于十杰全部成了解放王的马仔，瓜分了纹章和遗产。
要么这种情形发生在解放王没获得天帝之剑之前，北方各 ...

我的理解是，十杰本来就是盗墓贼的手下，这11个人得到了龙血后，以龙骨兵器抵御了大陆之外的敌人，然后顺势就当了北方的统治者，活了一百多年，生了一堆孩子，最后战败被杀（有一个兽纹章的苟活到了现在）

Niu

静静的古墓 发表于 2019-8-14 14:05
你到底要表达啥意思？库洛德挟持蕾雅，用所谓“真相”逼蕾雅下台，让蕾雅让位给主角？
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你似乎忘記原本到底在爭吵什麼了
你們原本是在爭蕾雅才是改革的阻礙必須下台
但這跟她妥不妥協毫無關係

欠损

bwsusaga 发表于 2019-8-12 12:30
走了教会线才发现蕾亚是真圣母，
学园时期明明是个杀伐果断的主，眼里容不下一丝沙子。

毕竟开头就说了她是母控啊，主角合体之后她就当亲妈复活了，愿望实现了，就没那个职场女强人的性格了。

静静的古墓

Niu 发表于 2019-8-16 13:38
你似乎忘記原本到底在爭吵什麼了
你們原本是在爭蕾雅才是改革的阻礙必須下台
但這跟她妥不妥協毫無關係 ...

这个问题我之前已经通过讨论蕾雅任期内的一些社会改革解决了。
只是因为某些人非要通过金鹿线贬低蕾雅，将金鹿线和皇女线并列成所谓两条路线的主角都否定蕾雅，都认为蕾雅必须推翻才是解决问题的唯一出路，把帝国线塑造为从行动上否定蕾雅，把金鹿线塑造为从教义上否定教会。
我才又进行了进一步陈述：库罗德的所谓“反蕾雅”最多不过是他个人的一些见解（刷锥里尔的s剧情还会反映库罗德的思想变化），而整条路线对问题的解决和否定蕾雅毫无关系，所谓真相实际上是历史条件下所能做的最佳选择根本不能拿来否定蕾雅和教会。

lalayomm

有些人我看是没玩金鹿，金鹿结局有一句话，国家、信仰、历史....迄今为止建立的秩序变成了一张白纸，教会和王国可没这句话。