ff16/最终幻想16专楼，6月22日登陆ps5｜海之恸哭24.4.18发售

Lazward

jxzeroga0 发表于 2023-6-27 10:57
怎么就不能跳过了，非重要播片和大量支线都是能直接按键跳过动作和语音

一边嫌弃主线以外的世界探索和背 ...

首先我说的是不能快进不是不能跳过
而且都说了我是继承demo的存档打的，正式版是把序章删了还是怎么的？当然你非要说跟着希德丛林探险才算教学关那我顺从你。
且不说上来打了一架突然闪回记忆认出吉尔接着希德救场找回狗子这都合得不行的情节，到藏身处和NPC挨个对话外加做了那几个被喷出屎的端盘子送东西支线之后的感受是，这一切显得男主很像个外宾——对本大陆风土人情政治局势世界格局完全不了解那种，难道他被关小黑屋关了13年？偏偏背景信息又在一直给你复读类似的内容，那就直接写进路过NPC旁边那种背景对话里不行吗。
一上来接触的支线就是这种样式的，定调自然不会好。
主线不进副本的时候就是找这个npc对话找那个npc对话帮npc打怪杀敌（当然这个模式贯穿全程），你要觉得干净利落的话我也没办法，反正我受不了。

戏言学者

比起16的质量，我更难过的是SE这个公司的认知与外界脱节了，现在bu3的这种矫正让我想起了ff13，FF13失败后，因为资源太奢侈开除了大量美术组成员，有没有一种可能让它口碑烂的是人物尬演和一本道而不是美术呢，FF15也是，有没有可能钓鱼只是调侃，开放世界并不是错误方向，真正让他口碑烂的是没有做完呢？吉田根本不懂游戏烂在哪啊，将细枝末节的错误大书特书，真正的缺点倒是一个没改，还把优点全砍了

zqqwe

pandaman7777 发表于 2023-6-27 11:44
话说这作的大技能定位是主要用来削韧还是打伤害呀，破盾之后进入takedown了开爆气+小技能爆发输出？
有的大 ...

技能信息的两种星数就决定了用途，伤害高的用在break阶段，削韧高的用来打break，hit数高的用来叠倍率
奥丁比较特殊，四个技能都是为了快速叠斩铁剑槽，斩铁剑也不怎么吃倍率

jxzeroga0

wzh5555 发表于 2023-6-27 11:09
藏身处直接让你送木板、送餐，其中的部分npc还不是重要NPC，这种支线真有必要放在开篇么？
失落之翼的问 ...

系统介绍性质两个几乎不花费一分钟就能做完的支线任务看你们敏感的，失落之翼就跑一拳熟悉下地形的流程不知道还以为是什么罪大恶极的拖戏设计，感觉都跟患了跑腿ptsd一样。

hkguty

pandaman7777 发表于 2023-6-27 11:44
话说这作的大技能定位是主要用来削韧还是打伤害呀，破盾之后进入takedown了开爆气+小技能爆发输出？
有的大 ...

有些大招放的时候时间会变慢，所以不用想太多，一些削韧性能比较强，例如希瓦的，一些是break后可以用来连击堆倍率的，例如巴哈那个镭射炮

体质的错

pandaman7777 发表于 2023-6-26 23:44
话说这作的大技能定位是主要用来削韧还是打伤害呀，破盾之后进入takedown了开爆气+小技能爆发输出？
有的大 ...

我是希瓦见面大招削韧，疯女人弃兵加奥丁填充，打一半磕头接巴哈大招削韧加攒LB，破防叠乘数奥丁大招收尾，然后循环。

wzh5555

Brucy 发表于 2023-6-27 11:26
英配真的碾压日文文本，字幕出现克莱夫那个人人活得有尊严的世界的口头禅的时候英配大多数时候都没有在复读 ...

有人在专门做英转中，双语字幕的视频。可以参考一下。

www.bilibili.com/video/BV1rs4y1y72t

赤魔法师

戏言学者 发表于 2023-6-27 11:49
比起16的质量，我更难过的是SE ...

那是很多人没有玩巴比伦陨落
我怀疑做出这个游戏的se高层几乎已经没有人在玩游戏了
吉田我觉得还是玩的 但可能只限暴雪

pandaman7777

Caa 发表于 2023-6-27 11:48
有打伤害有削韧性的，但是削韧的风和冰两个大招，你放出去不带闪避饰品的话突出一个看不清动作随缘闪避[f ...

风的大招是真的难顶，到底制作过程中有没有QA的啊 我还没拿到冰、奥丁、巴哈，原来后面还有更高血压的么；

另外请问到最终能同时带多少组召唤兽、多少个技能？ 不会就和现在一样3组、每组2技能吧

wzh5555

jxzeroga0 发表于 2023-6-27 11:51
系统介绍性质两个几乎不花费一分钟就能做完的支线任务看你们敏感的，失落之翼就跑一拳熟悉下地形的流程不 ...

什么都要看对比，这一段拖沓的流程中也有比较自然的反衬，例如森林这一段看似平平无奇，实际上一边战斗一边和CID打嘴仗，刻画人物、体感都比前面藏身处的手段要高级和自然得多。

不是什么PTSD，而是整个这游戏充斥着这样演出和体验方面的前后割裂的节奏，一会儿很自然很精练，一会儿空洞拖沓，过山车一般。

duraa

pandaman7777 发表于 2023-6-27 11:54
风的大招是真的难顶，到底制作过程中有没有QA的啊 我还没拿到冰、奥丁、巴哈，原来后面还有更高血 ...

1.除了风大招都算能用
2.对，就是3*2

Caa

pandaman7777 发表于 2023-6-27 11:54
风的大招是真的难顶，到底制作过程中有没有QA的啊 我还没拿到冰、奥丁、巴哈，原来后面还有更高血 ...

你好，是的，3组召唤兽两个技能

duraa

只打主线的话，放弃思考剧情，到巴哈战还凑合吧，但巴哈战结束到最终战前这一大段，观感实在太差了小吉要想救我觉得奥丁线真得重做哦

怀加尔

搞不懂为什么不给奥丁一个大场面演出啊，原本宣发和游戏前期都还觉得是个bking，结果纯小丑了，连大战都没有

ナルバレック

怀加尔 发表于 2023-6-27 12:08
搞不懂为什么不给奥丁一个大场面演出啊，原本宣发和游戏前期都还觉得是个bking，结果纯小丑了，连大战都没 ...

其实看藏身处的设定的话，感觉奥丁好像设定上就是狂信者，收到他从外大陆归来的母亲的深刻影响

培根芝士蛋堡XD

jxzeroga0 发表于 2023-6-27 11:06
就问迦楼罗前有多少跑腿吧，除了介绍据点部分剧情和两个支线，几乎全程都是线性的流程。一个森林战斗关， ...

楼里确实有一定的信息茧房效应，容易放大一些缺点，ff16支线问题倒真不是最大的问题，主线文本的低水平才是最大的问题，尤其从泰坦开始直接放弃人物塑造，简单给每个人贴标签，这游戏的剧情基本就陷入样板戏僵局了

閻魔愛

实在忍不住上来喷一喷。我打完泰坦敲完水晶，正要去看巴哈姆特和弟弟搞什么事的时候塞了一段米德任务3连，还要去扫墓的情节。让我找这个人对话找那个人对话，我就想我去水晶自治区也不需要坐船啊，现在造船有屁用啊。这些情节能不能塞进支线里去啊
自称ACT化却不能自定义按键，还不能关动态模糊。踩FF15吧，地图探索基本没有，支线就是站桩对话。甚至女主还是个空气角色。我想你也没比FF15的脑壳疼和露娜高到哪里去啊FF15虽然是3基佬同伴，但是我走在大地图上他们总会有点反馈，有点冒险的感觉。你FF16地图上只能撸狗，旁边的吉尔像哑巴一样自己不会搭话也就算了，克莱夫居然也没有互动选项。谈个jb恋爱啊
FF16这次给我感觉处处透露着傲慢，吃大瘪纯属活该，吉田被清算不值得可怜，他还有脸踩FF15，呸！

jxzeroga0

Lazward 发表于 2023-6-27 11:49
首先我说的是不能快进不是不能跳过
而且都说了我是继承demo的存档打的，正式版是把序章删了还是怎 ...

法老控那样长按加速才算快进，按X快速跳过语音对话就不算快进了是吧。玩游戏都是习惯直接快进的吗，那为什么不干脆云了完事。
男主进了藏身处诧异的是禀赋者能有正常生活，而且帮个小忙还能热情给自己这种带印的正常报酬，也不知道从哪里能看解读出男主对本大陆风土人情政治局势世界格局完全不了解。只能说玩的不是同个游戏，甚至不是同一种游戏方式，怪不得能这么张口就来。

(:影子:)

漏油们，问一下是不是所有主支线做完都会跳一下结算框的？
这结算框跳得我头皮发麻

Caa

当所有人打完泰坦都觉得还行的时候，吉田马上请女大学生给你点颜色瞧瞧

齿轮轴君

昨天打到拿到希瓦能力就躺了，目前感觉还是从青年到中年这5年的成长缺失了之后把代入感拉下了一截，之前有刺青导致的奴隶身份还能从支线主线上体现出来，镜头一转就成了世界的罪人，组织的领导。我还把几个npc的寥寥几句对话看了也只是知道主角在这几年带着他们几个一砖一瓦把新基地造起来，这点导致后面打败泰坦复仇成功回老基地扫墓的观感也差了点。

卡拉德利姆

jxzeroga0 发表于 2023-6-27 12:18
法老控那样长按加速才算快进，按X快速跳过语音对话就不算快进了是吧。玩游戏都是习惯直接快进的吗，那为 ...

是真的不了解啊，至少禀赋者力尽会石化而死那段剧情他完全没展现出来像知道

duraa

(:影子:) 发表于 2023-6-27 12:18
漏油们，问一下是不是所有主支线做完都会跳一下结算框的？
这结算框跳得我头皮发麻 ...

是，不仅如此，还会有很神秘的点位给你跳结算框

SANAA

剧情和人物塑造有点失望...最感动的情节竟然是那对南通别离(?。但是除此之外做的是真好，题材设定演出人设都太牛逼了，游戏也好玩。就是这个剧情太遗憾了草，多好的题材怎么剧情能整成这样，结尾八爷一开呛我是彻底绷不住了

SANAA

剧情和人物塑造有点失望...最感动的情节竟然是那对南通别离(?。但是除此之外做的是真好，题材设定演出人设都太牛逼了，游戏也好玩。就是这个剧情太遗憾了草，多好的题材怎么剧情能整成这样，结尾八爷一开呛我是彻底绷不住了

论演员

戏言学者 发表于 2023-6-27 11:49
比起16的质量，我更难过的是SE ...

夜光组FF15好歹有80多分 魔法之地居然全面退化了 而且魔法之地的预算感觉也不低

jxzeroga0

卡拉德利姆 发表于 2023-6-27 12:21
是真的不了解啊，至少禀赋者力尽会石化而死那段剧情他完全没展现出来像知道 ...

那段演出效果连吉尔都惊讶呢，更多还是展现禀赋者无人理会的末路惨景，混了28岁是个傻白甜什么都不知道也就无脑黑才信了

陈玉礼

jxzeroga0 发表于 2023-6-27 12:31
那段演出效果连吉尔都惊讶呢，更多还是展现禀赋者无人理会的末路惨景，混了28岁是个傻白甜什么都不知道也 ...

所以你觉得男女主两个各自做了13年奴隶的人，对禀赋者的末路之前是一点见识和认知也没有吗，光是惊讶就可以了？

HATENA

jxzeroga0 发表于 2023-6-27 12:18
法老控那样长按加速才算快进，按X快速跳过语音对话就不算快进了是吧。玩游戏都是习惯直接快进的吗，那为 ...

他就是不了解啊？当了希德5年屁事没干成还要去补课看着我都想笑，这就是权游吗

HATENA

jxzeroga0 发表于 2023-6-27 12:31
那段演出效果连吉尔都惊讶呢，更多还是展现禀赋者无人理会的末路惨景，混了28岁是个傻白甜什么都不知道也 ...

是挺傻白甜的，希德就你炸水晶就去炸了，换其他游戏好歹还会丢几份文件你看呢
还有更爆笑的精英暗杀部队被一斧头飞死一个还在那里当着一群铁王国的人在那慢悠悠玩内讧呢，真的太厉害了

BadYanL

自己玩的时候对剧情确实需要调整心态和期望，误以为是是权游，其实还是JRPG那套王道中二风。
一旦接受了设定，玩起来还是很爽的，除了大boss比较没有B格。

ナルバレック

论演员 发表于 2023-6-27 12:31
夜光组FF15好歹有80多分 魔法之地居然全面退化了 而且魔法之地的预算感觉也不低 ...

黑妹在今年烂作里现在已经排不上了，其实终盘的跑酷还算是评测机构们的唯一加分项，但是成型太晚了

黑妹本身设计思路很可能是推倒重来过的，算是找不到思路，只弄明白了跑酷

suzakushi

当了5年地下组织头子四处奔波为禀赋者争取利益，然后没听说过黑骑士，到个新地方连当地地头蛇也不认识。

—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jxzeroga0

wzh5555 发表于 2023-6-27 11:55
什么都要看对比，这一段拖沓的流程中也有比较自然的反衬，例如森林这一段看似平平无奇，实际上一边战斗一 ...

不知道有什么好比较的，主线战斗关卡编排能和非战斗部分比吗，要比也是比普通剧情展开。更不要说森林这段用来给媒体demo的可能是整个游戏唯一有高低差分支道路的主线关卡，制作投入明显不一样
目前为止给我最有拖戏感就是三大零件这一段，虽然流程加入了分支选择用来加深npc互动，但内容还是过于乏味。除了中后期分阶段批量更新支线，大部分时候的支线数量还是比较收敛的，到了一个新地方只会追加2-3个支线作为深入了解区域背景的作用。这种节奏和传统rpg很接近，除了演出成本低和奖励不直观并没有太大问题。只不过和高速展开的主线有点冲突，玩家自行取舍调整节奏就是。明明探索世界了解故事就是所谓的rpg要素，却搞得好像最好全砍了做成鬼泣忍龙那样关卡制一样。

(:影子:)

我受不了了，吉田的审美是真™拉跨，这游戏设计思路多少年以前的？20年前？
一段流畅的主线能给你切成一片一片的，体验屌差

BadYanL

其实最想吐槽的是粉红色天空，差不多大半游戏都在狗屎天空中进行，白白浪费了好画面。
我还在想什么时候可以恢复，结果直接持续到结局。吉田还我晴朗的沙漠区域！
还有个支线做完之后整个lost wing都无了，我还不如不做。

wzh5555

jxzeroga0 发表于 2023-6-27 12:45
不知道有什么好比较的，主线战斗关卡编排能和非战斗部分比吗，要比也是比普通剧情展开。更不要说森林这段 ...

当然有可比性，因为一个rpg游戏的气氛和节奏是逐渐烘托起来的，叙事的轻重缓急也决定了体验，也就是为什么demo序章节奏没有太大问题。而这游戏的破坏节奏的例子则是比比皆是，各种高水准的即时演算或召唤兽演出之后，突然节奏、演出大幅度滑坡+大量慢节奏支线。


森林并不是简单的战斗关卡，这一段同时兼顾了“让玩家进一步熟悉战斗系统和新怪”+叙事+写人，玩家多数时候手上有活干有目的的操作，同时接受了不低的信息量（主要是对CID的刻画），停留站桩的时间很短，这种目前主流的处理方式体验就紧凑。

川川子

英配不光文本碾压日配 声优演出感觉也比日配好
主角克莱夫的声优英配好歹听起来就饱经沧桑，经历过大灾大难的感觉；日配听起来就感觉呆呆傻傻，经典日式傻白甜的王道男主

Lazward

jxzeroga0 发表于 2023-6-27 12:18
法老控那样长按加速才算快进，按X快速跳过语音对话就不算快进了是吧。玩游戏都是习惯直接快进的吗，那为 ...

算了，是我表达不严谨了，按X快进是好东西可惜主线没有。以及npc交付道具这种动画比起按暂停再长按三角跳过我确实希望可以直接按X快进。
你后面说的部分，我能感受到他有种到了陌生环境的无所适从，以及面对他人热情友好的态度的不知所措，至于是不是外宾见仁见智吧。非得拿你的解读踩人头上也没啥继续好讨论的了。

Chiralium

suzakushi 发表于 2023-6-27 12:40
当了5年地下组织头子四处奔波为禀赋者争取利益，然后没听说过黑骑士，到个新地方连当地地头蛇也不认识。

...

是的，连tm沃鲁德小分队的动向都掌握得清清楚楚居然不知道桑布雷克为了清剿禀赋者组建了黑骑士