[专楼] 哆啦A梦/机器猫 2024剧场版「地球交响乐」国内5/31上映

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-19 03:35

本帖最后由蘇菲婭于 2021-4-19 03:38 编辑

淳太① 发表于 2021-4-18 10:32
我认为在深度的问题上不少人有一个误区，深度就是像铁人、小战争、云之王国之类的一样严肃讽刺悲情的才能 ...

我还是得说金银岛中鹦鹉猜谜的环节加入的太生硬了同样是猜谜每年的柯南剧场版阿笠博士就不会让成人观众觉得尴尬金银岛我甚至觉得是对于这一桥段的效仿猜谜本身没问题但静香被抓走了你还猜个谜? 地心能量都要被抽干寻找boss老巢的时候再猜个谜? 猜谜也要看场合啊关键剧情的时候谁有心情看这个

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-19 03:47

纯氧发表于 2021-4-19 00:00
这周第一个故事的联想过程好像改了
我印象中是“金币是钱，有钱人是强夫，强夫腿短，腿更短的是机器猫，金 ...

多个奇鲁奇鲁可以增加悬念吧

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-19 03:55

Eubel 发表于 2021-4-19 01:29
唯深度论其实说白了和战力党比高不到哪边去，说白了也都是消费电影本身故事的观众。
真正有深度的作品自 ...

角色动不动就引经据典让我想到了攻壳机动队
绿巨人那篇长文在分析立意上确实尬吹了这部剧场版就算真的有想讲的东西也没讲清楚
同意你的想法猫狗时空传作为佳作也确实就是剧情简单易懂同时又赋感染力

ljaqqii · 发表于 2021-4-19 07:57

Eubel 发表于 2021-4-19 01:30
求一下猫吧言论？
居然猫吧真的会有人认真地讨论这个？太难得了。 ...

多年前的帖子，我都想不起来了。

ljaqqii · 发表于 2021-4-19 08:00

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-19 08:06 编辑

蘇菲婭发表于 2021-4-19 03:35
我还是得说金银岛中鹦鹉猜谜的环节加入的太生硬了同样是猜谜每年的柯南剧场版阿笠博士就不会让成人观众觉 ...

确实是个缺点，所以电影里也有官方吐槽台词——“搞毛啊，都这个时候了！”

（PS：个人感觉那只鹦鹉模仿的应该不是柯南，可能是取材自作为电影名字来源的小说《金银岛》，虽然没看过那本小说……电影开头大雄在幻觉中的那个西尔弗肩膀上也有一只鹦鹉）

阿木木的野望 · 发表于 2021-4-19 09:21

看了一圈新番，还是哆啦A梦最好了，55555
eva的伤痛，就靠大雄的人类补完计划治愈了

ljaqqii · 发表于 2021-4-19 09:33

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-19 10:40 编辑

阿木木的野望发表于 2021-4-19 09:21
看了一圈新番，还是哆啦A梦最好了，55555
eva的伤痛，就靠大雄的人类补完计划治愈了 ...

有一说一，和如今还在播的很多其它长篇IP相比，哆啦真的算相当良心的了。
说起来这两天柯南剧场版你们去看了吗？咋样？

淳太① · 发表于 2021-4-19 10:20

本帖最后由淳太① 于 2021-4-19 10:34 编辑

蘇菲婭发表于 2021-4-19 03:35
我还是得说金银岛中鹦鹉猜谜的环节加入的太生硬了同样是猜谜每年的柯南剧场版阿笠博士就不会让成人观众觉 ...

这的确是金银岛的一个问题，而且因为语言不通的问题，再加上国内的渣翻，没有学过日语的很难理解到点上，就很尬了；我想表达的是问题当然要提，不能无视，但也不能因为这些问题就忽略整部剧场版要表达的主旨和优秀之处，主观的给扣上一个“过于低龄化”的帽子是不可取的

jojohunter · 发表于 2021-4-19 10:40

蘇菲婭发表于 2021-04-19 03:55:34
角色动不动就引经据典让我想到了攻壳机动队
绿巨人那篇长文在分析立意上确实尬吹了这部剧场版就算真的有 ...

不过话说回来，机器猫粉看机器猫新剧场还有心情讨论，而柯南粉看柯南剧场版很多时候真就是去玩大家来找茬……
和柯南剧场版死透了不同，机器猫剧场还能时不时在棺材里仰卧起坐，我的心中唯有感恩。

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ljaqqii · 发表于 2021-4-19 10:43

jojohunter 发表于 2021-4-19 10:40
不过话说回来，机器猫粉看机器猫新剧场还有心情讨论，而柯南粉看柯南剧场版很多时候真就是去玩大家来找茬… ...

你这个比喻可真有意思，“在棺材里仰卧起坐”……
那不就撞到棺材板了么，难不成这就是传说中的“棺材板压不住了”？

ljaqqii · 发表于 2021-4-19 10:50

本帖最后由 ljaqqii 于 2021-4-19 10:54 编辑

淳太① 发表于 2021-4-19 10:20
这的确是金银岛的一个问题，而且因为语言不通的问题，再加上国内的渣翻，没有学过日语的很难理解到点上， ...

《金银岛》那个谜语吧，玩了不少日语发音的梗，或许只有本土的人才能get到它的乐趣吧。
国内翻译要是想把它的意思解释清楚，还得在顶部加不少注释才行，而院线翻译在没这个习惯的前提下也挺有难度的（当然了翻译本身也有不认真的责任），所以国内观众觉得尬其实也不能全怪观众。

比如“奶酪”和“地图”的谐音梗那段，甚至还配着奶酪变成地图的画面，除了直接加注释之外，我至今都想不出一个能够完美润色的翻译方法，太难翻译了。

淳太① · 发表于 2021-4-19 11:14

本帖最后由淳太① 于 2021-4-19 11:15 编辑

ljaqqii 发表于 2021-4-19 10:50
《金银岛》那个谜语吧，玩了不少日语发音的梗，或许只有本土的人才能get到它的乐趣吧。
国内翻译要是想把 ...

反正就是对非日语母语者不太友好啦

满月美夜子 · 发表于 2021-4-19 11:16

ljaqqii 发表于 2021-4-18 22:23
我觉得内海照子这位新加入的编剧有点意思，我奶一波，说不定十年之内她就是电影脚本了呢。 ...

内海照子编剧确实有点意思，而且她已当过tv动画的系构（皿三昧），从资历上来看已经有可能当剧场版编剧了

满月美夜子 · 发表于 2021-4-19 11:23

纯氧发表于 2021-4-19 00:00
这周第一个故事的联想过程好像改了
我印象中是“金币是钱，有钱人是强夫，强夫腿短，腿更短的是机器猫，金 ...

这个故事从大山版开始已经是第三次动画化了，估计这次编剧是想稍微有点变化吧

Eubel · 发表于 2021-4-19 11:24

ljaqqii 发表于 2021-4-19 07:57
多年前的帖子，我都想不起来了。

因为总感觉这种东西挺奇妙的，还是说会不会你记错了？
猫吧那边一般的路人吧友断然没有那个兴趣去研究“生活感”这种东西的，会关注这个的多少也不一定会局限在大山与水田的对立。
就我的接触而言，铜锣烧上个月发的那篇《我出生的那天》的植物元素的分析文章提到了这个，之前和雪狼交流的时候对方也提到了，不过他们的关注点压根就不是大山与水田的对立，而是渡边步导演个人的风格。
渡边步好像本身就出生在东京，经历了“东京一极集中”的时代，作品中对小镇的生活感刻画就是一个比较突出的个人风格，哪怕是最近的海兽之子里面，也安排了大量的篇幅去刻画生活场景。
如果真的是大山与水田对比，我猜会不会是盯着某篇作品，比如《哆啦A梦回来了》的不同版本的对比分析，给出了渡边步当时的中篇附映与水田重置的区别才这样说的？
如果视真的纯粹首页车轱辘话，我还真好奇是怎么吵出来这种东西的。

满月美夜子 · 发表于 2021-4-19 11:33

yanjin 发表于 2021-4-18 22:44
本来吉林美术出版社对于读者来说就不适合出版小说如果天闻角川可以引进就好了可以说是专门做这个的
月 ...

这倒也是，不过小学馆好像和角川是竞争关系吧
濑名秀明的代表作寄生前夜，国内四川科学技术出版社（科幻世界系列）是引进过的
哆啦A梦小说版虽然在oricon的统计口径里算作轻小说（o榜的标准是原作为漫画、动画的一律都算轻小说），但实际上美术装订风格不是按轻小说的文库来，而是按照那种无插图的普通科幻小说来出版的，说不定还是科幻世界系列更合适一些？

ps. 辻村深月对哆啦A梦真是太热爱了，最近看到除了《冰冻鲸鱼》以外，她还有一本小说《〇八〇七》是从标题就开始neta哆啦A梦——女主生日8月7日（大雄生日）

淳太① · 发表于 2021-4-19 11:36

Eubel 发表于 2021-4-19 01:29
唯深度论其实说白了和战力党比高不到哪边去，说白了也都是消费电影本身故事的观众。
真正有深度的作品自 ...

有自己想表达的东西和探讨的问题，并且能够浅显易懂的表现出来，讲好使观众能与创作者在一定程度上产生共鸣和思考其实才是最难的，而哆啦剧场版要做的就是这样的一个东西，而不是弄成一个晦涩难懂，让小部分人乐在其中就行了的，其实从渡边步导演关于《绿巨人传》的访谈中也可以看出他也明白哆啦剧场版做成那样是不行的，从心中的疑惑和犹豫心中毫无具体答案，到后来的“好，就跟着感觉走吧”，使得最后的成品《绿巨人传》的确就成了那样一个作品……“最可悲的是，费尽周折制作出来的东西，却无法传达创作者的意图。拍动画、电影的机会正一次次地从我手中溜走，真是做了件要命的事啊。”

ljaqqii · 发表于 2021-4-19 11:38

Eubel 发表于 2021-4-19 11:24
因为总感觉这种东西挺奇妙的，还是说会不会你记错了？
猫吧那边一般的路人吧友断然没有那个兴趣去研究“ ...

没记错吧，真的见有人说过。
当时就是有吧友说总感觉早年的动画能给自己一种感觉是现在的动画没有的，但也说不上来，然后有一个说是不是生活气息，说对对对。然后就举了中篇作品的一些印象深刻的例子，
当时他们也不是在研究，就是表达了一下“以前的动画更有生活气息”这种感觉，而且也没吵起来，只是一些想法一致的吧友在楼内聊了几下。

Eubel · 发表于 2021-4-19 11:42

蘇菲婭发表于 2021-4-19 03:55
角色动不动就引经据典让我想到了攻壳机动队
绿巨人那篇长文在分析立意上确实尬吹了这部剧场版就算真的有 ...

攻壳的TV我只看过两三遍，不太熟。
电影的话，95中的台词其实很多都恰到好处，而且“引经据典”其实没多少，不少台词都是直接写的，看起来像引用的而已。
无罪中的掉书袋其实只是“电影风格”而非“电影本身”，具体的剧情和演出还要看画面表现以及音乐表现，但是无罪本身并没有讲一个真的多有深度的主题，而是本身定位就在“做一个不求精彩但是本身完美无暇的东西”，95而言虽然确实有哲学主题，但是也并非完全是缸中之脑的思辨，还有单一群体必然走向灭亡，无论是大到组织还是小到人体自身。这些更多的也是给95添彩而非决定性内容吧。
我说的其实也是赞同淳太的一般观点而非针对具体作品，我对猫狗时空传其实也不太熟悉，至少不像云之王国那样。在我的印象中确实可以称得上如此一般的佳作但是不一定就真的认为没有深刻的主题或者其他可以吹的地方。另外淳太说的近几年的剧场版情感有感染力这种，至少我是一点都没有感觉到的啦。
猫狗时空传本身作为芝山努在哆啦A梦系列中的收官之作，一方面可以说“这才是为师的终极形态”，另外一方面也可以认为是芝山努个人的一个高峰吧。事实上芝山努在哆啦A梦之前，也负责了大量的名作，包括《根性青蛙》《GAMBA的冒险》《鲁邦三世与复制人》这些，在《根性青蛙》中和小林治（不是前几天去世的那个）的风格还影响了金田，《GAMBA的冒险》一人独揽lo，设计了大量让人印象深刻的场景。想要去分析《猫狗时空传》的话，可能要从这些入手。
至少就芝山努对标的自己的对手而言，2004年他可能带着《猫狗时空传》和那些人战了个痛快吧（笑）。

Eubel · 发表于 2021-4-19 11:45

ljaqqii 发表于 2021-4-19 07:57
多年前的帖子，我都想不起来了。

另外猫吧那边雪狼和铜锣烧对渡边步的生活感的吹捧的源头好像其实还是08绿巨人，拿渡边步的作品去吹大山版富有生活感越发感觉不对头，至少以08绿巨人为出发点的那两个人估计不会犯这种错误。

ljaqqii · 发表于 2021-4-19 11:47

Eubel 发表于 2021-4-19 11:45
另外猫吧那边雪狼和铜锣烧对渡边步的生活感的吹捧的源头好像其实还是08绿巨人，拿渡边步的作品去吹大山版 ...

不是他俩，说的是不认识的普通吧友。

ljaqqii · 发表于 2021-4-19 11:49

Eubel 发表于 2021-4-19 11:42
攻壳的TV我只看过两三遍，不太熟。
电影的话，95中的台词其实很多都恰到好处，而且“引经据典”其实没多 ...

另外淳太说的近几年的剧场版情感有感染力这种，至少我是一点都没有感觉到的啦。

人家没有说过吧，你是不是记混啦。

Eubel · 发表于 2021-4-19 11:56

ljaqqii 发表于 2021-4-19 11:49
人家没有说过吧，你是不是记混啦。

哦哦，是引发人类对一些问题的思考。。
我以为是人们，反正我好像是没什么思考来着。。

满月美夜子 · 发表于 2021-4-19 11:56

Eubel 发表于 2021-4-19 11:42
攻壳的TV我只看过两三遍，不太熟。
电影的话，95中的台词其实很多都恰到好处，而且“引经据典”其实没多 ...

至少就芝山努对标的自己的对手而言，2004年他可能带着《猫狗时空传》和那些人战了个痛快吧（笑）。

芝山努不是说过他内心的对手是宫崎骏吗

话说宫崎骏的剧场动画票房纪录已经被鬼灭破了，而芝山努的tv动画收视纪录（樱桃小丸子39.9%）倒是还在，某种意义上是芝山的胜利了

当然这是玩笑话，这些监督是不会那么看重商业成绩的

Eubel · 发表于 2021-4-19 11:57

ljaqqii 发表于 2021-4-19 11:38
没记错吧，真的见有人说过。
当时就是有吧友说总感觉早年的动画能给自己一种感觉是现在的动画没有的，但也 ...

哦哦酱紫啊。
那其实挺难说的了，或者说其实还是回归到“童年光环”吧，小孩子会把影视作品中的东西自主地带入到生活中。

Eubel · 发表于 2021-4-19 12:04

淳太① 发表于 2021-4-19 11:36
有自己想表达的东西和探讨的问题，并且能够浅显易懂的表现出来，讲好使观众能与创作者在一定程度上产生共 ...

渡边步生日就是9月3号，本身对哆啦A梦系列就有着非同常人的执念啦，绿巨人真的是非常可惜的作品。
想要把一个道理讲清楚，讲明白，乃至于深入浅出，其实本身就是超过商业片的要求，乃至于奔着文艺片的风格去了。
其实相比较“深度”，可能在哆啦A梦或者一般动画而言，“作者性”这样的考量是更贴切的，哪些片段，哪些作品说出了作者的心声。
就好像《结婚前夜》的各个作品，包括漫画中，其实我最注意的并不是那段“为他人的不幸而悲伤······”，而是在静香表达对父亲的眷恋后的那段“那天凌晨，你出生了，在这个宇宙之中，我自己的血脉诞生了下来”这段。
我倒是觉得不见得能称得上多么深刻，但是是藤子自身极具作者性的，乃至于那并非是角色的台词，而是藤子自己对女儿的寄语。

Eubel · 发表于 2021-4-19 12:12

满月美夜子发表于 2021-4-19 11:56
芝山努不是说过他内心的对手是宫崎骏吗
话说宫崎骏的剧场动画票房纪录已经被鬼灭破了，而芝山努 ...

对的啊，毕竟同年出生。

所以说战了痛快嘛，04年可以说是21世纪以来“动画作品”的高峰了吧。
且不说神山的攻壳、渡边的混沌武士、今敏的妄想代理人这些大佬下场做的TV动画，
动画电影就有押井的无罪、宫崎的哈尔、汤浅的心灵游戏、大友的蒸汽男孩这些，算是够盛世了。
无罪和哈尔征战欧洲三大，国内的文化厅艺术祭动画部门大赏和大藤新郎赏给了汤浅，蒸汽男孩虽然剧情不行，但是画面表现让人叹为观止，给了这么多同年出作品的对手，芝山努估计也很欣慰吧。

Tomorrow_D · 发表于 2021-4-19 12:48

Eubel 发表于 2021-4-19 12:04
渡边步生日就是9月3号，本身对哆啦A梦系列就有着非同常人的执念啦，绿巨人真的是非常可惜的作品。
想要把 ...

从小黑和渡边的对谈来看，绿巨人的失败渡边本人肯定要背一口大锅。能够理解他在一心想做幽灵城但是中途方案被换之后的失落感，也能够理解他对于绿巨人主题的不满意，但是整部作品的失败可以说很大程度上都源自于他自身的任性。

而且更为关键的是，他提到他对哆啦A梦有着太深的感情，以至于他无法接受原案中的一些内容，然而从他的想法来看，基本上能够看出来他对于哆啦A梦的理解也是有局限性的。或者说，渡边步对于哆啦A梦的执念更多地停留在了短篇作品上，对于大长篇的理解甚至可以说是不够深入的。

Eubel · 发表于 2021-4-19 13:20

Tomorrow_D 发表于 2021-4-19 12:48
从小黑和渡边的对谈来看，绿巨人的失败渡边本人肯定要背一口大锅。能够理解他在一心想做幽灵城但是中途方 ...

渡边对大长篇的理解如何我倒是不太了解，
访谈中监督和编剧无法磨合，渡边自己肯定要占大锅，绿巨人一些莫名其妙的地方像那个小风车还是什么东西，在剧中的作用我不晓得是渡边说的实话还是自己yygq说一点用都没有。
猫吧那边的讨论像是“就渡边步个人的植物作为演出元素的风格来看，绿巨人题材本身就不适合他”，渡边对于长篇作品的把控能力确实有不少人讨论过，至少从作品上而言那几个短篇还是比较出色的，恐龙06的评价也挺高。
只看过渡边步关于短片系列和绿巨人的访谈，就哆啦A梦中的创作风格，渡边好像对大雄的描绘特别有执念，非常喜欢把中心点全部放在大雄身上，也许这可能在长篇中带来局限性？

jojohunter · 发表于 2021-4-19 16:23

作为老牌绿巨人黑我还是那句话……吹绿巨人思想深度的建议拿那套吹嘘逻辑套云之国……你绿那套玩意根本就是云之国翻版……

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Eubel · 发表于 2021-4-19 17:21

jojohunter 发表于 2021-4-19 16:23
作为老牌绿巨人黑我还是那句话……吹绿巨人思想深度的建议拿那套吹嘘逻辑套云之国……你绿那套玩意根本就是 ...

云之国其实真正要说具有“作者性”的“思想深度”其实并不多吧。
感觉云之国完全就是社会记实，对冷战本身的明确映射，几乎完全就是两边对立的映射故事，
从一开始的比基尼岛核试验，然后通过小夫的股份并且胖虎的暴力加上哆啦A梦的道具建立起的苏联，对立后被偷猎者夺权并穷兵黩武，炮轰能源洲（可能是阿富汗也可能不是），岛上少年（可能是别连科但阵营相反了）之类的，连载期间苏联的解体对应了云之国的崩溃，最后树小子还是机械降神。
云之国的故事设计很多都是在冷战期间能找到对应背景的，并不一定真的包含了作者本身多强烈的呼唤或者思想。
当然，本身这样的一个成人童话对应下来的剧情设计等等都是非常困难的，这肯定是作者的工作。

满月美夜子 · 发表于 2021-4-19 20:50

Eubel 发表于 2021-4-19 11:24
因为总感觉这种东西挺奇妙的，还是说会不会你记错了？
猫吧那边一般的路人吧友断然没有那个兴趣去研究“ ...

我印象中，国内讨论哆啦A梦的文章里，反复强调“生活”这个概念的是这篇：
动画考察29 作为“生活系”的《STAND BY ME 哆啦A梦》
https://zhuanlan.zhihu.com/p/20261199

另外“生活感”这个词我记得小黑祐一郎很喜欢用
他用这个词来指代《我是小甜甜》、《棒球英豪》、《超能力魔美》、《橙路》这几部80年代经典动画的共同特点，写过一系列文章

满月美夜子 · 发表于 2021-4-19 20:56

Eubel 发表于 2021-4-19 13:20
渡边对大长篇的理解如何我倒是不太了解，
访谈中监督和编剧无法磨合，渡边自己肯定要占大锅，绿巨人一些 ...

绿巨人传那个小风车简直可以说是哆啦A梦史上的莫名其妙谜之设定第一名，完全不知道设计这个意象是想表达什么内容

Eubel · 发表于 2021-4-19 21:08

满月美夜子发表于 2021-4-19 20:50
我印象中，国内讨论哆啦A梦的文章里，反复强调“生活”这个概念的是这篇：
动画考察29 作为“生活系”的《 ...

啊啊，原来还有这种文章啊。
不过好像主要谈的是“日常”，和猫吧那边说的渡边步场景设计中的“生活感”还是不太一样？
相比较更玄乎的观赏体验还有监督演出等的比较，好像这种“生活感”直接用在场景设计会更有讨论性。
就像今敏在《未麻的部屋》的场景设计中反复强调的，每个化妆品、每个小物品放在背景中并不是自然放在那边的，而是经过他认真设计考虑，觉得会用到这些，并且会放在这里，才会画上去的。

满月美夜子 · 发表于 2021-4-19 21:09

jojohunter 发表于 2021-4-19 10:40
不过话说回来，机器猫粉看机器猫新剧场还有心情讨论，而柯南粉看柯南剧场版很多时候真就是去玩大家来找茬… ...

柯南剧场版由于商业上的需要已经完全转型动作大片
哆啦剧场版则没有脱离科幻本色，甚至近年还出了南极大冒险这种比较正统的科幻冒险题材作品

Eubel · 发表于 2021-4-19 21:17

满月美夜子发表于 2021-4-19 20:56
绿巨人传那个小风车简直可以说是哆啦A梦史上的莫名其妙谜之设定第一名，完全不知道设计这个意象是想表达 ...

那个小风车也算是猫吧早期的生草代表了吧哈哈哈哈哈哈。
当时铜锣烧极力安利08绿巨人给我，我问那个小风车是干嘛的，
然后他非常认真地向我分析了一大堆，表象、剧情、象征等等。
最后发现渡边步访谈：那个没有任何用。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
不过现在猫吧的讨论方向倾向于，那个小风车的设计本身就是渡边步自身对绿巨人这个主题的矛盾体现。
https://www.bilibili.com/read/cv10377764
在绿巨人中，渡边步所擅长的场景设计中的植物，却变成了具体的角色，导致他反而没有足够的元素去支撑自身的演出风格，原本作为“角色”与“场景中的植物”所连接的物品“小风车”因为树小子这个实际出现的植物角色而产生崩坏，最终导致小风车的作用与树小子的形象过于重复，只能莫名其妙了。

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-19 23:05

jojohunter 发表于 2021-4-19 10:40
不过话说回来，机器猫粉看机器猫新剧场还有心情讨论，而柯南粉看柯南剧场版很多时候真就是去玩大家来找茬… ...

柯南原作者在世的情况下也就能达到这样的高度哆啦原作者去世二十几年后还能拿出新恐龙这样的原创作品真的很可以了

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-19 23:07

Eubel 发表于 2021-4-19 11:24
因为总感觉这种东西挺奇妙的，还是说会不会你记错了？
猫吧那边一般的路人吧友断然没有那个兴趣去研究“ ...

日本现在还是东京一极集中吧

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-19 23:21

本帖最后由蘇菲婭于 2021-4-19 23:23 编辑

Eubel 发表于 2021-4-19 17:21
云之国其实真正要说具有“作者性”的“思想深度”其实并不多吧。
感觉云之国完全就是社会记实，对冷战本 ...

我觉得你有点过度解读了

一共只有五个人的国家也就是西兰公国吧和天上联邦十二个州的规模一对比差太多了怎么着也够不成冷战对应事件也有点牵强附会的意思冷战关键性的事件像马歇尔计划古巴导弹危机越战切尔诺贝利推倒柏林墙反而都找不到根据同样的背景鬼岩城中给出的直接是作者对于冷战结局的预测

蘇菲婭 · 发表于 2021-4-19 23:35

本帖最后由蘇菲婭于 2021-4-19 23:37 编辑

满月美夜子发表于 2021-4-19 20:56
绿巨人传那个小风车简直可以说是哆啦A梦史上的莫名其妙谜之设定第一名，完全不知道设计这个意象是想表达 ...

我还挺喜欢小风车这个意象的利用风力旋转的绿色扇叶挺契合环保的主题的
可惜就和这部剧场版的很多其他东西一样没讲清楚如果多做些铺垫比方讲这个道具有净化环境的作用最早在后山成功让那片贫瘠的垃圾地焕发新生后来在绿星力量的加持下功率全开让鲜花铺满大地是不是有讲清楚的感觉

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