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楼主: xwr

[讨论] 千夏台本注释版已出 《利兹与青鸟》/『リズと青い鳥』

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发表于 2018-12-5 23:43 | 显示全部楼层
想吹爆但又不知道怎么吹,明明是一个很简单的故事但讲的很厉害,打个比喻那就是精雕细琢的艺术品,每个地方都精细到了一个境界
可能是我没法代入人物,没有感觉到能让人憋不住的泪点,只是有股细水长流般的伤感,还有种时不时出现的刺痛感
solo没哭,solo前的的那一段利兹与青鸟故事的演出倒是让我眼角湿了
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发表于 2018-12-5 23:43 来自手机 | 显示全部楼层
osore 发表于 2018-12-5 22:19
キャラクターデザインの違いに影響されてなのか、私たちのお芝居も、少し頭身が高めになっている部分も感 ...

一米五的东山硬是把希美配出了两米的感觉,我全程听不出是东山,明明无论是捏嗓子的高音还是刻意压低的低音我耳朵都能把闹揪出来的,东山为了这角色到底是练了多久啊。
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发表于 2018-12-5 23:44 | 显示全部楼层
初看以为霙是利兹,希美是青鸟,霙追逐希美的脚步,不想希美离开

看到一半发现希美是利兹,霙是青鸟,绘本里利兹身边总是围着很多动物,然而最爱的只有青鸟,希美身边围着很多后辈,然而最爱的只有霙,青鸟渴望飞上天空,利兹担心自己束缚住了青鸟,霙渴望把双簧管吹得更好,跟学妹的关系越来越好,希美担心自己束缚住了霙的才能,到后面老师甚至直接点破了这层关系

最后发现两个人互相是对方的青鸟

只能吹爆山田尚子了
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发表于 2018-12-5 23:45 | 显示全部楼层
艺术就是这样的。
艺术是形式的美 怎么讲和讲什么一样重要,甚至更为重要
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发表于 2018-12-5 23:45 来自手机 | 显示全部楼层
一个半小时太长了...重复镜头太多

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
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发表于 2018-12-5 23:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 未来起航 于 2018-12-5 23:55 编辑
真红眼教授 发表于 2018-12-5 23:44
初看以为霙是利兹,希美是青鸟,霙追逐希美的脚步,不想希美离开

看到一半发现希美是利兹,霙是青鸟,绘本 ...

还有围绕的动物这个意象啊...咋给忘了
谢谢点破
不过...互相的青鸟怎样,继续讲呗
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发表于 2018-12-5 23:55 | 显示全部楼层
神之游侠 发表于 2018-12-5 23:45
一个半小时太长了...重复镜头太多

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0 ...

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发表于 2018-12-5 23:56 | 显示全部楼层
未来起航 发表于 2018-12-5 23:48
还有围绕的动物这个意象啊...咋给忘了
谢谢点破
不过...互相的青鸟继续讲呗 ...

两个人拥抱互相sekiseki的时候就是的了啊,对两个人而言对方都是自己的青鸟,最后结尾就是互相放飞对方
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发表于 2018-12-5 23:57 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-5 23:58 来自手机 | 显示全部楼层
我也觉得长了点,基本上是1.25倍速看的,虽然京都细节狂魔,估计山田也想在细节上刷信息量,但真浓缩起来的话,故事也确实简单了,你让原作者写估计也就三万字,所以不得不把久美子搬出来当摄像头
90分钟完全可以群像剧情多点,比如我想看游泳啊。
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发表于 2018-12-6 00:00 | 显示全部楼层
cauchua 发表于 2018-12-5 23:57
有沒有人覺得這片不應該發生在夏季,反而是初冬或者深秋的故事

588L 握手
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发表于 2018-12-6 00:01 | 显示全部楼层
未来起航 发表于 2018-12-5 23:48
还有围绕的动物这个意象啊...咋给忘了
谢谢点破
不过...互相的青鸟怎样,继续讲呗 ...

大概都认为自己是利兹,看对方就是自己的青鸟,所以说利兹和青鸟cv是一个人也能这么理解
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发表于 2018-12-6 00:02 | 显示全部楼层
Nyaaarlathotep 发表于 2018-12-6 00:01
大概都认为自己是利兹,看对方就是自己的青鸟,所以说利兹和青鸟cv是一个人也能这么理解 ...

啊对,还有利兹青鸟的CV这么个细节
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发表于 2018-12-6 00:03 | 显示全部楼层
而且这片子开始是以女主的视角展开的,一直在暗示观众谁是利兹,谁是青鸟,其实一直他们两个人都是认为自己是利兹啊
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发表于 2018-12-6 00:04 来自手机 | 显示全部楼层

比翼鸟(蝈蝈PTSD幻视

—— 来自 Google Pixel, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4
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发表于 2018-12-6 00:05 | 显示全部楼层
真红眼教授 发表于 2018-12-6 00:02
啊对,还有利兹青鸟的CV这么个细节

其实吧...他俩身份换来换去,片子中间有蛮明显的提示了
cv这个我觉着就是加强下印象
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发表于 2018-12-6 00:05 来自手机 | 显示全部楼层
cauchua 发表于 2018-12-5 23:57
有沒有人覺得這片不應該發生在夏季,反而是初冬或者深秋的故事

对,明明有亮丽的夏服,温柔的暖色调,处在最躁动年纪的主角们,整个片子却一点都感觉不到“热”
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发表于 2018-12-6 00:05 | 显示全部楼层
真红眼教授 发表于 2018-12-5 23:56
两个人拥抱互相sekiseki的时候就是的了啊,对两个人而言对方都是自己的青鸟,最后结尾就是互相放飞对方 ...

是这样:我看这片一直是霙的视角,所以看起来就有点像阿宅追女神的故事当然最后还是挺勇的,勇到希美无处逃窜(逃生门就有此意),只好接受
然而这是种单向的传达。希美那边我则就没有明白她对霙是什么心绪。所以没有 get到鸟儿双飞的意思。
最典型的:我的理解中,利兹(希美)那句“我爱你”,现实中的霙要真明白了估计会觉得特别奇怪,类似“合着我是这么重要的?”这样
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发表于 2018-12-6 00:07 来自手机 | 显示全部楼层
Nyaaarlathotep 发表于 2018-12-6 00:01
大概都认为自己是利兹,看对方就是自己的青鸟,所以说利兹和青鸟cv是一个人也能这么理解 ...

这个意思其实已经很明显了,基本已经算是明示了吧
这片从本质上讲核心内涵也就是这一点
利兹与青鸟本就是一体两面,大家既是利兹也是青鸟,都有自己飞翔的天空,不必束缚对方,一起飞上天做比翼鸟,这个姿态我认为很美
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发表于 2018-12-6 00:08 来自手机 | 显示全部楼层
colohot 发表于 2018-12-6 00:05
对,明明有亮丽的夏服,温柔的暖色调,处在最躁动年纪的主角们,整个片子却一点都感觉不到“热” ...

黄前久美子那对不就挺夏天的,只能说这对必须迁就真主角的时间线
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发表于 2018-12-6 00:09 | 显示全部楼层
片子确实挺...长的。
开始时还有空慢慢找细节信息,后来不仅懒得做,还不断翻看进度条
另外我倒觉得夏天就行。深秋入冬那就忒肃杀了,首先能想到的是wa之类的药味,口味不大对劲儿
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发表于 2018-12-6 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Temori 于 2018-12-6 00:16 编辑

河豚的话大概看到以下一些
1.ミドリフグ(绿河豚)的一些特点:攻击性强,推荐单独养殖;饲养比较麻烦(水质,环境等);长得很可爱,被称为天使。
2.希美对霙说你像利兹,向观众强化这种印象
3.鱼缸是学校箱庭之中的又一个鸟笼,彼女がフグを愛でる理由――映画『リズと青い鳥』における脚の表象と鳥かごの主題系(太长没细看,可能偏离中心)
4.随手搜到的夏目漱石的文字:「嘘は河豚(ふぐ)汁である。その場限りで祟(たたり)がなければこれほど旨いものはない。しかし中毒(あたっ)たが最後苦しい血も吐かねばならぬ」(大意:谎言就像河豚汁,不发作是无上美味,但中毒了就吃不了兜着走)。虽然肯定不是山田的原意,我个人觉得结合河豚段也别有风味(x)。
5.最后附上今日沙雕:河豚警察。你京怎么能这么养河豚!





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发表于 2018-12-6 00:12 | 显示全部楼层
未来起航 发表于 2018-12-06 00:09:16
片子确实挺...长的。
开始时还有空慢慢找细节信息,后来不仅懒得做,还不断翻看进度条 ...
是说明明在夏天却完全感觉不到夏天的氛围,反而像是深秋啦

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发表于 2018-12-6 00:16 | 显示全部楼层
Nyaaarlathotep 发表于 2018-12-6 00:03
而且这片子开始是以女主的视角展开的,一直在暗示观众谁是利兹,谁是青鸟,其实一直他们两个人都是认为自己 ...

对,开头基本都是从霙的视角展开的,所以几乎可以说是一种误导了,让观众认为霙就是利兹,看到中途会发现希美也是利兹,最后全员利兹(???)
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发表于 2018-12-6 00:19 | 显示全部楼层
未来起航 发表于 2018-12-6 00:05
是这样:我看这片一直是霙的视角,所以看起来就有点像阿宅追女神的故事当然最后还是挺勇的,勇到希 ...

很简单,你把利兹=希美,利兹喂的一大群动物=希美身边的一大群学妹,青鸟=霙,青鸟可以飞上天空=霙的才能,青鸟半夜偷偷出去飞翔=霙偷偷和学妹处好关系,青鸟渴望飞上天空=霙被推荐上音大,看到中途如果把视角带入到希美这边就很好理解了,尤其是希美那一大堆小动作
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发表于 2018-12-6 00:20 来自手机 | 显示全部楼层
凛凛233 发表于 2018-12-5 18:02
别啊,我怎么办?
我还是找人学爬墙吧

日亚直邮的话,masadora行不行。

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发表于 2018-12-6 00:23 | 显示全部楼层
真红眼教授 发表于 2018-12-5 23:44
初看以为霙是利兹,希美是青鸟,霙追逐希美的脚步,不想希美离开

看到一半发现希美是利兹,霙是青鸟,绘本 ...

我认为在老师点破这层关系后,霙率先意识到自己是希美的青鸟,并以次确认了希美对自己的感情,于是在合奏时向希美传达出“我要自由飞翔”的信息,并表明这是自己表达爱的唯一方式,推已及人,希望希美也能自由地飞翔。

而最后直到霙表白之前,希美仍然单方面地认为自己是利兹而霙是青鸟,所以在最后一次合奏时哭是因为听到二人技术的鸿沟,意识到自己终于再也留不住她了。然而在霙表白后才发现,所谓的“音乐才能”根本不是二人感情的障碍,自己根本没必要因为这个而心怀介蒂,所以才自嘲般的笑了。既然如此,自己即使不去音大也没有关系了。

更重要是的,她察觉霙已经了解了她自认为对霙的束缚,那么这种情况下霙主动飞翔的意图只一个,就是通过自己的做法来告诉希美,希望她也能自由。再加上告白来传给希美勇气,让希美知道即使她选择自由,霙对她的感情也不会有一点变化。所以后面希美把一般大学的辅导书大大方方地放在霙面前,告诉她:我也自由了。

至此,二人先后意识到了双方互为对方的青鸟,然后先后向对方表明自己会自由地飞翔,解除了互相的束缚,并且互相表明了自己真切的心意(等等,希美你好像没有明说啊),所有的心结打开,二人的关系迈向了一个新的台阶。
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发表于 2018-12-6 00:24 来自手机 | 显示全部楼层
woshishen1991 发表于 2018-12-5 21:37
即使是面对面,人和人果然也是难以互相理解的。无论是声之形,还是紫罗兰,都在强调这一点。

分析的真棒。

—— 来自 Google Pixel, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4
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发表于 2018-12-6 00:28 | 显示全部楼层
哇,隐喻和对照太多了,看得内心非常舒爽,整个观影过程简直是享受,结局在我看来是上扬的。
想吹爆,但是东西太多,词穷,就让我憋着吧
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发表于 2018-12-6 00:29 | 显示全部楼层
vxzms 发表于 2018-12-5 14:48
其实amz那个有写错的,有台本的是台本数量限定版,不是初回限定版

听你这么一说我下意识看了一下刚刚下单的BD发现没买错orz
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发表于 2018-12-6 00:31 来自手机 | 显示全部楼层
woshishen1991 发表于 2018-12-6 00:23
我认为在老师点破这层关系后,霙率先意识到自己是希美的青鸟,并以次确认了希美对自己的感情,于是在合奏 ...

确实是的,通过音乐传达情感真的太好了
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发表于 2018-12-6 00:40 | 显示全部楼层
我不太同意“互为青鸟”的讲法。霙到最后都无法理解为什么利兹表达爱的方式竟然是放走青鸟,才只能转换到青鸟的角度来思考:因为喜欢利兹,不想违背她,不得不飞走。把希美看作青鸟的话,霙是不想放走她的。希美期望的童话结局是青鸟能随时回来。霙期望的结局是把青鸟留在身边。最后是霙放弃了自己的童话。
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发表于 2018-12-6 00:42 | 显示全部楼层
平复了情绪后,回想起这一部等待了半年多的电影,完全没让人失望。它内敛,压抑,但感情却通过细节和演出漫溢出来。音乐点缀着每一处画面,每一段都充斥着两人无数的内心活动,女生之间细微的小动作,童话与现实的相互交织,每一次音乐吹奏情感的微妙不同,山田尚子监督让整部电影如同诗画一般,看似平淡轻弹,实际激烈又波澜,引人落泪。真是太强,太强的情绪感染力了。山田尚子的巅峰之作,京阿尼的巅峰之作。感谢,利兹与青鸟。

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发表于 2018-12-6 00:42 | 显示全部楼层
求问学妹为什么要送个鸡蛋呢

有什么特别的含义吗……

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发表于 2018-12-6 00:45 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-6 00:45 | 显示全部楼层
最值得夸的是音乐,比如开头みぞれ独自坐在阶梯时,BGM鸦雀无声,但在希美出现时,整个画面,声音,都瞬间提了起来,伴随着许多欢雀的声音(这时候已经暗示了みぞれ才是青鸟啊)有你的世界,才是有颜色的世界

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发表于 2018-12-6 00:47 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-6 00:48 | 显示全部楼层
最后一段,希美和みぞれ,即使走向的方向不同,所处的道路不同,但音乐的节拍和点是踩在一起的,一个向左一个向右,最终也会相交在一起的她们两位,也是图书馆和合奏室里面,最早的一个,两名少女都在为自己的未来,有对方的未来努力前进着所谓爱最美的地方,不就是可以互相激励互相扶持着前进吗?

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发表于 2018-12-6 00:51 | 显示全部楼层
yone0000 发表于 2018-12-6 00:45
会送你便利店茶叶蛋的学妹,难道不是特别可爱吗

看到这段倒想起来:之前买个鸡蛋放书包,想起来的时候已经臭了...
所以这种熟食拿来当礼物看着挺搞的
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发表于 2018-12-6 00:51 来自手机 | 显示全部楼层
为什么这个电影不上国内霙那段独奏我愿意去刷三遍
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